V (2012, Эйрел Пыльный), Вне конкурса

Шахматы великолепно подходят

У тех, кто своевременно не узнал правил, до партии со смертью, шансов ни-ка-ких.

т.к. судя по себе предпочитаешь видеть в каждом каменте злобную месть ужаленого в жопу критикуемого.

...

тебе отвратительны шахматы

... к слову, я кандидат в мастера спорта...


Знаешь...
Чувак... у тебя серьёзные проблемы. То, что я вижу в твоих персонажах, на самом деле идёт от тебя.
Это у тебя серьёзные проблемы с восприятием информации.
Это у тебя серьёзные проблемы с логикой.
Это у тебя проблемы с психикой.
Ты видишь какую-то искажённую твоим сознанием реальность. Я об этом писал ещё в топике твоего первого рассказа на пролёте, и дальше только подтверждал свои опасения.
Из-за искажённого восприятия ты делаешь абсолютно противоположные здравому смыслу выводы.
Ты не видишь нелогичность поступков своих персонажей, потому что для твоей "реальности" их поступки выглядят очевидными.
Я даже не уверен, что ты поймёшь этот пост, но оставлю его, чтобы было понятно, почему ты "отправляешься" в палату к Doll с табличкой: "Комната для людей с серьёзными проблемами в психике".
А я ограничиваю своё общение с тобой до крайнего минимума. Я думал, что дело в твоём характере, но... если это уже в мозгах, это неизлечимо.
И это не оскорбления, это факты.
Избавь меня от себя.

Чувак... у тебя серьёзные проблемы. То, что я вижу в твоих персонажах, на самом деле идёт от тебя.
Это у тебя серьёзные проблемы с восприятием информации.
Это у тебя серьёзные проблемы с логикой.
Это у тебя проблемы с психикой.

И это не оскорбления, это факты.

это домыслы. Гипотезы. Можно сказать что это так же гнусная клевета. Шахматист пытающийся рассуждать о психологии? Видел я твою психологию в твоем творчестве. Не впечатлило.

... к слову, я кандидат в мастера спорта...

ага. кандидат в мастера спорта записался в психологи? Я молчу о том каким макаром шахматы относятся к спорту (кроме разве что чисто спортивного интереса). Избавьте меня от кухонных психологов, ибо они говорят в основном о том, что их самих мучает ибо судят о других сообразно житейскому опыту, т.е. по себе. Реквестирую лайту приятного собеседника, а сам пойду пообщаюсь с Doll, так уж и быть. Расскажу о своей тяжелой экзальтированной жизни, о своём нелёгком детстве, о сексуальном влечении к троллейбусам и о эзотерических практиках.

Ты не видишь нелогичность поступков своих персонажей, потому что для твоей "реальности" их поступки выглядят очевидными.

фантастика основана на внутренне непротиворечивой реальности. Не любишь ты когда в тебя кидаются помидорками, ой как не любишь.
Уйди из моих интернетов, лайт. Столь фимозной личности в них делать нечего. Твой последний пост сохраню пожалуй в мемориз, ибо это классический баттхёрт. Заполни пожалуйста форму: тунц

лирическое отступление

ещё одна фантазия на тему "игры Смерти". мне доставило. Параллельно заставило задуматься над:
1) в шахматы играть умеют не все. Значит кто то стопудово засрёт партию и сдохнет.
2) в карты играть умеют тоже не все. Покерфэйс делать, например, когда тебе грозит адЪ и топка локалхоста, очень трудно, а у Смерти он по жизни. Кто то стопудово засрет партию и сдохнет
3) в/на бильярде резаться - нужно знать геометрию. Кое кто ниасилил, руки растут из жопы или отсутствуют как таковые. Кто то стопудово засрёт партию и сдохнет...
то же самое относится и к другим видам игр, на освоение которых нужно много времени - которого у Смерти навалом а вот у живущих не очень.
Вывод - ленивые тупые неудачники однозначно сдохнут.

Чёт вас, господа, понесло. Заканчивайте, иначе ты Aeirel тут больше коментов не дождешься, читатели в ужасе разбегутся, а ты Light влипнешь в дискуссию как муха в паутину.

Caster дык уже закончили.

Рассказ оставил двойственное ощущение...

Аллегра а подробнее можно?

Рассказ хорош, очень реалистичен. При описании сцены боя даже подступает тошнота.
Но вот куда подевались девушка в машине и старик?
Да и образ самой героини... Она не женщина и не мужчина. Она выглядит очень своеобразным существом. Неорганичным, я бы сказала.

Aeirel
Не вздумай вспугнуть рыженькую. И вообще нежнее... ещё нежнее.

Caster
я не из пугливых, но спасибо.

Аллегра старик и девушка были в другом рассказе
фактически вышеназванный рассказ и все мои внепролётные связаны общими действующими личностями.
касательно неорганичности... Гендерные различия в мужской и женской психологии не так уж велики, надо сказать. Кроме того тут дело не столько в органичности, сколько в симпатии. кому то нравится чудо-женщина, кто то тащится с Зены Королевы Воинов, кому то больше по нраву тургеневские барышни, или Мэвис Зейдлиц. Органичность реальному миру? Нет. Органичность внутренней логике фантастической вселенной? Пожалуй)
Кроме того описуха ведётся от лица персонажа мужского пола, гуманитарного образования, склонного к излишней идеализации и рефлексии.

Aeirel

Гендерные различия в мужской и женской психологии не так уж велики, надо сказать.

Чтобы это утверждать, нужно иметь психологическое образование.

Органичность реальному миру? Нет. Органичность внутренней логике фантастической вселенной? Пожалуй)

Да, я, наверно, поняла) В художественном произведении персонаж не является самоценностью, он служит средством объективации замысла автора.

Чтобы это утверждать, нужно иметь психологическое образование.

ну, когда я слышал эту фразу, её утверждал человек с психологическим образованием. И полностью согласен с фразой. Кстати, что бы утверждать обратное что надо иметь? правильно, то же самое психологическое образование.

В художественном произведении персонаж не является самоценностью, он служит средством объективации замысла автора.

гм. Я о них так никогда не думал.

гм. Я о них так никогда не думал.

А кто-то так и думает, чтобы не писать философские опусы. В художественной форме идея легче воспринимается.

Аллегра кстати, о гендерных различиях в психологии, решил что тебе будет интересно почитать, покопался в ссылкоте. Пруфлинк:
чтиво ху из аффтар
Я считаю, на этом тему психологии можно закрыть).

А кто-то так и думает, чтобы не писать философские опусы. В художественной форме идея легче воспринимается.

Философия дает человеку ответы на вопросы о том, кто он такой, зачем существует и что ему делать. В рамках сюжета философия - это обоснование веры персонажа в свою правоту (иногда он даже сам притягивает аргументацию за уши). широченный простор для социальной фантастики.

Я считаю, на этом тему психологии можно закрыть).

Мы ее вроде как и не открывали)

Философия дает человеку ответы на вопросы о том, кто он такой, зачем существует и что ему делать. В рамках сюжета философия - это обоснование веры персонажа в свою правоту (иногда он даже сам притягивает аргументацию за уши). широченный простор для социальной фантастики.

Ну с философией у меня сложились довольно натянутые отношения. Я стараюсь не залезать в нее глубоко. Но не суть.
Если не воплощать философию в трудах, как это делали Кант, Гегель и иже с ними(а у них она во многом была оторвана от обыденной жизни) , а использовать ее практически для индивидуального и социального анализа, может получиться интересный результат.

Если не воплощать философию в трудах, как это делали Кант, Гегель и иже с ними(а у них она во многом была оторвана от обыденной жизни) , а использовать ее практически для индивидуального и социального анализа, может получиться интересный результат.

а если не изобретать велосипед и использовать труды Канта в литературной практике, может получиться не менее интересный результат. Вот все стереотипные злодеи обычно являются следствием теории ницше и естественного отбора дарвина - чем злодей выше по служебной лестнице, тем он круче. При этом в соответствии с законом подлости у них увеличивается шанс смерти от кармы (до того как кодекс киношников отменили)

Aeirel
да, и это не совсем справедливо. Во-первых, потому, что в высшем свете вряд ли больше злодеев, чем среди, например, маргиналов.

Текст спрятан. Кликнуть для отображения.

В связи с этим вспоминается история с "Титаником". В фильме при крушении мужчины-пассажиры первого класса отталкивали женщин и детей от спасательных шлюпок. Вот, мол, какие хищные и эгоистичные. На деле же все обстояло наоборот. Мужчины из третьего класса старались спастись прежде всего

И во-вторых, от кармы и прочей пакости погибают хорошие. Лучшие умирают первыми и т.п.
Штампы-с

гм. я бы поостерегся цитировать фильм. Аффтар сам признался что изрядно там наврал.

Лучшие умирают молодыми? иногда
Штампы это не так уж плохо как неумелое ими владение, и уж тем более не так плохо как стремление всеми силами избегать штампов и рвать шаблон.

Ну в первом случае получается предсказуемо, а во втором - такое, что заставляет сомневаться в психическом здоровье аффтара.

Есть версия, что все сюжеты уже придуманы и никто ничего нового не сочинит. Вряд ли все так просто. В крайнем случае можно грамотно обыгрывать фишки, созданные предыдущими творцами. Те же "Матрица" и "Лолита" были выдуманы не на пустом месте.

о да, например Матрица выдумана явно не на пустом месте - Тёмный Город. Про Лолиту вообще молчу, в начале двадцатого века над этой книжкой изрядно поугарали бы. Между тем, особо культурного влияния книжка не принесла, ящитаю.

Сюжеты нам подсказывает жизнь, у неё фантазия куда более бурная. Полёты полковника Гибсона над нацистской суперпушкой вылилась в атаку Звезды Смерти Люком Скайуокером, например. Над игрой с антуражем можно изрядно поприкалываться обнаружив один и тот же сюжет с гангстерами, с самураями, с ковбоями, снова с гангстерами, и наконец, с роботами. Это не считая попыток экранизации самого произведения (убогих).
Так один и тот же сюжет в разных декорациях выглядит по разному. Где то лучше, где то хуже, где то - становится классикой не смотря на вторичность и нарушение авторских прав, где то - выглядит как неумелый стёб. Если брать сравнение оригинального произведения с каждым из фильмов, можно сказать что сюжет стал упрощенным и "классическим", что заставляет цитировать его снова и снова.

Хе, стрелялки и мордобой и вампиры это, пожалуй, два краеугольных камня кинематографа.

Правда, начали с "Носферату" Мурнау, а пришли к "Сумеркам" - прости господи...

Кстати о старом немецком кино. Вильгельм Пабст был очень крупной фигурой, а про звезду, которую он зажег, - Луизу Брукс - говорили, что по сравнению с ней меркнет Грета Гарбо. А я до сих пор под впечатлением от "Ящика Пандоры".

Джон Полидори «Вампир», 1819 - считается первым креативом о вампирах. Дракула 1920 года - один из первых фильмов о вампирах, и конкретно по моему первой экранизацией Дракулы.

Что сейчас творится с вампирами в кино - это просто ржач, да) это даже не романтизация персонажа ужастиков, это кошмар восприятия.

стрелялки и мордобой и вампиры это, пожалуй, два краеугольных камня кинематографа.

нет, краеугольные камни кинематографа - это мэйнстрим, эксплуатационное кино и артхаус.

нет, краеугольные камни кинематографа - это мэйнстрим, эксплуатационное кино и артхаус.

Я ничего не понимаю в артхаусе...
После нескольких инцестуально-психо-параноидальных фильмов мне неохота выискивать достойные образцы жанра.

Кстати, вспомнилась попытка порвать шаблон - фильм "Любовь" Юбэнка. Режиссеру следовало убицца апстену или хотя бы снимать документальные фильмы вместо того, чтобы тратить время на эту невразумительную фигню.

Я ничего не понимаю в артхаусе

феерическая расстановка точек над артхаусом. Артхаус - это всё, что связано с фразой "я так вижу". Другое дело в том, что видит к примеру Стэнли Кубрик, тем, что видит Феллини, и тем, что видит какой нибудь возомнивший себя режиссером недоучка с претензией на духовно богатую личность после работы порнооператором.

Свернутый текст

«Знаете, бывает, на портрет посмотришь… Похож? Не очень. А художник так видит. Может, так режиссёр видит современную молодёжь? Может, это и не так на самом деле, но режиссёр так видит» ПУТИNM

Режиссеру следовало убицца апстену или хотя бы снимать документальные фильмы вместо того, чтобы тратить время на этот невразумительную фигню.

справедливое мнение. Уж лучше творчество "Тромы" смотреть. Касательно попыток порвать шаблон - вспоминается Ларс фон Триер. Артхаус такой артхаус... Что даже слово ругательным становится.

Касательно попыток порвать шаблон - вспоминается Ларс фон Триер.

Он снял "Королевство", пострашнее "Твин Пикса" будет, но его "Меланхолия" - слабая работа.

гм. никогда не знал что страшного в твин пиксе. особенно после этого.
ну, хотя меня не особо пугало "Сияние". Питаю особую любовь к фильмам ужасов, где ужас формируется психиатрией. Например фильм "палата" Джона Карпентера.

Мне из последних запомнился "Экзамен". Там даже никого не убили, но нагнеталось сильное напряжение.

А так я не поклонница ужасов, больше радуют скорее комедии ужасов вроде "Вселяющих страх".

Добавлено через 11 мин. 21 с.
Посмотрела пародию на "Твин Пикс", получилось достойно. Это настольно глупо, что даже смешно.

Аллегра "изгоняющий заново" с лесли нилсеном, fuck yeah.
пародия на твинпикс - это комедия абсурда, да)

надеюсь мне не придется на пролёте писать тебе плохую рецензию. Эрудиция имеется, толерантность тоже, конфликтности не наблюдаю, взвешенность мнения и фильтрация базара присутствует. Добро пожаловать на RPG-zone.ru!
(джентельмены из числа читателей, нефиг толпиться, я тут не собираюсь никого живьем есть)

Добавлено через 1 мин. 52 с.
итак, вернёмся собственно к сабжу.

Aeirel
ну... сложно сказать, что там будет с рассказом. У меня это первый опыт сочинительства. Я бы и не занялась графоманством, но в голове накопилось некоторое количество мыслей, которыми хочется поделиться, и таким образом оценить их с разных точек зрения.

Аллегра если речь о мыслях которыми хочется поделиться - это не графоманство. Пару советов, если примешь. Во первых на форуме гуляют грамматические нацисты, которые терроризируют невычитанные рассказы - удели корректуре достаточное внимание. Во вторых, следи за логикой. В третьих - проведи некоторое время в прочтении номинантов на "жэстокую голактегу" предыдущих пролётов чтобы от души посмеяться. Выкладывай только то, что ты считаешь хорошей работой, и не ориентируйся ни на чье мнение. С первой попытки редко что получается, поэтому будь готова к пыщ-пыщ лучам критиков.