Обсуждение игры

В первые 2 части играл несколько лет назад, поэтому точно сказать не могу. Но в 3-м и New Vegas ловкость дает бонус к огнестрелу, а восприятие - к энергетическому оружию. А SPECIAL они вроде не прерабатывали.

Еще раз прочитал эту страницу и кое-что понял. Похоже, если не указать обратного, считается, что ты стреляешь не целясь. Поэтому ловкость играет такую роль.А вот если пытаешься прицелится подключается восприятие. Определенный смысл в этом есть. Твой слепой снайпер все же сможет попытаться стрелять на слух (видимо с огромным штрафом), но если отрезать ему обе руки, то точно ничего не получится. Другое дело что сложность броска Ловкость+Огнестрел не очень высокая (4, 6 и 8 в зависмости от расстояния) и увеличив ловкость за счет крови персонаж почти наверняка попадет, даже не используя прицеливание. Видимо это сделано для баланса, чтобы компенсировать слабое действие пушек на кровососов. Ну и чтобы продемонстрировать их крутость по сравнению со смертными.

Что до прицеливания, то это правило также не выдерживает критики.

Ну не знаю. Видимо ноль в огнестреле означает, что ты не знаешь даже теории, никогда не держал в руках даже игрушечного пистолета и вряд ли сообразишь во время боя, как нужно правильно целиться. А твое "получилось" тоже будет случаться, но скорее из-за низкой сложностью броска на атаку.

Еще раз прочитал эту страницу и кое-что понял. Похоже, если не указать обратного, считается, что ты стреляешь не целясь.

Просеки фишку. В реальной жизни есть три типа стрельбы, кроме стрельбы на слух (говорю только о пистолетах):
1. Навскидку, когда все упирается в доли секунды, выстрелил вторым - умер. Тут играет роль не ловкость сама по себе, а ловкость в сочетании с координацией движений и глазомером.
2. Тщательное прицеливание, когда у тебя есть время. Например, в тире.
3. Прицельно в бою: в ситуациях, когда ты знаешь, что навскидку не попадешь, но времени все равно нету. Целишься, но так быстро как возможно.

Так вот. Технически, ловкость влияет только на то, как быстро ты можешь произвести выстрел, и нужна только при стрельбе на опережение. Восприятие - влияет на то, попал ты или нет.

То есть без восприятия совсем никак. А без ловкости - пожалуйста.

Ошибка беловольфов в том, что они в игре прописали только тщательное прицеливание и навскидку. Юмор заключается не только в том, что они забыли про прицельный боевой выстрел, но и в том, что выстрела навскидку в системе нет. Точнее, он есть, но крайне редок.

Видишь ли, раунд в ВтМ равен 3 секундам. А это уже не выстрел навскидку - за это время можно сделать прицельный выстрел. И потому я при стрельбе бросаю восприятие. Стрельба на опережение в пошаговом бою просто невозможна.

Впрочем, ловкость имеет свое влияние. Если персонажу потребуется броситься в сторону, где в трех метрах на полу лежит пистолет, поднять его, передернуть затвор и выстрелить - тогда я посчитаю ловкость.
Второй вариант - выдернуть пистолет из-за пояса, передернуть затвор, выстрелить. Но даже в этом случае я буду считать восприятие, а за недостаток ловкости просто увеличу сложность.

Разумно
В частности, при стрельбе в упор важна реакция и собственно все.

я стрелял в упор навскидку с 2 метров в мишень размером с плюшевого мишку. Не попал. И уверен, что меня подвела не реакция.

tzimie
Виктор ответить не сможет, он пока еще в подвале.

Mandrake
На счет стрельбы я с тобой в общем согласен. Но мне все же кажется, что ловкость играет в прицеливании не меньшую роль чем восприятие. Как там описывали метких стрелков в старых романах: "острый глаз и твердая рука"? Или это про лучников? Да ведь даже при стрельбе из суперсовременного автомата, руки нужны так же как и глаза.

Проблема в том, что система VtM не предусматривает использование двух атрибутов для действия. И почему-то, когда они выбирали какой же атрибут использовать, то отадли предпочтение ловкости, а восприятие даже при тщательном прицеливании играет тетьестепенную роль.
Я в принципе согласен, что логичнее было бы бросать восприятие, считая что ловкость у вампира достаточная для того чтобы управиться со стволом, а при прицеливании просто понижать сложность. А уж то, что нельзя прицелваться по бегущему обьекту, вообще считаю глупостью. Согласен, это сложно, но ведь возможно же. Сделали бы ограничение Огнестрел 4 и выше, вместо того чтобы просто запертить.

Как там описывали метких стрелков в старых романах: "острый глаз и твердая рука"?

Твердая рука - сильная, а не ловкая.

Да ведь даже при стрельбе из суперсовременного автомата, руки нужны так же как и глаза.

Руки нужны. Но не ловкие, а сильные. Ловкость играет роль при стрельбе навскидку. Больше ни для какой стрельбы она не нужна. Если ты в реальном мире имел дело с огнестрелом - должен бы понимать.
Поищи на ютубе ролик, где стреляют с двух рук из двух USP-ов. Стрелок - кабанюра под 200 кг. Он ни разу не ловкий. А стреляет ниче так. Или обычная воздушка... весом в 6 кг. Чтобы из нее стрелять, нужна сила. Ловкая акробатка весом 50 кг стрелять из снайперской винтовки стоя НЕ МОЖЕТ. Ну то есть произвести выстрел может - попасть нет. Удержать бандуру 8кг на весу может только сильный человек.

Проблема в том, что система VtM не предусматривает использование двух атрибутов для действия. И почему-то, когда они выбирали какой же атрибут использовать, то отадли предпочтение ловкости, а восприятие даже при тщательном прицеливании играет тетьестепенную роль.

Зато система ВТМ предусматривает замену одного атрибута другим. И последнее слово, какой именно атрибут должен использоваться при броске, оставляется за мастером. И где ты увидел использование двух атрибутов? Используется один атрибут. Просто если стреляет обычный человек из винтовки .50 калибра стоя, я назначу огромную сложность для броска, ибо выстрел нереален. Оружие очень тяжелое. А если стреляет вампир с силой 8 - сложность будет обычная.
Прелесть системы ВтМ - в чрезвычайной гибкости.

В отпуске на неделю без интернета почти. Отвечу в воскресенье

а сколько времени и сколько времени до рассвета?
от этого зависит идеи

чуть больше часа

А ответ на мой свернутый текст?

я добавил. только не свернутый а приват - чуть разные вещи.

Кстати, оффтоп, не хотите сумашествия?
http://www.dungeonmaster.ru/ModuleInfo.aspx?module=3182

А может раскрыть карты?
Игра идет уже год
Это достойный рекорд
Если второй игрок против то я продолжу
А так я бы предлоложил раскрыть задумку....

Не знаю, я бы еще поиграл, тем более мастер говорит, что игра подходит к концу. Но если остнусь один, то, пожалуй, сам предложу закругляться.

Хорошо, играем. Дайте только два дня протрезветь :)

Сорри, снова жизнь отбросила от форума
Наташу неявно берут с собой или ... она самом еще может решить?

Решай сама,Виктор ведь еще не уехал, кроме того,у него есть пара идей. Завтра напишу свой ход.

Что-то долго не ответов. Может все думают что сейчас должен ходить Виктор? Он вообще-то ждет разрешения Наташи взять образец волос, чтобы потом найти ее магией.

А я по очереди жду мастера, он вообще жив?

То есть ты согласна?

Да, можно не спрашивать