RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Волшебная лавка · Книжный павильон Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Сапковский
   Сообщение № 1. 21.11.2006, 15:11, Вейлор пишет:
Вейлор
днём на работе

*
Администратор
Сообщений: 5418
профиль

Репутация: 1011
Кто знает когда выходит продолжение "Башни шутов"? :)

   Сообщение № 2. 22.11.2006, 11:30, L@WyeR пишет:
L@WyeR
был здесь всегда



Адвокат Дьявола
Сообщений: 576
профиль

Репутация: 54
Мсье шутит? Уже.

   Сообщение № 3. 22.11.2006, 12:58, Вейлор пишет:
Вейлор
днём на работе

*
Администратор
Сообщений: 5418
профиль

Репутация: 1011
Не знал. Круто :) Надо будет прогуляться до книжного.

   Сообщение № 4. 27.11.2006, 20:28, GeViN пишет:
GeViN
Wilwarin

*
Сказочница
Сообщений: 866
профиль

Репутация: 43
Я эту книжку прочитала на два месяца раньше её выхода у вас :-) :-P

   Сообщение № 5. 28.11.2006, 07:24, L@WyeR пишет:
L@WyeR
был здесь всегда



Адвокат Дьявола
Сообщений: 576
профиль

Репутация: 54
GeViN, а я эту книжку и спустя два месяца после выхода всё еще не читал :-Р

И как она тебе? Что-то _очень_ уж разноплановые отзывы от знакомых слышу.

   Сообщение № 6. 29.11.2006, 00:26, GeViN пишет:
GeViN
Wilwarin

*
Сказочница
Сообщений: 866
профиль

Репутация: 43
Разноплановые? Странно... все кто читал продолжение были очень, очень довольны. Прекрасная книжка, ДОСТОЙНЕЙШИЙ перевод, на этот раз книгу переводили с польского на украинский и с душей, а не как малиновую дюну. рекомендую от всей души :)

p.s. Но о переводе на русский ничего сказать не могу...

   Сообщение № 7. 29.11.2006, 01:43, Вейлор пишет:
Вейлор
днём на работе

*
Администратор
Сообщений: 5418
профиль

Репутация: 1011
Эту ещё не читал, но все остальные книги Сапковского были хорошо переведены.
Хорошо что он перешёл от чистой фентези к книге по историческим мотивам. Про те же гуситские войны я только краем уха в младших классах слышал.

   Сообщение № 8. 29.11.2006, 07:44, L@WyeR пишет:
L@WyeR
был здесь всегда



Адвокат Дьявола
Сообщений: 576
профиль

Репутация: 54
У малиновой дюны была одна особенность: её не переводили с польского на украинский :-)
Тут должна сказываться та особенность, что языки близки друг другу, и с польского на украинский можно перевести полнее и точнее и чем с английского на русский, и чем с польского на русский.
Так, я слышал, что "Кибериада" (а может и остальные произведения Лема) в украинском переводе читается гораздо лучше, чем в русском -- но, к сожалению, мне такой не попадалось.

А что касается разноплановости отзывов, так один мой товарищ, который сам по роду занятий торгует на книжном и потому имеет возможность читать какие угодно книги, а себе оставлять только понравившиеся, после прочтения "Божьих воинов" продал не только их, но и ранее оставленную "Башню шутов" -- сказав, что с таким продолжением ему и начало не надо... Что именно ему там так не понравилось, я не выпытывал, потому что, признаться, Башню шутов я не читал тоже: пока на полке еще есть, что читать, стараюсь не начинать незаконченные циклы.

   Сообщение № 9. 29.11.2006, 18:41, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Цитата(L@WyeR)
стараюсь не начинать незаконченные циклы.


В этом слышится какая-то угроза Сапковскому лично :)

   Сообщение № 10. 29.11.2006, 21:25, Вейлор пишет:
Вейлор
днём на работе

*
Администратор
Сообщений: 5418
профиль

Репутация: 1011
И зря :) Ведьмака он закончил очень даже достойно. Не в пример многим современным фентези-сериалам.

   Сообщение № 11. 30.11.2006, 07:02, L@WyeR пишет:
L@WyeR
был здесь всегда



Адвокат Дьявола
Сообщений: 576
профиль

Репутация: 54
> В этом слышится какая-то угроза Сапковскому лично :)

Зачем же лично Сапковскому? Всем авторам...
Авторы! Хотите, чтоб я вас читал -- заканчивайте свои циклы! :-)

> И зря :) Ведьмака он закончил очень даже достойно.

Ну, Ведьмака-то я как раз читать начинал. Просто случилось с ним примерно то же, что и с Дюной: ограничился первой книгой. Возможно, это временно. Просто продолжение, как Ведьмака, так и Дюны, стоит в общей сложности гривен сто. Руки не доходят :-)

   Сообщение № 12. 1.12.2006, 16:36, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Цитата(L@WyeR)
заканчивайте свои циклы!


А это даже как-то оскорбительно для мужчины. В общем, если подумать то и для женщины тоже :)


А если серьезно, то нахожусь в той же ситуации что и Лоер: прочитал первую книжку о ведьмаке. Очень понравилось. Прекрасный стеб, не чета всяким Аспринам. Начал читать следующую и как-то не идет.

   Сообщение № 13. 12.12.2006, 10:08, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Почитал на досуге "Башню шутов". Как-то не очень. Огромное количество нелепых чешско-польско-непонятнокаких названий и имен, перечисления каких-то сект по полстраницы. Такое ощущение, что автор задался целью сделать описание восточной Европы 15 века. И при этом почти всякое отсутствие того, что было в "Ведьмаке": стеба, настроения, деталей, его создающих.

   Сообщение № 14. 19.12.2006, 16:41, Вейлор пишет:
Вейлор
днём на работе

*
Администратор
Сообщений: 5418
профиль

Репутация: 1011
А мне тем и понравилось. Чем читать басни и легенды про несуществующих эльфов и хоббитов, лучше такая вот стилизованая история. Мы в школе ничего такого пройти не успели.
А так хоть примерное представление будет, что были чехи, поляки, европейцы, гуситские воины. Вроде бы даже жили в понятном мире, а не мраке средневековья.

   Сообщение № 15. 19.12.2006, 18:41, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Вейлор
Ну, гуситов-то вы скорее всего проходили. И Яна Жижку, предводителя их, я тоже смутно из школьной программы припоминаю.

А так вообще, если выкинуть первые сто страниц, до встречи с этим Шалтай-болтаем, книга бы выиграла.

   Сообщение № 16. 19.12.2006, 19:08, Вейлор пишет:
Вейлор
днём на работе

*
Администратор
Сообщений: 5418
профиль

Репутация: 1011
Не проходили мы ничего такого :confuse:

   Сообщение № 17. 14.3.2007, 15:22, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Добрался почти до конца "Ведьмака"

Могу сказать, что первая книга и сериал, начиная со второй, общего в себе имеют мало. Разве что имена главных героев. Все остальное - другое. Не скажу, что сериал плох, но на фоне великолепной первой части ждал от автора большего. Не дождался. Жаль. Но сериал сам по себе хороший. Не выдающийся, а просто хороший.

   Сообщение № 18. 22.4.2007, 10:52, Фех пишет:
Фех
Очень социальный

*
Фантазёр
Сообщений: 7377
профиль

Репутация: 306
Тоже прочитал вот Башню шутов. Очень понравилось. Действительно очень даже здоровская книга, позволяющая окунуться в 15 век немцев, поляков и чехов (про Чехию, правда, в первой книге мало).
Я даже не ожидал такого от Сапковского. Знаете что напомнило? Уленшпигеля =0)) При чем Башня шутов у Уленшпигеля, пожалуй даже выигрывает: мне показалось более интерестной и не так много тошнотворных описаний средневековых зверств.

К сожалению вторую часть найти пока не могу. Она вроде называется Божьи войны... даже странно, что не попадается, тогда как Башню шутов встречаю чуть ли не в каждом книжном... Может тираж меньше?

   Сообщение № 19. 6.7.2007, 00:05, Tengrp пишет:
Tengrp
Призрак ушедших времён



Исчадье Ада
Сообщений: 2152
профиль

Репутация: 113
Хм....
Прочитал в свое время "Ведьмака", вот добил "Башню шутов" в русском переводе, собираюсь читать в украинском....
Сапковский гений...
Но мрачный гений.
ИМХО, "Ведьмак" слишком (СЛИШКОМ!) мрачен и безнадежен...
Согласен с Бобом — после первой книги ТАКОГО не ждешь:(

   Сообщение № 20. 7.7.2007, 19:56, ubik пишет:
ubik
Dark Slayer

*
Посвященный
Сообщений: 52
профиль

Репутация: 2
Соглашусь с Tengrp'ом, Сапковский гений. Кому не нравится его мрачность, может смело продолжать читать что нибудь на подобии Сальваторе, где все просто и понятно. Пан Анджей один из немногих фентази авторов, которые пытаются заставить своего читателя думать, за что ему честь и хвала. Его "Ведьмак" по праву считается одной из лучших фентези серий в мире. Однако автор решил решил попробовать сви силы в жанре исторического фентази и не прогадал. "Башня шутов" вышла отличным произведением, на а "Божи воины" лучший исторический роман который я когда либо читал.
Кстати к вопросу о переводе. Пан Анджей очень пристально следит за адаптаций своих книг для России. Он ведет переписку с переводчиком, и уже успел поругаться с издательством относительно обложки к "Башне шутов"...
PS: Сапковский считает сериал и фильм по ведьмаку редкостной гадостью. Есть конечно за что, но мне понравилось...

   Сообщение № 21. 12.7.2007, 21:32, Tengrp пишет:
Tengrp
Призрак ушедших времён



Исчадье Ада
Сообщений: 2152
профиль

Репутация: 113
Хм... поторопился я с вердиктом.
Заодно и понял, почему мне так противен "Ведьмак".
Он слишком... слишком... слишком "про-человеческий". "Любой нечеловек — враг!"...
Благодарствую. Не нужны нам ТАКИЕ герои. Вон я лучше Локхарта почитаю, у него принципы более... более... более ЧЕЛОВЕЧНЫЕ(заметье, не человеческие, а человечные!).
А вот "Башня Шутов" и "Божьи Воины"... хм... Это еще куда ни шло, это уже явная демонстрация мерзости войн за идеалы. Тоесть при сохранении ХОРШЕГО из "Ведьмака", оттуда убрана ксенофобия... хотя вставленно кое-что более спорное.
Посему... если и читать сагу о Геральте, то только "Последнее желание" это ЕДИНСТВЕННОЕ из цикла, в чем нету такой ЯРОЙ ненависти к "другому виду".
А еще лучше... но об этом не тут, и не сейчас...

   Сообщение № 22. 12.7.2007, 22:55, Вейлор пишет:
Вейлор
днём на работе

*
Администратор
Сообщений: 5418
профиль

Репутация: 1011
Я в шоке :) Националистический бум на Украине всё набирает обороты?
Где там можно было углядеть?..
Вобще сам Ведьмак, и некоторые его союзники (эльфийки) - нелюди. Уж точно не отрицательные персы.

   Сообщение № 23. 13.7.2007, 07:26, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Цитата(Вейлор)
Вобще сам Ведьмак, и некоторые его союзники (эльфийки) - нелюди. Уж точно не отрицательные персы.


А краснолюды так вообще практически сплошь положительные. Вомпер и тот добрый :)

   Сообщение № 24. 13.7.2007, 12:09, Oladdan пишет:
Oladdan
Эльфинит

*
Маг
Сообщений: 204
профиль

Репутация: 15
Цитата(Боб)
Почитал на досуге "Башню шутов". Как-то не очень. Огромное количество нелепых чешско-польско-непонятнокаких названий и имен, перечисления каких-то сект по полстраницы.


Рекомендую перечитать данную книгу после попытки прочтения нескольких страниц Войны и мира Л. Толстого :rofl:

   Сообщение № 25. 13.7.2007, 12:39, Tengrp пишет:
Tengrp
Призрак ушедших времён



Исчадье Ада
Сообщений: 2152
профиль

Репутация: 113
Нет, это да. Но вот...
Кто-то заметил, как изменяется Геральт?
Первая книга — профи, делающий свою работу.
А дальше черти-шо... и понесла-а-ась...
По поводу ненависти к другому виду...
А вы сместите точку зрения(человек - венец всего) на точку зрения(человек — лишь один из многих). Или поменяйте не-таких(монстров... кстати, за что нравится первая книга, так за то, что там Геральт старается не убивать. Разве что защищаясь.) на людей. Непохожих на тех, кто платит Геральту. Или, как вариант, подумайте — а чем Геральт отличается от оборотней, которых убивает?
Или — еще лучше ؅вспомните историю появления ТАМ людей... ничего не напоминает?

Вейлор, прошу не задевать темы национализма. Где вы ЭТО углядели???
Я просто выразил мысль по поводу того, о чем пишет Сапковский.

П.С. Если кому интересно, могу пояснить, почему я так резко поменял точку зрения.

   Сообщение № 26. 13.7.2007, 13:52, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
По поводу изменений, которые произошли с Геральтом я думаю вот что.

Первая книга описывает мир, стоящий на грани жизни и смерти. У того же Геральта уже почти что и работы-то нет. А ничего кроме как монстров убивать он не умеет. Вот и доживает тихо вместе с последними чудищами.

Сериал, который с первой книгой связан разве что героями про мир в момент его крушения, то есть за гранью. Убивать чудищ уже как-то странно, учитывая, сколь микроскопично зло, которое они творят по-сравнению со злом, творимым разумными расами. Поэтому Геральт вообще без работы. Ну, разве что когда очень деньги нужны или когда вообще делать нечего. А так он и монстров-то убивать перестал: одного тазом прогнал, с вомпером вообще подружился. Но перемены, повторюсь, не в Геральте, а вокруг. И они довольно логичны.

Рассуждения по поводу "поменяйте людей на монстров" были бы логичны, если бы так хоть кто-то из писателей делал. Что-то не припомню сетований на тему как жестоко Гендальф расправился с барлогом.

Цитата(Oladdan)
Рекомендую перечитать данную книгу после попытки прочтения нескольких страниц Войны и мира Л. Толстого


Что значит "попытки"? Я "Войну и мир" читал полностью, за исключением второй части эпилога, которая собственно к книге никак не относится. Автор, конечно, злоупотребляет французским, особенно вначале, но читается все это довольно легко все равно.

   Сообщение № 27. 13.7.2007, 14:00, Вейлор пишет:
Вейлор
днём на работе

*
Администратор
Сообщений: 5418
профиль

Репутация: 1011
Tengrp
Ну расскажи в чём выражена ненависть к другому (хе хе) виду.
В том что Геральт кромсает неповинных жагниц, лишь желающих прокормиться маленькими человеческими детёнышами? Жагницу я конечно понимаю, но и людей с ведьмаком тоже. Угадай на чьей я стороне? ;)
Цитата(Боб)
"поменяйте людей на монстров" были бы логичны, если бы так хоть кто-то из писателей делал. Что-то не припомню сетований на тему как жестоко Гендальф расправился с барлогом.

В "копье Тьмы" у Перумова, хоббиты в итоге пошли войной на Валинор, отринув ложь Валлар и соеденившись с тем, кто шёл завоёвывать Средиземье силами орков, троллей, и свободных людей :) А "хранителе мечей" против Спасителя, а в "Хрониках Хьёрварда" хорошие тёмные маги против светлых богов, а в "Техномагии" земляне плохие.

   Сообщение № 28. 13.7.2007, 14:38, Tengrp пишет:
Tengrp
Призрак ушедших времён



Исчадье Ада
Сообщений: 2152
профиль

Репутация: 113
Ну, Вейлор...
Перечитай Сапковского и историю появления людей там...
?
А что, скажешь, эльфы от хорошей жизни устроили войну? И все эти зверства "белок" — от скуки?
Скажешь, оборотни нападают на людей? Хе, да они бы рады, наверное, не связываться с людми, но... а что им делать? Где вчера был древний лес, сегодня — пашня... Где вчера были охотничьи угодья, теперь город...
Даже не настолько ненависть к другим...
Просто... точка зрения, которая НИ-ЧЕ-ГО не оправдывает. "Человек — венец творенья".
А остальные... ну что же, пусть живут, Человеку пригодятся. Будут работать, ковать нам оружие и растить леса.
Это не человеколюбие. Это расизмом называется.

   Сообщение № 29. 13.7.2007, 15:05, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Цитата(Боб)
хоть кто-то из писателей


Цитата(Вейлор)
у Перумова


Ладно, согласен, ошибся. Надо было написать "хоть кто-то из вменяемых писателей" :)

Но все-таки даже у него речь не о монстрах же идет.

Цитата(Tengrp)
А что, скажешь, эльфы от хорошей жизни устроили войну? И все эти зверства "белок" — от скуки?


По поводу эльфов, краснолюдов и низушков у Сапковского довольно много доводов, доказывающих, что они тоже по-своему правы.
Чего стоит одна сцена, где семья фермера-низушка расправляется с мародерами-людьми! Неужели там есть сочувствие к людям?

   Сообщение № 30. 13.7.2007, 15:06, Вейлор пишет:
Вейлор
днём на работе

*
Администратор
Сообщений: 5418
профиль

Репутация: 1011
Tengrp
Надумал сам себе что-то непонятное.
Я это называю естественной борьбой за выживание. Так во всех книгах, и в жизни.
Чем выделяется именно Сапковский? Уж он то точно мог бы написать что зверства "белок" именно от скуки, но написал так, что ты думаешь, будто это было необходимо и обоснованно. Правильно написал получается. А если такого он не писал, значит ты сам всё за него придумал. Кто ж виноват то?

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Книжный павильон | Следующая тема »

Яндекс.Метрика