«Пальцы», 2008 - Дмитрий Лазарев, Вне конкурса

«Пальцы»

Рассказ вне конкурса. Автор: Дмитрий Лазарев, 2008.

Страница рассказа на мини-сайте https://fancon.org/vne2012_paltsy/
Версия в rtf - https://fancon.org//tales/vne_2012_Palcy.rtf
Версия в fb2 - https://fancon.org//tales/vne_2012_Palcy.fb2


Приветствуются комментарии читателей.

Оооо, мой школьный рассказ вылез! оО значит, решили-таки его запостить...
Желающие прочитать, сразу предупреждаю - НЕ ФЭНТЕЗИ ни капли.

Ссылки на fb2 и rtf ведут на страницу 404)

Вейлор - поправил.

всё собираюсь прочесть, но отвлекают. Прочту в ближайшее время и напишу развернутый камент и мне посрать что там нет фэнтэзи. Это даже лучше.

Aeirel
Критикуй на здоровье, у меня к этому рассказу на критику иммунитет. Когда я его писал, мне было столько же лет, сколько нынешнему автору "Башни колдуна") но вообще интересно, что скажешь, потому что мне задумка нравится.

Критикуй на здоровье

ответь мне на один вопрос. Почему когда я появляюсь в теме все тут же ожидают от меня чего нибудь вроде этого? Я что, Лебедев что ли? Или кого то несправедливо закатал в асфальт, поглумился испытывая лютую ненависть к аффтару, или чо?

Aeirel
В данном случае - я все же считаю, что этот рассказ есть за что критиковать.

LasarevDS окей. Прям щас заварю чаю, почитаю и расскажу что думаю на эту тему.

... готово.
Вместо эпиграфа:
Итак, что мы имеем.

Здравствуй, дружок, я хочу сыграть с тобой в игру.

это как телевикторина. Тебе будут задавать вопросы, а ты должен правильно ответить.

иначе мы отрежем тебе пальцы примерно как на этой картинке.

Итак, вопрос первый. Кто убил Лору Палмер? Кто убил президента Кеннеди... Как тебя зовут?

Игра началась.

А теперь серьёзно.
1) это охуенно. (Боб, можно это не цензурить? почитай сам, если не веришь)
2) это прекрасный психологический триллер, и его не портят мелкие косяки (которые я перечислю чуток далее), великолепно, на мой взгляд, всё - как шаг за шагом раскрывается житуха обычного американского пацанчега, как он ломается сидя на стуле под взглядом чувака в черном капюшене, как он боится, как он надеется, как он говорит.
3) и, без дураков, это самый лучший креатив внепролёта по моему скромному мнению. Аплодисменты в студию.

Теперь о косяках.
Лазарь, ты видимо перепутал Англию с Невадой (погляди по карте где находится Харфордшир. Для англии такая местность приемлима, для Невады, где в основном горы, леса и пустыни, болот там по определенным причинам не наблюдается, це не Хримпинска трясина). Понимаю что це не баг а просто выдуманное место, но всё же. Невада знаменита больше всего пустынями, где кое кто ставит рекорды скорости, пустынями, где все дохнут, ядерными испытаниями, парочкой мелкомасштабных катастроф, игорным бизнесом и адовой жарой (по моему там самое жаркое место на земле находится). Но это мелочи.
Второе замечание относится ко времени...
Я прямо так и вижу как детектив достает из силиконового чехла диктофон:

(картинка посвящена жутко отстойному советскому диктофону Легенда 404 1981 года выпуска. Для сравнения, диктофон Sony 1995 года выпуска.)
Мэн, диктофоны образца 1980х - это не маленькая, с флэшку размером штуковина, а здоровенная хреновина с выносным микрофоном (если профессиональная), под компакт-кассету. Это докапывание до матчасти, и серьёзное, прими к сведенью. Силиконовых чехлов тогда кстати тоже не особо было (у меня валяется под столом диктофончик в зашибательском чехле из кожезаменителя, и это - SONY образца 80х годов. Весит как ноут начала 2000х годов).
Далее у нас занимательная баллистика умение пацанов зафутболить мотоциклом в окно дома. Учитывая что это футболисты а не ботаны, выглядит сие как то не особо правдоподобно. Нутыпонел.
Далее у нас в программе занимательная медицина. Парализовать половину человека (вдоль) можно только если у него был инсульт, или применялась местная анестезия методом "облили - замёрзло". В иных случаях кровоток разнесёт анестетик по всему телу и у поцыента будет мозги клинить. У тебя судя по всему как раз такой анестетик, но описано как то... вот даже не знаю что меня там смущает, но что то смущает. См. Приват.


Докапываний по сути психологии нет, что для меня - удивительно.

В общем и целом, если слегка прибрать мелкие косяки, креатив великолепен. Лазарь, я хотел бы тебе пожать руку и проставиться пивом за удовольсвтие от прочтение, настоящее, неподдельное удовольствие. Блджад, спасибо, мужик.

Рассказ несомненно хорош и очень меня впечатлил и дело далеко не только в том, что я обожаю детективы и триллеры, но все-таки, пожалуйста, найди немного свободного времени и внимательно его перечитай на предмет поиска ошибок и опечаток и, главное, сделай что-нибудь вот с этим:
Бог мой, это была девушка-мечта, пускающая обильное слюноотделение у всего мужского населения их кампуса.

Впрочем, я не могу утверждать, что опечаток обнаружиться много - в начале текста я заметила несколько, а затем события и эмоции рассказа неспешно, но неумолимо как та самая трясина затянули в свою глубину и ошибки, даже если они и были, совершенно уже не замечались.

Сюжет рассказа напрямую связан с жизнью колледжа - такой можно увидеть во многих американских фильмах - от комедий до ужасов и поначалу сложно понять к какому жанру относится данное произведение - герой, не смотря на крайне неприятное положение храбрится и до последнего надеется, что это шутка. Хотя сознание и рисует перед ним жуткие картины, он изо всех сил старается убедить себя что ничего такого на самом деле произойти не может. Гармонично вплетено воспоминание о первом настоящем страхе героя - ощущение беспомощности, обреченности и ледяного ужаса еще более усиливающееся от того, что вокруг прекрасный солнечный день и поют птицы - что может быть страшнее, чем бессмысленно умирать в то время, когда весь мир вокруг радуется теплу?

Впрочем, вскоре и герою и читателю предстоит почувствовать, что страх - это не мимолетное ощущение - он безграничен и многогранен - это бездна, в которую можно падать вечно. Замечательно показано как за считанные минуты под тяжелым взглядом холодных глаз парень, привыкший к безнаказанности, превращается из "право имеющего" в "тварь дрожащую". Чередуется калейдоскоп страхов - боязнь неизвестности оказывается ничтожной перед осознанным ужасом - он понимает, что угроза реальна и никак уже не может от нее абстрагироваться - страх боли, страх быть искалеченным, страх унижений, насмешек сменяются волна за волной по ходу развития событий и вот он уже готов рассказать все, чтобы в очередной раз "не проиграть". Сам же процесс "отрезания пальцев" показан поразительно, тошнотворно-реалистично. Читая это на самом деле было не по себе.

Свернутый текст

Финал все расставил на свои места. Конечно, и так можно было догадаться, что над Грэгом издевается не маньяк, а человек, желающий знать правду, и все-таки приятно было получить этому подтверждение и увидеть как справедливость восторжествовала. Жаль только, что не для всех - Питти и ее семья погибают. Хотелось бы узнать каким стал Грэг после всех пережитых потрясений - стало ли это для него правильным уроком или ожесточило, или, наоборот, сломало окончательно. Хочется верить, что он все-таки сделал правильные выводы.

В целом, по моему, рассказ достоин всяческих похвал - пусть и не слишком сложный, но интересный детективный сюжет, качественные описания, атмосфера настоящего триллера и концовка, смягчающая, но совсем не портящая эффект. Автору большое спасибо и новых успехов в творчестве!

Aeirel
Отвечаю по существу косяков:

Лазарь, ты видимо перепутал Англию с Невадой (погляди по карте где находится Харфордшир)

Да, про этот косяк мне уже друзья сказали. Вообще говоря, у меня есть цикл рассказов, где действие происходит в вымышленном городе Хартфордшире, находящемся в северной части штата Небраска, США. Городок окружен болотами с одной стороны и лесами с другой. Климат сухой и жаркий. Начет того, что в подобном климате вряд ли будут болота (да и большие лесные массивы), я как-то не подумал. За этот момент спасибо, подумаю, куда бы мой городок перенести :)) насчет названия - я до сих пор в размышлениях, стоит ли его менять. Да, есть такое графство в Англии, однако особенность пиндосских городов в том, что они могут называться вообще как угодно. Вспомним ходя бы, что у них есть такие города, как Москва, Санкт-Петербург, Париж и т.д. А это название города мне нравится. В общем, тут тоже подумаю...

Это докапывание до матчасти, и серьёзное, прими к сведенью. Силиконовых чехлов тогда кстати тоже не особо было

Вот это обязательно приму. Я как-то не подумал разузнать насчет средств записи в 80-ые, увлекшись повествованием, но это конечно косяк.

Далее у нас занимательная баллистика умение пацанов зафутболить мотоциклом в окно дома

Меня самого этот момент смущает, но я решил оставить ради зрелищности :) в принципе, мне кажется что мотоцикл в указанном моменте можно заменить на банальные коктейли Молотова. Вот только я боюсь, что это породит новую нелогичность (у них убойная мощь послабее, и пока пацанчики закидывали бы дом, их бы повязала охрана, о которой ранее говорилась, что она весьма многочисленна и серьезна). В общем, тут по-моему самый слабый момент во всем рассказе, и честно говоря я пока не придумал, как его разрулить по-другому.

Далее у нас в программе занимательная медицина.

Хмм.. заменить на "облили-замерзло", чтоли :)

Докапываний по сути психологии нет, что для меня - удивительно.

Для меня - тоже)

За эпиграф - спасибо, поржал
Рад, что тебе понравилось. И между делом напоминаю, что ты тоже обещал креатив на внеконкурс загнать ;)


Добавлено через 9 мин. 15 с.

Джейн
Ошибки и опечатки - наш бич. Однажды вычитывал рассказ 8 раз подряд, и каждый раз находил новые ошибки. Такие дела
Я над этим рассказом давно не работал, все-таки в 2008 его еще написал. Но если видишь ошибки - значит, надо его еще пофиксить...

Сам же процесс "отрезания пальцев" показан поразительно, тошнотворно-реалистично. Читая это на самом деле было не по себе.

Ну если ты серьезно, могу себя поздравить. Разумеется, ничего подобного в жизни не видел, и если получилось грамотно описать - мне плюсик)

Конечно, и так можно было догадаться, что над Грэгом издевается не маньяк

Ну для этого даже намеки по тексту раскиданы ;) Кстати, менее внимательные читатели намеков-таки не поняли и развязка их прямо-таки изумляла +)
Спасибо за отзыв!

Меня самого этот момент смущает, но я решил оставить ради зрелищности :)

советую ничего не менять а просто дописать кое что. Как ты знаешь, чтобы решать контрольные у бугаев всегда были ботаны "под защитой". Типа, ты помогаешь с рассчетами, а мы тебя не особо прессуем. Вот добавь туда одного такого мутанта в очках и всё будет зашибись.

ты тоже обещал креатив на внеконкурс загнать

он в процессе написания. Пока что только первая часть и где то наверно на 1/4 закончена.

Начнем с сюжета.

На мой взгляд, немного затянуто вступление. Отступления потому так и называются, что внутри них сюжет не развивается, автор "отступает" от сюжета. В данном случае их лучше разделить на несколько небольших частей, связав ассоциациями с сиюминутными чувствами героя. Например, вязкая тишина - болото. Кричи - не кричи - никто не услышит.
Тогда и динамика не упадет, и мысли героя будут логично перескакивать с одной фразы на другую.

Развитие пошло быстрее, веселее, если так можно сказать о невеселом тексте. Но несколько эмоциональных всплесков, показавшихся мне равными, размазывают кульминацию. Накал эмоций лучше было повышать постепенно, подводя к моменту, когда "черный плащ" освободит пленника.

Эпилог (цитаты из газет) лучше сделать как можно суше и короче, добавив сообщение, в котором упоминается главный герой.

Теперь о языке и стиле.

Ругаться не буду. Текст требует не просто тщательной вычитки, а некоторой переделки. Язык слишком прост. Немного образности триллеру не помешает.
Например: "...вытаращенными от ужаса глазами глядя на человека под капюшоном, и слезы продолжали стекать по его лицу." А если написать так: "...из-за нахлынувших слез и головокружения черная фигура расплылась бесформенным пятном." Ведь и так понятно, на кого смотрит главный герой.

Из-за того, что сюжет построен на отступлениях-воспоминаниях, немного напрягает однообразие стиля. Если триллер (настоящие события) расписывать в красочной, но строгой манере, а воспоминания - попроще (в стиле устного рассказа), то различие будет ощущаться интуитивно.

Идея проста. Триллер - он и есть триллер. Жаль - никак не могу сообразить, как приплести сюда подвижки в мировоззрении героя. Было бы неплохо, чтобы описанные события как-нибудь повлияли на его характер.

, а воспоминания - попроще (в стиле устного рассказа)

если ты не заметил, большая часть воспоминаний там как раз в виде устного рассказа, но за кадром, т.к. герой рассказывает об этом своему палачу.

А так в принципе насчет начала - с оглядкой на тех кто уже приложился к креативу и облизнулся - я думаю что ты прав.
Но лично мне кажется, что лазарь всё сделал правильно, кроме технических недочетов.

если ты не заметил, большая часть воспоминаний там как раз в виде устного рассказа, но за кадром, т.к. герой рассказывает об этом своему палачу.

Я говорю о разнице между текущими событиями и воспоминаниями. Может быть, надо было написать: "оставить стиль устного рассказа в воспоминаниях", чтобы было точнее.

лазарь всё сделал правильно, кроме технических недочетов.

Нормально, если учесть, что я не люблю подобные тексты, а этот прочитал, запинаясь именно на плохой вычитке.

Все, что я перечислил - это так сказать, для наведения лоска.

Я говорю о разнице между текущими событиями и воспоминаниями.

ну, в конце концов это решать автору. Если он сделает как ты сказал, хуже не будет, это точно.

Нормально, если учесть, что я не люблю подобные тексты, а этот прочитал, запинаясь именно на плохой вычитке

ну, в таком случае лазарю это ещё больший комплемент. Если нелюбитель подобных креативов так отзывается - это определенно что то значит.

Короче, если бы у нас был приз внепролёта, я бы его отдал Лазарю.

constp

На мой взгляд, немного затянуто вступление.

Однажды я полностью вырезал кусок с болотом из начала и пытался впихнуть его в другие места - получалось хуже. Подумываю над тем, чтобы вообще его убрать, но делать этого не хочется - нравится мне этот момент. Сокращал его пару раз и вроде бы ужал до минимума. На том пока и остановился.

В данном случае их лучше разделить на несколько небольших частей, связав ассоциациями с сиюминутными чувствами героя

Вот это неплохо, надо попробовать. Вроде и убирать не нужно, и не затянуто. Мерси!)

Добавить образности там, где не идет рассказ гг - попробуем.
Спасибо за советы и отзыв!

LasarevDS а можешь пояснить момент в концовке, где было написано что дом мисс Барыга сгорел нах? Ну, я логично предполагаю что картель обиделся на посадки и решил отомстить, и выбрал для сего того кто по их мнению мог слить инфу и имел мотив для этого. amirite?

Если подскажешь, как все-таки можно здесь "повышать накал", буду благодарен)

Разговор состоит из двух частей - непосредственно сюжета и отступлений-воспоминаний. Работать надо одновременно над двумя потоками. С каждым отрезанным пальцем повышать накал. Типа: первый раз герой боится, но в глубине души не верит, что "черный" на такое пойдет. Второй раз - есть страх, но он пока бессознательный. А в третий раз - герой понимает, что останется инвалидом, что он никому не будет нужен, что не сможет играть в футбол, что не сможет зарабатывать на жизнь (это у американцев, например, вообще - пунктик, да и не только у них).
А воспоминания лучше начинать с наименее кровожадного - наркотики, и перейти к убийству, расписав ужас героя, когда он узнал, что друг способен убить человека. Как-нибудь провести мысль: "а вдруг он и меня убьет - ведь может!!!".

Кусок с болотом необходим не только для создания с самого начала атмосферы, но и для того, чтобы потом не расписывать трясину.
Кстати, отличный повод нагнать ужасу (см. выше), заставив главного героя представить, как друг сбрасывает его труп в то болото (он же обещал убить, если проболтается). Как-нибудь намекнуть, что герой боится попасть снова в ту трясину даже в состоянии полного трупа. Пусть он представит, что тонет, но не может ни барахтаться, ни крикнуть, потому что покойник.

Кстати, вопрос не по теме:
Чем отличаются слова "труп" и "покойник"? Кто из них "мертвее"?
Вопрос не праздный. Ответ на него поможет понять: почему в одном случае надо писать "труп", а в другом "покойник".

С каждым отрезанным пальцем повышать накал. Типа: первый раз герой боится, но в глубине души не верит, что "черный" на такое пойдет. Второй раз - есть страх, но он пока бессознательный. А в третий раз - герой понимает, что останется инвалидом, что он никому не будет нужен, что не сможет играть в футбол, что не сможет зарабатывать на жизнь (это у американцев, например, вообще - пунктик, да и не только у них).

херня. после первого же отрезанного пальца он обосрется, это Я тебе говорю. Лазарь всё описал верно, другое дело что можно добавить градуса накалу переживаний по этому поводу. И страх БОЛИ, которая придет когда заморозка отпустит.

Добавлено через 1 мин. 32 с.

Вопрос не праздный. Ответ на него поможет понять: почему в одном случае надо писать "труп", а в другом "покойник".

"покойниками" жмуриков называют обычно сердобольные бабушки. А "трупом" - всякие лишенные сантиментов джентельмены.

после первого же отрезанного пальца он обосрется, это Я тебе говорю.

авторитет, блин.
После слов в рассказе:

Он сам сделал себе имя, как говорится в таких случаях, и не слишком испугался, очнувшись в кромешной темноте. Это не могло оказаться ничем другим, кроме как чьей-то идиотской шуткой, и шутники потом здорово поплатятся за нее. Он был не из тех, кого выносят вперед ногами.

Грег обосрётся после первого пальца? Очень сомневаюсь.

Кстати, раз уж влез - кровь из отрезанного пальца вряд ли будет вытекать толчками, ибо нечем ей там пульсировать - из вен/капилляров кровь течёт равномерно.

"покойниками" жмуриков называют обычно сердобольные бабушки. А "трупом" - всякие лишенные сантиментов джентельмены.

"Труп" - существительное неодушевленное, а потому, подсознательно, отношение к нему, как к вещи.
"Покойник" - одушевленное (согласно склонению в каком-то там падеже - понесли кого? - покойника (человека, собаку, мужика)- добавилось окончание). А потому его применение желательно там, где, например, родственники собрались у гроба умершего. Где отношение, как к бывшему человеку.

amirite

Yes u are
constp
Хмм... мнение понятно. Это нужно обдумать. Вообще в предложенном тобой варианте нужно заново переписать почти все, т.к. в нашем случае сцены плавно вытекают одна из другой, а при изменении композиции придется компоновать все иначе.
Light
Ты влез только чтобы поддеть Эйрела? Жаль. насчет крови согласен. Косяк. Более того, в соответствии с тем, что раскрывается в конце, она вообще должна просто стекать (или капать) т.к. сами пальцы фейковые.

LasarevDS Я блин влез, потому что constp затронул вопрос психики персонажа, и дал, имхо, очень правильный совет, который Aeirel необоснованно завалил.
Печально, что ты этого не понял

Грег обосрётся после первого пальца? Очень сомневаюсь.

лайт, я забыл о пытках больше, чем ты когда либо знал. Даже очень крутые чуваки ломаются, если их телу приченен непоправимый вред. Не знаком с методами выжимания из людей того что они знают - не суйся в тему.
Кстати артерии и вены в пальцах есть, если ты не знал.

Более того, в соответствии с тем, что раскрывается в конце, она вообще должна просто стекать (или капать) т.к. сами пальцы фейковые.

поскольку главгерой с тонкостями анатомии не знаком, можешь добавить к описухе фразу "ему казалось..." что кровь выходит толчками, там, падает тяжелыми каплями и всё такое прочее. Хорошее место для нагнетания жути. Вобщем то я так и думал когда читал. Можешь ещё добавить туда пару подколок в место перевязки. "а теперь наложим жгут на запястье чтобы ты не истек кровью из порезанного пальчика. Или лучше прижечь, как думаешь? Прижечь надежнее, но будет много вони, а вот жгут накладывать больше чем на часик-другой нельзя, потому что тогда у тебя начнется омертвение тканей кисти руки и её придется отрезать целиком. Видел когда нибудь калек, клянчащих милостыню?"


Добавлено через 2 мин. 57 с.
на втором пальце кстати можно "расслабить" персонажа. типа, всё равно пальца лишился, какая разница, одного или двух, возможно их даже удастся пришить на место если дать ответы быстро и если палач отпустит его с пальцами.
Сюда же можно запилить сцену скармливания "пальца" собаке (ловкость рук и никакого мошенничества. Можно поставить запись на магнитофоне как собака грызёт кости и чавкает мясом). Убойный момент.

лайт, я забыл о пытках больше, чем ты когда либо знал. Даже очень крутые чуваки ломаются, если их телу приченен непоправимый вред. Не знаком с методами выжимания из людей того что они знают - не суйся в тему.
Кстати артерии и вены в пальцах есть, если ты не знал.

Речь идёт о постепенном нарастании страха.

С каждым отрезанным пальцем повышать накал.

Учитывая ранее описанный характер героя - ход вполне возможный. А о чём ты сейчас - не понятно.

За вены я писал:

из вен/капилляров кровь течёт равномерно

Вообще в предложенном тобой варианте нужно заново переписать почти все, т.к. в нашем случае сцены плавно вытекают одна из другой, а при изменении композиции придется компоновать все иначе.

Ну, переписывать сцены сильно не придется. Переместить по месту и переделать связывающие эпизоды.
Переделывать ли вообще рассказ - решать не мне. На мой взгляд - тут самое главное - понятие, что и как делать на будущее.
Просто данный текст явился хорошим примером для разговора на тему построения композиции. Удачно задуманный, но исполненный с недочетами, которые можно легко объяснить.

Речь идёт и постепенном нарастании страха

страх - не математическая функция. он нарастает не постепенно а волнами. Не знаешь - молчи.

Говоря о стекании крови из пальцев - она вообще то капает, а не течет. Говоря о том месте откуда их отрезали - ситуация несколько иная.
Я думаю прежде чем продолжать дискуссию, надо немножко потыкать ножом Лайта чтобы он увидел три вещи:
1) как течет кровь при поражении крупных и мелких сосудов
2) какие чувства ты испытываешь глядя на отстойной формы рваные, резаные, рубленые, размозженые и колотые раны
3) какие чувства ты будешь испытывать когда тебя обколят новокаином и будут всё это дело зашивать.
Конечно я не призываю к членовредительству, а просто иллюстрирую что в травматологии ты дуб.

А лазарь молодец, т.к. сделал креатив охрененным имеющимися у него средствами.

constp
Я выложил рассказ во многом чтобы послушать, что в нем доделать/переделать т.к. это мой любимец и я хочу сделать его максимально хорошим. Действительно, получил кучу информации для обдумывания, и это good. Спасибо за подробные объяснения

Сюда же можно запилить сцену скармливания "пальца" собаке

Ты перебарщиваешь рассуждая так, можно вставить сцену с киданием отрезанного пальца в кухонный комбаин с дальнейшим его перемалыванием и предложением герою испить коктейльчик

LasarevDS да, извини, это уже перебор - чтобы выжать из пацана правду, описанного хватило, остальное это уже глумеж "совершенный особо циничным образом" и уже лишний. Единственное что после этого может быть - это что пацан впадет в истерику, вырубится, схлопочет психологическую травму и будет всю оставшуюся жизнь орать "не хочу грызть локти!" в психушке.

страх - не математическая функция. он нарастает не постепенно а волнами. Не знаешь - молчи.

Нарастание страха

Нем.: Angstentwicklung. — Франц.: developpement d’angoisse. — Англ.: generating (или generation of) anxiety. — Исп.: desarollo de angustia. — Итал.: sviluppo d’angoscia. — Португ.: desenvolvimento de angustia.

• У Фрейда: процесс нарастания страха в индивиде.

• Это описательное выражение неоднократно встречается у Фрейда, преимущественно в «Лекциях по введению в психоанализ» (Vorlesungen zur Einfuhrung in die Psychoanalyse, 1915-1917) и в «Торможении, симптоме и страхе» (Hemmung, Symptom und Angst, 1926).

Его смысл определен теорией страха, в которой разграничиваются травматическая ситуация, при которой тревога овладевает человеком (страх автоматический), и сигнал тревоги, призванный предупредить возникновение страха. Если сигнал оказался неэффективным, происходит «нарастание тревоги», или переход от тревоги к страху.

1) как течет кровь при поражении крупных и мелких сосудов

За крупные вопрос не шёл - ты уводишь в сторону - поражение артерий это отдельнаая тема - большое количество крови течёт из раны, а каждый толчок сердца увеличивает количество.

При мелких сосудах - из вены кровь вытекает равномерно, она не пульсирует. Из капилляров - логшично, что капает.

2) какие чувства ты испытываешь глядя на отстойной формы рваные, резаные, рубленые, размозженые и колотые раны

Во-первых, не я главный герой рассказа. Во-вторых, он не видел саму руку.
Ты уводишь смысл разговора в сторону от обсуждаемых вопросов.

3) какие чувства ты будешь испытывать когда тебя обколят новокаином и будут всё это дело зашивать.

Новокаин - локальный антибиотик. Обколоть половину тела, как это сделано в рассказе - практически довольно тяжело, поэтому в этот момент слабо верится. Какие Я чувства буду испытывать - во-первых, обезболивание на то и обезболивание, чтобы не чувствовать, пока зашивают. Во-вторых ,не я герой рассказа.

Конечно я не призываю к членовредительству, а просто иллюстрирую что в травматологии ты дуб.

Не вижу иллюстрации.

Light малацца, нагуглил старую как говно мамонта тему. С тех пор о психологии вообще и страхе в частности узнали очень много. А палачи о страхе знают вообще всё. Ещё раз говорю, не разбираешься в вопросе - не лезь с пруфлинками, потому что они не в тему, но в силу твоей некомпетентности в вопросе понять ты этого не сможешь и будешь выглядеть идиотом. А это, согласись, неприятно.

За крупные вопрос не шёл - ты уводишь в сторону - поражение артерий это отдельнаая тема - большое количество крови течёт из раны, а каждый толчок сердца увеличивает количество.

я сказал "сосудов" а не "артерий". говоря "сосуды" я имею ввиду "артерии, вены и прочие обьекты кровеносной системы". Не разбираешься в теме - не лезь. К тому же для рассказа это несущественно.

Новокаин - локальный антибиотик. Обколоть половину тела, как это сделано в рассказе - практически довольно тяжело, поэтому в этот момент слабо верится.

ЩИТО?!!! убей сибя. Убей сибя, сцуко. Вали нахер из этого треда.

P.S. касательно момента с половиной тела я пояснял автору в личке чтобы не спойлить. Но тут уже по моему дофига спойлеров накопилось - вы бы хотя бы приличия ради их в тег спойлера прятали...

Aeirel, не вижу опровержений, только оскорбления.
Вместо антибиотик - анестетик. И продолжаем.
Есть что сказать умного?

Light обьяснять слепому что такое цвет - задача бессмысленна. имей ты хоть малейшие понятия в анестезии, ты бы понял как было сделано то что написано в рассказе, это блджад элементарно, а то что по твоему мнению "довольно тяжело" - вообще невозможно, и поэтому я не буду пояснять, не буду спорить, не буду говорить С ТОБОЙ на эту тему потому что ты споришь, а не спрашиваешь. Умного ты вообще нихрена не сказал, одну тупость, которая меня просто выбешивает.

Light обьяснять слепому что такое цвет - задача бессмысленна. имей ты хоть малейшие понятия в анестезии, ты бы понял как было сделано то что написано в рассказе, это блджад элементарно, а то что по твоему мнению "довольно тяжело" - вообще невозможно, и поэтому я не буду пояснять, не буду спорить, не буду говорить С ТОБОЙ на эту тему потому что ты споришь, а не спрашиваешь. Умного ты вообще нихрена не сказал, одну тупость, которая меня просто выбешивает.

Т.е. никаких доказательств своих слов ты предъявить не можешь? Используешь стандартную отмазку, когда сказать нечего, и с гордым видом удаляешься, бросив на прощание оскорбление?
Я так и подозревал.

Light факты в доказательствах не нуждаются. это факты. имей ты представление о них - ты бы не порол чушь. Хочешь доказательств - найди их. Только для этого тебе придется как минимум изучить анатомию и физиологию человека, чего естественно ты делать не будешь. Я отвечаю за каждое слово. Если тебе нужны доказательства - в интернете они есть. Вот пойди, найди их, прочитай, убедись что ты вел себя как дебил, и избавь меня от необходимости тебе это доказывать.

В следующий раз если тебе будет что то непонятно, ЗАДАЙ ВОПРОС, а не корчи из себя гуру на основании обрывочных сведений, значений которых ты не понимаешь.

Light факты в доказательствах не нуждаются. это факты. имей ты представление о них - ты бы не порол чушь. Хочешь доказательств - найди их. Только для этого тебе придется как минимум изучить анатомию и физиологию человека, чего естественно ты делать не будешь. Я отвечаю за каждое слово. Если тебе нужны доказательства - в интернете они есть. Вот пойди, найди их, прочитай, убедись что ты вел себя как дебил, и избавь меня от необходимости тебе это доказывать.

И снова много слов ни о чём.
Съехал? Печально.

В следующий раз если тебе будет что то непонятно, ЗАДАЙ ВОПРОС, а не корчи из себя гуру на основании обрывочных сведений, значений которых ты не понимаешь.

Мне-то всё понятно, это ведь ты начал придираться по поводу главного героя, который "обосрётся" (с) после первого пальца. Потом перешёл на большие сосуды (не понятно зачем, если к рассказу это не относится), начал проверять мои эмоции на рваные раны (вообще не понятно зачем), и в итоге благополучно стал на лыжи.
[sarcasm]Браво.[/sarcasm]

Light окей, вопрос в лоб - у тебя есть медицинское образование? Курсы первой помощи? хоть что нибудь?

Aeirel
Есть. Прикинь.
Встречный вопрос - а у тебя?

Захожу во внеконкурс, смотрю - куча новых комментариев к моему креативу. Не успел порадоваться, как мелькнула мысль - что-то здесь не так... открываю тему - ну точно%))) сегодня чят здесь %)



Ладно, старайтесь только производить поменьше спойлеров. А то пока один Эйрел об этом подумал.

Господа спорщики!
Насчет "нагнетания страха" нет поводов обращаться к Фрейду или любому другому сведущему человеку.
Пусть герой хоть усрется в самом начале, хоть выпадет в осадок до полного безразличия...
Главное - показать, что это не так страшно, как следующий эпизод. Понимаете - показать!
Отличие литературы от реальной жизни в том, что автор при помощи слова управляет эмоциями читателя. Не героя! Читателя!
При хорошем владении словом можно самую страшную сцену сделать веселой, а полный экстаз - страшным.
И мы тут не для того базарим, чтобы мериться фрейдами и артериями, а для того, чтобы понять, как сделать так, чтобы читатель поверил автору, а значит и фокальному герою.

constp
Я об этом и писал... (пытался... пока меня не перебили).

Есть. Прикинь.

не верю. НЕ ВЕРЮ.
что до меня - я держу образование в секрете, однако доводилось преподавать РХБЗ, если тебе о чем либо это говорит. К РХБЗ у меня особая любовь ещё с армии, где у нас был хороший преподаватель, настоящий фанат своего дела.

Но, допустим ты купил все сессии и диплом и так вышло что корочка у тебя есть, а знаний нету.
В этом случае хочу обратить твое внимание на следующий момент (любой вменяемый студент медвуза на этот вопрос ответит без запинки, особенно если доводилось торчать на практике в травматологии).

Палачу требовалось убрать тактильную (а не болевую) чувствительность половины тела - вопрос на засыпку, как это сделать?

отвечаешь сначала ты, потом я, результаты сравним, х@#ня типа "обколоть анестетиком половину тела" за ответ не считается.

Я об этом и писал...

Убедить Эйрела, забрасывая фактами и цитатами невозможно. Он это умеет и сам, а потому защищается со знанием дела.
Можно было бы попробовать рельсой, но он их здесь давно все приватизировал.

Но, допустим ты купил все сессии и диплом и так вышло что корочка у тебя есть, а знаний нету.

Чёрт, ты угадал. Где я прокололся?

Палачу требовалось убрать тактильную (а не болевую) чувствительность половины тела - вопрос на засыпку, как это сделать?

*Тщетно пытаясь припомнить, при чём здесь рассказ, и о чём вообще идёт разговор:
Рельсой? (*скрестил пальцы, надеясь, что угадал)

constp, угу ЧТоб не нервировать LasarevDS - поздравляю Aeirel с увеличением члена ещё на пару сантиметров и удаляюсь.

Сперва по тексту:

Грег Моррис очнулся в полной темноте, совершенно не понимая, где он и как он здесь оказался. Было очень тихо, и пахло машинным маслом и бензином. Он полусидел-полулежал в чем-то не слишком мягком, кажется, в кресле на тонком дерматине, хотя ручаться за это не стоило. А еще – он не чувствовал правой половины своего тела.
Осознание этого пришло к нему через несколько секунд после того, как он открыл глаза. Он дернулся и вдруг понял, что не может пошевелиться. Что-то накрепко обвивало его левую руку в районе запястья и чуть повыше локтя, удерживая ее прижатой к плоской шероховатой поверхности продолговатого предмета, уходящего вниз. Это что-то определенно не могло быть ручкой кресла, так как ручку кресла Грег чувствовал ногой – она опускалась до пола, и нога также была немилосердно притянута к ней чем-то тонким, напоминающим бечевку, хотя опять-таки с уверенностью он ничего утверждать не мог, так как было чертовски темно. А вот свою правую руку он не чувствовал совершенно, равно как и добрую часть правой стороны своего туловища.

Он, ее, она и прочие местоимения повторяются здесь и далее очень помногу. Многие можно просто безболезненно вырезать, например: "А еще – не чувствовал правой половины своего тела", "Что-то накрепко обвивало левую руку" и т.п. Это, пожалуй, самая крупная придирка именно к языку.
Местами попадаются опечатки, вроде неверных окончаний - видимо, следы редактирования, но мало.

Свернутый текст

Когда Берт признается в убийстве, иногда язык сбивается. То есть он никому не говорил много лет - значит, был сильно пьян и взволнован. Это: "- Я был очень напуган, - продолжал Берт. – Я знал, что мне за это грозит. Моя жизнь была бы разрушена. И все из-за этой нелепой ошибки. Из-за срыва. Из-за чертовой случайности! Нет, я не мог этого допустить, Грег! Не мог!" - смотрится хорошо. А вот "прочертил длинную полосу на борту моего прекрасного “Форда”…" или "раскинув руки в стороны." - чересчур гладко и литературно, в последнем случае хватило бы просто "раскинув руки".
"О, счастливчик" и "Колесо фортуны" - американские передачи с таким названием действительно есть? Это не критика, это вопрос. Если есть, все хорошо, если нет - поправить.
"Они попятились назад, пока он не уткнулся задом в капот “Фалькона” " - если они стояли лицом к лицу, то оба пятиться не могли, к тому же не очень звучит "назад-задом".

Из понравившихся по языку мест - сцена с болотом вначале, с поющими птицами и липнущими к лицу мелкими травинками. Вот это сравнение: "С новым щелчком вспыхнул свет – не холодный белый свет, как в операционной, а грязный, темно-желтый, словно засохшая моча." И вообще многие детали описания - обрезанная бутылка, автомобильная покрышка - не играющие роли, но оживляющие фон. Вставки в скобках - местами несколько спорные - но все равно интересные, я отношу в плюс. Образ "человек-курица". Вообще стиль живой, динамичный, и переживания героя написаны хорошо.
Газетные заметки в конце - удачный ход. Кстати, даже с датами хорошо - понятно, почему погибла Питти - заметка о пожаре датирована третьим числом, а о конце Ирвина - четвертым. Немного не успели...


По композиции.
Я бы сказал, что некоторые воспоминания смотрятся хорошо, а вот некоторые привязать бы получше. Конкретно, два - не очень понятно, почему Грег вдруг вспоминает про болота, если в тот момент ему еще не было страшно. И по какой логике в том же куске оказался Берт. И воспоминания о визите полиции - мне кажется, даже если Грег вспомнил про техасский акцент, то все равно вряд ли стал бы перебирать детали разговора с двумя отрезанными, как он думал, пальцами. Возможно, constp прав насчет некоторой перекомпоновки. А может и нет - с ходу не скажешь, как это будет смотреться. Может, стоит просто плотнее увязать. То же самое относится к заметке о том, как это повлияло на самого Грега. без нее чувствуется некоторая недоговоренность, но она может украсить концовку... а может и испортить, если хоть чуть сфальшивить.

По общему смыслу - мне понравились образы. И сам Грег, который так вот раскрывается, и те, с кем он сталкивается - Берт, Питти - все живые, я во всех них верю, и в детектива тоже верю. Кстати, я догадался, что это детектив, а вот про резиновые пальцы - нет.
В диспут про то, как правильно должна течь кровь, ввязываться не буду - на заметку взял, но скорее чтобы спросить, чем утверждать.
Вообще хороший сюжет, ощущения главного героя и живая картина жизни колледжа - главные плюсы этого рассказа. Он в целом хорош, А уж если ты его в 16-17 написал, то это и вовсе офигенно круто.

Пока писал отзыв, тут уже десять постов накатали.
Я убрал почти все под кат, хотя не вижу в этом смысла - все равно странно читать сперва отзывы, а потом рассказ. В чем я неправ?

Это сообщение отредактировал Higf - 10.6.2012, 18:04

Light п@#$%бол.

Кстати, даже с датами хорошо - понятно, почему погибла Питти - заметка о пожаре датирована третьим числом, а о конце Ирвина - четвертым.

б@# я дебил. Невнимательно прочел эту часть. Теперь всё ясно, спасибо что обратил внимание.

"О, счастливчик" и "Колесо фортуны" - американские передачи с таким названием действительно есть?

Насколько я знаю, подобные телевикторины придумали именно американцы. А наши, как всегда, переняли. Называются ли они именно так или как-нибудь по-другому - я считаю, что это не суть как важно. Городок ведь, например, тоже вымышленный.

Возможно, constp прав насчет некоторой перекомпоновки.

Я уже тоже начинаю так думать. Особенно про перенос момента с описанием знакомства с Бертом чуть глубже к центру повествования.
Насчет вырезания местоимений - спасибо за замечание. Посмотрю обязательно, что убрать.

даже с датами хорошо

Ну датам я вообще много внимания уделил пока писал. Даже, припоминаю, рисовал в блокноте временную шкалу с размещенными на ней событиями рассказа, чтобы все грамотно увязать х)
Спасибо за отзыв

ЧТоб не нервировать LasarevDS - поздравляю Aeirel с увеличением члена ещё на пару сантиметров и удаляюсь.

Ты бы лучше отзыв накатал, чем с Эйрелом ругаться. Знаешь ведь, что только зря время потратишь)

Насколько я знаю, подобные телевикторины придумали именно американцы.

подтверждаю.

"О, счастливчик" и "Колесо фортуны" - американские передачи с таким названием действительно есть?

"Who want's to be a millionare?"
Ссылка на потрясающее видео... это так... трогательно.

LasarevDS
Aeirel
Light
Убедили))) А видео действительно занятное, такого использования звонка я не припомню)

LasarevDS
Вот еще об одном моменте задумался. Договоренность о покушения на Ирвина Фишера осталась за кадром. А как она произошла? Вряд ли Грег рассказал Берту, что он в курсе, учитывая обстоятельства, при которых узнал. Или Берт решил рассказать всем сам? Потому что я верю, что эту компанию не очень смутит провернуть такое дельце, но организуя покушение на убийство, даже вожак должен его как-то мотивировать. А из сцены на стоянки видно, что раньше факт, что девушка "на крючке", держали в секрете - по крайней мере, от Грега.
Это не косяк, можно придумать несколько вариантов, но любопытно, как на самом деле было. Я так понял, что Берт в итоге просто рассказал все своей компании - это верно?

Higf
Цитата из рассказа:

- Не знал, что ты до сих пор занимаешься этой дрянью, Пит. Неужели ты не пробовала покончить с этим?
Она помялась – совсем как маленькая девочка, которую попросили встать на стул и прочитать стишок.
- Ты ведь знаешь, Грег, что Ирвин не позволит мне оставить это сейчас.
- Я думал, все уже в порядке.
- Нет, не в порядке. – В ее голосе промелькнула злость. – Все пошло наперекосяк, когда папа занял у Ирвина денег, и с тех пор никогда не было в порядке. Я думала, Берт рассказывал тебе.
- Мистер Эндрюсон хотел открыть собственное дело. Он занял у Ирвина неслабую сумму, а потом прогорел. Я знаю, - кивнул Грег.

Тут как раз говорится о том, что Грег-таки знал об этом. (Откуда знал? Скорее всего, Берт и рассказал. Речь ведь об его девушке). Понятно дело, что Берта не устраивало такое положение вещей, но решить задачу в лоб он не мог. Вполне вероятно, что он посоветовался со своими друзьями, к тому же был не из молчунов (проговорился же об убийстве, хоть и под действием алкоголя). Так вот, он все рассказал, и они через некоторое время придумали вот такое решение вопроса. Что не слишком удивительно, учитывая что они далеко не пай-мальчики вот, как-то так.

LasarevDS
Мне как раз из этого момента и казалось, что Берт скрывает, что это все еще продолжается) Впрочем, это, скорее всего, субъективное впечатление)
Самому факту, что они придумали именно такое решение, я ничуть не удивлен)

Это сообщение отредактировал Higf - 10.6.2012, 21:20

Higf
Странно, я как раз хотел сказать этим моментом, что Грег все знает. Сам подумай, зачем он тогда приехал на стоянку в два часа ночи? Да чтобы без свидетелей все узнать из первых рук. Дело-то деликатное...)

LasarevDS
Видимо, в этом моменте была моя очередь тупить))))

Higf не только твоя. пойду перечитаю

Aeirel
Это что за таинственное сообщение?)

Higf не обращай внимания. Это личка лазарю с некоторыми несущественными сведеньями. Моё обычное занудство.

Higf
Меня тоже раньше эти пустые сообщения удивляли, пока не узнал что это

аналогично