Колдуны..., Чем они отличаються от магов?

Выскажусь я.. точнее дополню высказывание своё предыдуще..
Дело в том что в магии нет как таковой классификации магов, т.к. почти невозможно определить доминирующую в маге силу, если не считать прирождённых (в которых обычно сразу видна склоннасть) остальных магов очень трудно отнести или к "светлым", "темным", магам воды и т.д., т.к. в большинстве нет границ между магиями и только единицы останавливаются в одной отрасли магии обычно кто занимается магией стихий должен уметь и астральные выходы (для связи с элементалями) и так далее...

Так вот стоит вопрос - в чём раздница мага и колдуна? В знаниях? Ну тогда покажите мне набор знаний необходимый чтобы быть магом? Или колдуном? Хм.. не находится вроде.. Может в направлении магии? И какое же направление у мага? Энергетика, астрал, ритуальная магия? Но этим же тоже пользуется и колдун..

Имхо если не трогать восприятия людей из игр, рассказов, то всю классификацию можно отбросить.. Но я не имею ввиду ранги магов (адепт, магистр и пр., т.к. в них есть определённые рамки и условия и всё структурировано)...

Итак если никто не хочет высказатся - тема будет закрыта..

Я хочу высказаться, а толку? Я не знаю... Но с твоим мнение м я больше согласен чем с мнением всех выше отметившихся... Я сделал из этого разговора определённые выводы... И ещё раз всех благодарю...

Ага, ведьмака еще приплетите, блин.

Не согласен, классификация есть, и весьма огромная:

2005/04/23 - 14:24 тема: Маг?, Маг узнает мага?

Это сообщение отредактировал celebrin - 15.7.2005, 08:24

В общем все очень просто.
Имеем :
Маг-Магесса
Волшебник-Вобшебница.
Ведьмак(ведун)-Ведьма
Чародей-Чародейка.
Колдун-Колдунья.
Ворожей-Ворожея

Сразу скажу, что рассматривать буду только особей мужского пола, так как способности особей женского на самом деле не отличаются- мотивы, да, но не способности. Два основных параметра - Хаос и Порядок.

Итак.
Волшебник - общее слово для всех остальных. Тот, кто может творить волшебство. Может быть злой волшебник, может быть добрый. Обычно не очень туп и достаточно умел. Хаос, нейнтрал, Порядок.

Маг - от английского слова - мудрость. Всегда добрый или нейтральный, всегда очень мудрый и очень способен. Всегда очень могучий, но в основном в небоевых заклятиях, так как боевые практикует очень редко, так как некровожадный и мирный, так как мудрый. Суровый. Порядок.

Колдун - всегда злой, всегда неприятный. Очень сильный и способный, но в основном в боевых заклятиях, очень кровожадный, немного дикий. Не мудрый.
Хаос.

Ведьмак - примитивный, обычно нейнтральный или злой. Может делать добро но только за деньги. Не мудрый однозначно. Магией владеет разной, преимущественно бытовой и природной. Самоучка. Обычно не очень сильный, бол-во магии - ритуалы, зелья и так далее.
Хаос.

Ворожей - примерно то же, что волшебник. Но более дикий, более хаотичный, более "природный" , часто оборотень, или умеет общаться с животными, духами...чаще всего Нейнтрал, но склоняется к хаосу.

Чародей - самый необыный и привлекательный персонаж. Могучий, но не агрессивный. Абсолютно разная магия НО, чародей НЕ может творить магию как маг, просто силой мысли. В некоторых рассказах Чародей может призывать духов животных или демонов, но это скорее ложь. Конек магии чародея - его Жезл. Именно с помощью Жезла он может творить магию. Этим же жезлом обычно прекрасно дерется. не мудр. Воин, странник. Быстрый и ловкий. Использует амулеты и всякие другие побяркушки.


Кудесник=Волшебник.
Заклинатель=ворожей или кодун.

Может быть и так, только всё равно современная литература уже давно всё перекроила по своему.
Остались только оттенки старых значений.

Добрый колдун Дор Вейтарн и пачка злых магов Радуги у Перумова, к примеру.

* Перумова*

ну так то Перумов...ему все можно .. лол

а моя инфа взята с оригинальных источникаф

Каких источников?
И что не устраивает в Перумове? В российской фентези, на данный момент, он номер 1

Hermes
Уточните источники, СЭР.
И впредь, дабы избежать подобных вопросов, указывайте источники.

Hermes Дело в том, что достаточно авторитетных источников не существует. Это не деление по классам (в социальном плане и игровом, естественно), не тонкости профессии, это синонимы одного и того же слова.
Если в английском еще кое-как это можно разрулить, ибо толковые словари дают достаточно определенную оценку возможностей и предпочтений, то в русском такого нет.

И что нам даёт эта "классификация"? Ну не считая фентези? Ты мне можешь сказать кто Я? Маг, колдун, волшебник? Насколько я злой или добрый, хаотичный или порядочный? Где грань? Её нету... а если её нету то все эти понятия становятся единым целым....
Просто не вижу смысла их использовать.. Могу ещё понять классификации по энергии с которой маг работает, но это уже совсем другой разговор.. т.к. всё равно нету светлых или тёмных энергий..

Номер один? лол, Перумов просто лол... Лукьяненко, Брайдер и Чадович, да куча их, хороших авторов-то...зайдите на фензит почитайте.
Хотя, смотря на твой аватар и читая подпись Паладин, все начинаешь понимать...

Целебрин, источники классики фэнтези, словари, истоки русского языка, и сказки, а так же личные наблюдения. И еще , что мне делать решать мне..

Как раз таки в английском языке проблем горздо больше, поверь мне, я живу в англоязычной стране...а в русском языке слов много , и если немного покапаться в истории русского языка и истории средних веков можно многое узнать...

Кто ты ? Ты НИКТО. ты не попадаешь в эту классификацию. Во первых, товарищ создавший тему попросил меня классифицировать, во-вторых , цель есть. Возможно нету четкой грани между добром и злом, но есть ЧЕТКАЯ жирная грань между порядком и хаосом, Бог и Дьявол, например...

Я отредактировал твой пост, цитаты выделяют форумным тэгом quote //Вейлор

Hermes Может, потому что живете в забугорье, плохо разбираетесь в русском языке. Поверьте, я лично русским язык знаю весьма и весьма неплохо. Поэтому и утверждаю, что данная аргументация исключительно субъективна.

Далее, Перумов и Никитин - вот самые популярные авторы фэнтези. Лукьяненко - это скорее фантаст, а вот о двух остальных авторов я в первый раз слышу.

"Анархия - мать порядка." Это вам ни о чем не говорит? (Просто тут случайно смотрю в последнее время "Хождение по мукам".)

Скорее субьективен Перумов. Зайдите на фензин, посмотрите действительно самых популярных авторов, мой вам совет...

Анархия - мать порядка говорит мне ровно столько же что и огонь мать воды. Но и суть то не в этом, анархия и хаос две разные вещи..

Это особо коментировать не хочется.. оставим на совести постившего...

Гермес мы с тобой про разное говорим.. Ты про фентези.. я про реал.. В реале нету светлых или тёмных.. т.к. нету добра и зла.. всё субъективно.. Это был уже топик про это.. не хочется сдесь в оффтоп влазить..

З.Ы. если хотите обсуждать Фентезийную классификацию - переношу топик в соответствующий раздел.. если нет - кончаем оффтоп...

Тень, думаю топик всё ещё соответсвует теме раздела. Фентезийная часть здесь затрагивается только как одна из составляющих, не в библиотеку же его за это.

Hermes
Похоже ты слишком мал и немного знаешь о мире.

О колдунах, магах и ведьмах говорили и знали и до Перумова и до Никитина.
В те времена когда в них повсеместно верили, не слышали о фензите, Чадовиче и Брайдере.
К слову сказать сейчас о них тоже не особо слышно, по крайней мере в моей сфере общения.
Поэтому не стоит говорить "зайдите на фензит", как о вещи само-собой разумеющейся, я первый раз слышу о таком сайте.
Лучше зайди в книжный магазин, и глянь что там на полках стоит, и что народ читает.

Если у Толкина маг был стариком, с посохом и мечом, разящий неугодных молниями, то почти таким-же он остался у Лукьяненко и Перумова, спустя пол-сотни лет.
Но исходя из того, что занимающийся волшебными делишками Гендальф и Гессер разные люди, а смысл у слова маг, в соответсвии со словарём может быть только один, приходятся расширять его понятие.

И кого, после Властелина Колец и Ночного дозора, будет волновать, к примеру, философское значение слова "магия" сравнимое со значением слова "творчество"?

Я считаю твою классификацию вполне удачной, но не стоит рассматривать её как единственно верную.
Чётких определений здесь нет.

Сапковский очень много спорил насчёт перевода слова "ведьмак" на английский. А ведь ответсвенность за создание этого класса именно на нём и только на нём.

Интересно как мой аватар и подник относятся к делу?
А если там будет написано "Злой хвостатый ящер" и на картинке фото Путина, логика рухнет и мозги оплавятся? :) Есть такой профиль на одном форуме.

www.fenzin.org это крупнейшая эллектронная библиотека фантастики и фентези...

Немного оффтопа (в административных целях).

На вид - неплохая библиотека, несмотря на довольно странное название.

Вейлор
Про Брайдера с Чадовичем это ты зря. Я, помню, еще в детстве читал "Евангелие от Тимофея".
А то что не слышал, так самое время услышать ,) Это, если не ошибаюсь, одна из первых попыток написать российское "жесткое" фэнтэзи.

Hermes
Интересные ссылки кидай в тему "Ролевые ресурсы". Мы их тут коллекционируем.

По теме же, мне кажется, было сказано уже все. Спор о достоинствах различных авторов - это в библиотеку. Ветку бы я закрывать не стал - мало ли, придет человек с оригинальными идеями.

да, правда , не совсем российское, белорусское. Книги просто супер - вы можете скачать с фензина всю серию . В общем, мою классификацию вы узнали, я не утверждаю что она единственно верная конечно) но она неплохая.

Ты не закрыл - я закрою, т.к. тема уже давно не имеет ничего общего с Оккультизмом и магией, только с их фентезийным смыслом. Была уже сходная тема тут называлась Магия в ЛРПГ и улетела в таверну... Если нуна - пошлю и эту тему тудаже и открою, но УниверМаг не место для дискуссий про фентези..

От модератора: Закрыто.