RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Университет Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Закрыто Герцог Элират 17-12-2008:

Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » 
 Закрыта
 Новая тема
 Опрос

> О роли женщины в обществе
   Сообщение № 1. 13.12.2008, 02:35, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Вот тема о абортах сподвигла меня на выражение своих мыслей по этому поводу... Начну с истории случившейся с моим знакомым.

У него вполне типичная история, влюбился в девушку, повстречались некоторое время и поженились, (даже не по залёту, что редко нынче бывает) через месяц жена забеременела... и ещё через пол годика началась приблизительно такая история - приходит муж домой (а он строитель, это очень тяжёлая физическая работа) дома сидит жонушка, смотрит идиотский телесериал, еда ненаготовлена, одежда не постирана, дом не убран, на вопросы почему так следует гениальный ответ: "я беременая мне работать нельзя" Ну мой знакомый решил потерпеть, мол первая беременность, действительно трудно наверно, начал перебиватся, питатся самосжареной яичницей, ходить в неглаженой одежде с недостираными пятнами и спать в свинюшнике. Потерпел он так до родов и история продолжилась... но стала круче. Он ещё ночами перестал спать, ненаглядная начала требовать - "я с ребёнком весь день промучалась, ночью мне спать надо, давай, отец, занимайся" Заончилось это закономерно, он послал её далеко-далеко и развёлся. Оставив паразитку одну с месячным ребёнком. Теперь носит ей алименты, которые вручаются приблизительно с такими словами: "подавись сучка"

Вот интересно послушать вы как считаете правильно он поступил с разводом или нет?


Продолжу позже, когда соберу реакции на историю

Да, большая просьба, личные оскорбления меня, давать сразу в репу, не хочу чтоб темку админы прибили

   Сообщение № 2. 13.12.2008, 02:42, Амелия пишет:
Амелия ( Offline )
†Боевая Белочка†



Валькирия
Сообщений: 20275
профиль

Репутация: 197
:smile: Маааленькое уточнение) А с какого месяца беременности оно началось?)

   Сообщение № 3. 13.12.2008, 02:45, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Экзистенциальная шелуха

*
Великий инквизитор
Сообщений: 12222
профиль

Репутация: 610
Брак - это очень сложно дело.

Я замужем полгода и первые три месяца ходила в жестком шоке от того, как оно все поменялось. Как показали плаканья в жилетку всем знакомым замужним дамам, рано или поздно происходит тотальный срыв - все меняется, у обоих есть одни права, которые они качают (сразу или по очереди). У каждой пары в свой период.

Если решили пожениться, значит были к тому все основания. А вот то, что не сумели друг с другом договориться - виноваты оба. И оба в итоге в минусе.
Она не права, к примеру, в том, что беременным физические нагрузки вредныю Нет, полезны, но в умеренных количествах. Он виноват в том, что не сумел объяснить.

strongpoint кстати, я тут все думала и не могла понять, а что в твоем определении феминизм и антифеминизм. А то у тебя это страшное ругательство, которым ты кидаешься во всех не понравившихся тебе представительниц женского полу. Может, распишешь свою позицию, а?

   Сообщение № 4. 13.12.2008, 02:46, SanyOK aka Stalker пишет:
SanyOK aka Stalker ( Offline )
Powerplayer

*
Мастер Слова
Сообщений: 2523
профиль

Репутация: 140
Ох неоднозначно это как-то всё... :( С одной стороны, можно понять жену: первая беременность (особенно на последних месяцах), первый же ребёнок, всё такое. С другой... Хм, я, конечно, в этом деле не так уж мегаподкован (хотя представление вполне имею), но чтобы вот так вот мужу, который обеспечивает семью, довольно тяжёлым физическим трудок, к тому же, сваливать "ночное дежурство"... Ну я, в общем, если честно, ен думаю, что она устаёт за день нянченья с ребёнком (к тому же, судя из истории, на домашнее хозяйство она как начала забивать, так и продолжила) сильнее него.
В общем, если так сразу, то я не могу одобрить решения мужа, но и жена ведёт себя довольно-таки по-свински, перегибая палку. Обоим трудно, оба должны были знать, на что идут. А то видал я такое на примере родственников уже...

Добавлено через 29 с.

Цитата
Маааленькое уточнение) А с какого месяца беременности оно началось?)
Через полгода после её начала, похоже:
Цитата
жена забеременела... и ещё через пол годика

   Сообщение № 5. 13.12.2008, 02:55, Raena пишет:
Raena ( Offline )
Ангел Справедливости с большой бензопилой



Исчадье Ада
Сообщений: 2631
профиль

Репутация: 165
ИМХО, в данном случае я больше согласна с мужем, ибо, если уж женщина, будучи замужней, не работает, живёт на зарплату мужа и при этом так же отказывается следить за домом без особо серьёзных причин, это свинство. Притом редкостное.
Хотя, это странно. Думаю, он должен был знать - на ком женится и, если девушка изначально не любит/не хочет готовить/стирать/убирать, то сомневаюсь, что в браке положение вещей изменится. о_О

   Сообщение № 6. 13.12.2008, 03:04, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Цитата
Маааленькое уточнение) А с какого месяца беременности оно началось?)
где-то с пятого\шестого. Проблема в том, что и до этого особого трудолюбия со стороны жены не было, а после начался полный ужас

Цитата(Doll)
Если решили пожениться, значит были к тому все основания

Основания... Да ударили в голову гормоны, идеализация партнёршы, "любовь" до гроба и прочие радости. 20 лет всё-таки

Цитата(Doll)
Она не права, к примеру, в том, что беременным физические нагрузки вредныю Нет, полезны, но в умеренных количествах.
А я вижу ситуацию иначе, она изначально была настроена на паразитизм, а беременность прекрасный отмаз. И уговорить\обьяснить тут было невозможно.

Цитата(Doll)
кстати, я тут все думала и не могла понять, а что в твоем определении феминизм и антифеминизм. А то у тебя это страшное ругательство, которым ты кидаешься во всех не понравившихся тебе представительниц женского полу. Может, распишешь свою позицию, а?

Это будет ниже, тема как раз для подобных целей. У меня целый текст в голове есть о настоящем и ненастоящем феминизме, о течениях в феминизме и моему отношению к идеологии в целом. Могу сказать сразу что изначальный феминизм мне весьма симпатичен, но тот монстр что существеет сейчас под названием mainstream feminism это жуть...


   Сообщение № 7. 13.12.2008, 03:06, Амелия пишет:
Амелия ( Offline )
†Боевая Белочка†



Валькирия
Сообщений: 20275
профиль

Репутация: 197
Цитата(SanyOK aka Stalker)
Через полгода после её начала, похоже:

Кхм...Ну да...Вечером реакция и внимательность хромаит...

Ну, ваабщето я бы сказала, что на шестом месяце беременности вести себя так не слишком крамольно. У некоторых к этому времени начинаются например проблемы с отеками ног и прочей нехорошестью, сопровождающей беременность. Причем в каждом отдельном случае своя ситуация: девушка может, как конь(простите за сравнение) носиться вплоть до родов и это не будет для нее в тягость, в то же время некоторым физические нагрузки действительно становятся утомительными, поэтому судить лишь по периоду в три последних месяца, по-моему глупо.
Кроме того, эпичность и трагизм ситуации меня не пробрал. Ну и что это, простите, за мужик, который себе штаны и рубашку погладить не в состоянии. Лично мой дед ваабще нас к своей одежде не подпускает, даже не смотря на свой возраст гладит ее сам.

:confuse: Про яичницу ваабще убило...То ли руки у парней кривые пошли, то ли это такое жутко сложное в приготовлении блюдо. В конце концов тут я с Doll согласна. Виноват он, что бездействовал. Ведь можно было на выходных дуэтом и квартиру убрать и ужин приготовить. Причем готовить то, можно не только блюда, которые приготовил-съел. Можно ж было как-то приготовить чего-нить с расчетом приготовил-поставил в холодильник-разогрел?

Не спать по ночам? Тоже интересно. А чего друг хотел? Чтобы дите малолетнее ночью заткнулось и дало поспать великому и ужасному папаше. Хотя судя по контексту, стронг, как всегда намекнул на то, что женщина должна все ночи не спать и нянчить...(если я правильно поняла) Только тут облом, не спать ваабще можно максимум ночи три подряд, а потом, хочешь, не хочешь, а организм в любом случае свой сон отвоюет и никуда ты от этого не денешься. Раздражаться по поводу просьбы следить за СОБСТВЕННЫМ ребенком...тоже понять не могу этого...

В общем вердикт: Поторопились со свадьбой оба. Для девушки оказалось слишком обременительным отказаться от прежнего образа жизни, для парня...вот тут уж не знаю, хотя по рассказу стронга к отцовству он был явно не готов. И в итоге у нас растет кто? Прально, практически безотцовщина. А попробуй потом объясни 5ти летнему ребенку, почему у других в садике папа есть, а у него нет...

   Сообщение № 8. 13.12.2008, 03:24, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Цитата
Кроме того, эпичность и трагизм ситуации меня не пробрал. Ну и что это, простите, за мужик, который себе штаны и рубашку погладить не в состоянии.


Для справки, на работу он уходит в 7, возвращается с неё в 10 и на этой работе он немного так трудится. И у него практически семидневный рабочый день

Цитата
Про яичницу ваабще убило...То ли руки у парней кривые пошли, то ли это такое жутко сложное в приготовлении блюдо.

Ничего сложного в приготовлении таких блюд нет, да и в супермаркете готовую жратву купить можно, но это не здоровое и не хорошее питание. Физический труд + плохое питание = прощай здоровье

Цитата
Не спать по ночам? Тоже интересно. А чего друг хотел? Чтобы дите малолетнее ночью заткнулось и дало поспать великому и ужасному папаше. Хотя судя по контексту, стронг, как всегда намекнул на то, что женщина должна все ночи не спать и нянчить...(если я правильно поняла) Только тут облом, не спать ваабще можно максимум ночи три подряд, а потом, хочешь, не хочешь, а организм в любом случае свой сон отвоюет и никуда ты от этого не денешься. Раздражаться по поводу просьбы следить за СОБСТВЕННЫМ ребенком...тоже понять не могу этого...

У мамаши есть возможность подстроится под режим сна ребёнка, маленькие дети имеют тенденцию спать много. А папа пришёл убитый с работы и ему утром вставать чтоб ехать на неё назад, если он будет регулярно невыситпатся, он сдохнет в буквальном смысле

Цитата
А попробуй потом объясни 5ти летнему ребенку, почему у других в садике папа есть, а у него нет...
А вот это не такая уж и проблема в садике сейчас процентов 80 без пап, если так дальше пойдёт дети будут спрашивать - а что такое папа? (грустный юмор)


   Сообщение № 9. 13.12.2008, 03:32, Амелия пишет:
Амелия ( Offline )
†Боевая Белочка†



Валькирия
Сообщений: 20275
профиль

Репутация: 197
Цитата(strongpoint)
Для справки, на работу он уходит в 7, возвращается с неё в 10 и на этой работе он немного так трудится. И у него практически семидневный рабочый день

Ииии что? Простите со мной парень учится, на работу к 6ти ездит, домой возвращается к 11ти. Тоже строитель, еще и учиться успевает нормально. При этом живет с девушкой и даже не жужжит, что та иногда может устать. Тут все-таки смотря какое воспитание.

Цитата(strongpoint)
У мамаши есть возможность подстроится под режим сна ребёнка, маленькие дети имеют тенденцию спать много. А папа пришёл убитый с работы и ему утром вставать чтоб ехать на неё назад, если он будет регулярно невыситпатся, он сдохнет в буквальном смысле

Солнце, НО ты же еще хочешь, чтобы она другу ко всему прочему стирала, готовила и убирала, то есть пока ребенок спит, ей спать некогда не так ли)


Цитата(strongpoint)
А вот это не такая уж и проблема в садике сейчас процентов 80 без пап, если так дальше пойдёт дети будут спрашивать - а что такое папа? (грустный юмор)

Неа. Не 80. Меньше. Тут ты немного ошибся, нормальные мужики еще встречаются(как ни странно). У них, видимо, просьбы присмотреть за дитем нервного тика не вызывают.

А ваще ранние браки-ЗЛО. И спорить тут особо и нечего)

   Сообщение № 10. 13.12.2008, 03:35, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Экзистенциальная шелуха

*
Великий инквизитор
Сообщений: 12222
профиль

Репутация: 610
strongpoint
Цитата(strongpoint)
А я вижу ситуацию иначе, она изначально была настроена на паразитизм, а беременность прекрасный отмаз. И уговорить\обьяснить тут было невозможно.

Ну вот скажи мне тогда - твой знакомый тебе друг, нет? Если да, то почему ему не объяснил, если такой умный? (бес сарказма) Если ты с самого начала видел порочную сущность этой женщины? (ну ничего личного, просто твоя категоричность... немного забавляет. без обид) А если не друг, то все ли ты знаешь?
Беременность - это не отмазка. Потому что отец может оставить ребенка, мать - нет. Материнский инстинкт - это жуткая вещь.

Цитата(Амелия)
В общем вердикт: Поторопились со свадьбой оба. Для девушки оказалось слишком обременительным отказаться от прежнего образа жизни, для парня...вот тут уж не знаю, хотя по рассказу стронга к отцовству он был явно не готов.

И действительно ставится вопрос - а почему завели ребенка? да еще после месяца совместной жизни, потому что до этого они вместе не жили, судя по кардинальным бытовым несогласиям.

Да, работающему мужчине нужен уютный дом. Разве это так сложно объяснить? Не воплями "Я тебя содержу, ты сама полная ничтожество, ты обязана это делать!" (я утрирую), а доходчиво и ласково. Просто накричать куда проще и естественней.

Цитата(strongpoint)
Основания... Да ударили в голову гормоны, идеализация партнёршы, "любовь" до гроба и прочие радости. 20 лет всё-таки

Любовь до гроба - хорошая штука =) Только детей в нее нельзя впутывать

   Сообщение № 11. 13.12.2008, 04:00, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Цитата(Doll)
Если да, то почему ему не объяснил, если такой умный?

Я её люблю, как ты не понимаешь! Стандартный ответ на всё это. И обиды. Я вообще не понимаю как он мог это взять женой.... у неё кроме больших сисек я вообще достоинств не видел


Цитата(Doll)
И действительно ставится вопрос - а почему завели ребенка? да еще после месяца совместной жизни, потому что до этого они вместе не жили

Дети имеют тенденцию появлятся не совсем когда их попросят :) Да и знакомый мой националист, а для националиста главная функция семьи продолжение рода. И детей должно быть много, шесть там или больше. Его ошибка выбор жены, второй раз он её ен сделает, его новая девушка мне очень и очень по душе



Цитата
Неа. Не 80. Меньше.

там написано что шутка. Но на самом деле много

Цитата
Солнце, НО ты же еще хочешь, чтобы она другу ко всему прочему стирала, готовила и убирала, то есть пока ребенок спит, ей спать некогда не так ли)
При наличии стиральной и посудомоечной машины, на домашнее хозяйство нужно час, максимум 3. В современном домашнем хозяйстве очень мало чего трудного, но об этом будет пониже

   Сообщение № 12. 13.12.2008, 04:19, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Экзистенциальная шелуха

*
Великий инквизитор
Сообщений: 12222
профиль

Репутация: 610
strongpoint
Цитата(strongpoint)
При наличии стиральной и посудомоечной машины, на домашнее хозяйство нужно час, максимум 3. В современном домашнем хозяйстве очень мало чего трудного, но об этом будет пониже

Убейся об стенку! *вопль ущемленной домохозяйки*
Домашнее хозяйство может поглощать неограниченное количество времени. Кстати, тут на жену возложен поход по магазинам вроде бы.

Хотя, мужчина который может обеспечить жену квартирой, стриальной и посудомоечной машиной, мог бы наверное и домашнюю горничную завести через пару лет. ::D:

   Сообщение № 13. 13.12.2008, 17:21, Амелия пишет:
Амелия ( Offline )
†Боевая Белочка†



Валькирия
Сообщений: 20275
профиль

Репутация: 197
Цитата(strongpoint)
Дети имеют тенденцию появлятся не совсем когда их попросят :) Да и знакомый мой националист, а для националиста главная функция семьи продолжение рода. И детей должно быть много, шесть там или больше. Его ошибка выбор жены, второй раз он её ен сделает, его новая девушка мне очень и очень по душе

Знакомый твой свинья, а не националист. Другого мнения у меня нет. Оставить ребенка просто потому что жена делала не так, как ему надо. А КАК надо оно даже не попыталось ей объяснить. Не мужик это. Фу, противно аж.

   Сообщение № 14. 13.12.2008, 17:36, SanyOK aka Stalker пишет:
SanyOK aka Stalker ( Offline )
Powerplayer

*
Мастер Слова
Сообщений: 2523
профиль

Репутация: 140
Амелия
Мне вот одно интересно: лучше бы ребёнок жил в семье, находящейся в состоянии перманентного конфликта, так? Я, к счастью, по своему опыту не знаю, каково это, но всё же с серьёзными семейными скандалами знаю не пононаслышке. Так что хз, что ещё хуже...
Нет, я не пытаюсь оправдать развод, как уже сказал, дело тёмное, и как минимум в какой-то степени не правы оба, но интересно твоё мнение по конкретному вопросу: что лучше для ребёнка, неполная семья или атмосфера вечного конфликта в полной.

Добавлено через 9 мин. 17 с.

Кстати, по этому поводу вспоминается одна моя подруга (кстати, Стронг с ней тоже знаком), которая где-то к 25 годам осталась с двумя маленькими детьми (одному меньше года, второму года 3 было, кажется), одна, без родственников, почти без друзей и без финансов в Москве (сама она из Владивостока). И что? А и ничего. Вполне себе жила, снимая квартиру, работая и прекрасно воспитывая двух детей. Да, жила далеко не богато, обращалась иногда за помощью к друзьям (но и сама им отвечала взаимностью при необходимости). Да, иногда рассказывала, что трудно. Но НИКОГДА не ныла о том, какие все мужики козлы, и какая она бедная. И, кстати, дети вполне счастливы, а у неё даже всегда время оставалось на то, чтобы и отдохнуть, и с друзьями пообщаться.
Я, конечно, не хочу сказать, что все на такое должны быть способны, но это скорее пример того, что и в совсем уж экстренной ситуации (муж ушёл + двое детей + чужой город) не обделённая умом женщина выполне способна мало того, чтоб сводить концы с концами, так ещё и обеспечить достаточно полноценную жизнь себе и детям.

   Сообщение № 15. 13.12.2008, 18:02, Амелия пишет:
Амелия ( Offline )
†Боевая Белочка†



Валькирия
Сообщений: 20275
профиль

Репутация: 197
Цитата(SanyOK aka Stalker)
что лучше для ребёнка, неполная семья или атмосфера вечного конфликта в полной.

Для ребенка лучше-НОРМАЛЬНАЯ семья. А не муж с националистическими тараканами в голове, которого неправильно обстирали и он послал жену подальше. Девочка лет 20ти была, если я не ошибаюсь и вместе они не жили тоже, а может все-таки стоило попробовать объяснить, притереться друг к другу? Но сбегать при первом подводном камне бросив ребенка, нет уж. Как ярая "феминистка" назову такого мужика козлом. Единственное, что я могу посоветовать ему, так хотя бы запомнить, когда у его ребенка день рожденье хотя бы...Не такая уж это и морока, не вставать же ночью и не нянчить. Играться с детьми любят все, воспитывать единицы. Я бы на месте новой девушки сильно задумалась, прежде чем связать жизнь с таким человеком. Бросил ребенка один раз, может бросить и во второй, особенно если ему картошку не так сваришь не дай Бог.

Цитата(SanyOK aka Stalker)
Да, иногда рассказывала, что трудно. Но НИКОГДА не ныла о том, какие все мужики козлы, и какая она бедная. И, кстати, дети вполне счастливы, а у неё даже всегда время оставалось на то, чтобы и отдохнуть, и с друзьями пообщаться.

Да, дети то, конечно счастливы...А ты у детей не спрашивал, может им все-таки когда-нить хотелось, чтобы и папа у них был? Знакомая твоя просто умница, и я не говорю, что женщина сама с детьми не проживет. Нормальная мать, никогда ребенка не бросит(в отличие от отца), она за ребенка глотку кому хочешь разорвет, сама не поест-накормит ребенка, НО спроси все-таки у детей хотелось бы им чтоб у них был папа или нет. Любому ребенку без отца, хотя бы раз в жизни хотелось, чтобы он был.

   Сообщение № 16. 13.12.2008, 18:35, Starlite пишет:
Starlite ( Offline )
Guardian Hearts

*
Архонт
Сообщений: 1656
профиль

Репутация: 65
Амелия порадовала ::D:
Ну, в общем, я могу прокомментировать только так: парень поступил как посчитал нужным, девушка тоже поступила как считала нужным. Хотя не, вру, парень некоторое время даже пытался пойти на какие-то уступки.
В итоге - все довольны, как получается. Девушка же спокойно могла поговорить, пообещать начать что-то делать, вернуть мужа?
Будем надеяться, что разум восторжествует в следующей серии.

   Сообщение № 17. 13.12.2008, 18:40, SanyOK aka Stalker пишет:
SanyOK aka Stalker ( Offline )
Powerplayer

*
Мастер Слова
Сообщений: 2523
профиль

Репутация: 140
Цитата
Для ребенка лучше-НОРМАЛЬНАЯ семья.
Стоп. Никто не говорит про нормальную семью - я про два варианта спросил, и хотелось бы знать, какой из них ты считаешь лучше. Так-то понятно, что нужна нормальная, да вот только жизнь такая штука, увы, что далеко не всегда бывает так, как нужно.
Цитата
муж с националистическими тараканами в голове
Не совсем уверен, что в национализме дело, если честно... Ну да ладно, не об этом дискуссия...
Цитата
так хотя бы запомнить, когда у его ребенка день рожденье
С чего ты взяла, что он не помнит, когда у его ребёнка день рождения? Хотя об этом ничего не известно.
Цитата
Но сбегать при первом подводном камне бросив ребенка, нет уж
Ну я бы не сказал, что при первом. При первом - это если бы он от жены ушёл сразу, когда она во время беременности начала отказываться от ведения домашнего хозяйства, при чём полностью. Тут же всё-таки ситуация несколько запущена была. Хотя... Мог бы и подольше подождать и попытаться жене вправить мозг, тут согласен. Одно дело - бросить жену-дармоедку, другое - ребёнка, но всё же см. выше про вечное имение мозгов всех троих vs. неполная семья.
Цитата
Я бы на месте новой девушки сильно задумалась, прежде чем связать жизнь с таким человеком.
Если честно, я бы то же самое сказал о новом МЧ для этой девушки, и не потому, что она с грудным ребёнком на руках...
Цитата
А ты у детей не спрашивал, может им все-таки когда-нить хотелось, чтобы и папа у них был?
Хотели, конечно. В итоге, правда, их мама вышла замуж, в итоге в семье уже трое сыновей, и все всё так же очень даже счастливы. Рад за них.
Но если не брать этот факт - всё тот же вопрос о конфликте против отсутствия отца открыт. Потому как первый муж от неё ушёл довольно-таки некрасиво тоже, насколько я помню. Но не этот случай обсуждаем, впрочем...

   Сообщение № 18. 13.12.2008, 22:20, eXeCuToR пишет:
eXeCuToR ( Offline )
Iron Madman

*
Классик
Сообщений: 3128
профиль

Репутация: 116
Амелия, нормальная мать ребенка не бросит. Согласен. А нормальный отец, значит, бросит? Нормальные люди, перво-наперво, подумают прежде чем жизнь связывать такими серьезными отношениями как брак и обзаведение ребенком.
SanyOK aka Stalker, я могу ответить на твой вопрос. Для ребенка лучше семья без конфликтов, пусть и только с матерью или только с отцом. У меня есть поводы для того, чтобы судить. Сам испытал. Хотя, надо сказать, брошенным матерью или отцом себя не ощущаю, ибо постоянно с ними обоими вижусь. Неприятно конечно, что они живут раздельно и не общаются, но это же лучше чем жить вместе и постоянно орать друг на друга, не обращая внимания на, то что ребенку приходится терпеть, а?)

   Сообщение № 19. 13.12.2008, 22:30, SanyOK aka Stalker пишет:
SanyOK aka Stalker ( Offline )
Powerplayer

*
Мастер Слова
Сообщений: 2523
профиль

Репутация: 140
Цитата
Нормальные люди, перво-наперво, подумают прежде чем жизнь связывать такими серьезными отношениями как брак и обзаведение ребенком.
Золотые слова.
Цитата
это же лучше чем жить вместе и постоянно орать друг на друга, не обращая внимания на, то что ребенку приходится терпеть, а?
Вот-вот-вот, собственно, я об этом и говорил. Во-первых, ничто не запрещает отцу, негативно относящемуся к матери, всё ещё видеться с ребёнком и принимать участие в его воспитании. Во-вторых, если, например, мои родители не то, чтобы в плохих отношениях состоят, но всё-таки пришедшиеся аккурат на моё дошкольное детство периодические семейные ссоры очень заметно подпортили стабильность моей психики, то какой же фарш будет для ребёнка, в семье которого родители друг друга просто-таки презирают?
Кстати, я знаю ещё несколько человек, кто рос в неполных семьях. ВСЕ они, когда разговор на такую тему заходил, тоже говорили, что лучше, когда несовместимые в браке люди понимают это и вовремя расходятся, а не имеют без перерыва мозг себе и детям. Думаю, более веского аргумента в этом плане найти трудно.

   Сообщение № 20. 13.12.2008, 22:33, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5330
профиль

Репутация: 565
Я не вижу большой разницы между жить одному или жить одному с паразитом. Всё равно никто не стал ему готовить после ухода из семьи.
Стоило бы ему довести это дело до конца. Несчастный случай чтоли устроить...

   Сообщение № 21. 13.12.2008, 22:38, SanyOK aka Stalker пишет:
SanyOK aka Stalker ( Offline )
Powerplayer

*
Мастер Слова
Сообщений: 2523
профиль

Репутация: 140
Цитата
Я не вижу большой разницы между жить одному или жить одному с паразитом.
Не надо содержать паразита, недостойного содержания.

   Сообщение № 22. 13.12.2008, 22:45, eXeCuToR пишет:
eXeCuToR ( Offline )
Iron Madman

*
Классик
Сообщений: 3128
профиль

Репутация: 116
Да. Женщина которая ничего не делает для внесения своей лепты в семью, а только висит на шее, ничем не лучше папаши, который сделал дитятко и умыл ручки по быстрому. Она даже хуже, потому что ухудшает атмосферу в семье и оказывает неправильное влияние на ребенка. Хотя, к счастью, с таким мне уже не приходилось сталкиваться. Но, знаю случаи.

   Сообщение № 23. 13.12.2008, 23:50, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2051
профиль

Репутация: 191
Неприятная ситуация.

Я в свое время мечтала о том, чтобы родители развелись, но они этого не сделали - до сих пор живут вместе и очень счастливы, хотя их отношения за годы мало поменялись. Мне кажется, при разводе конфликт очень часто не исчерпывается, а усугубляется - в приведенном случае уж точно (вспоминаем, с какими словами он отдает бывшей жене алименты, хотя молодец, что вообще отдает их :) ).

По ситуации в целом скажу, что юноша этот не представлял, что его ожидает, и считал, видимо, что семья - это дело женщины, а он будет только деньги домой приносить. Это не так. Семью создают двое. И то, что муж тяжело работает, можно уравновесить тем, что женщина рожает - это и при хорошем питании очень серьезный стресс для организма и потеря здоровья. Гарантированная.

Я считаю, что если ты создаешь семью для себя, любимого, то неважно кто ты - мужчина или женщина, твоя семья развалится, рано или поздно. По-моему, брак имеет смысл, если ты готов делится с другим всем, что у тебя есть - временем, силами, здоровьем, деньгами. Если ему стало жалко своего труда - простите, это не любовь. К тому же жене приходилось несладко - гормоны вполне могли ударить в голову таким образом, что девушка просто впала в ступор. У некоторых на трудности бывает именно такая реакция. Но я ее не оправдываю. Совсем ничего не делать для семьи очень странно - видно, не так уж она ее хотела. По-моему, оба не слишком сильно хотели утруждать себя семьей, поэтому и вышло то, что вышло.

У меня среди знакомых есть мужчины, чьи жены откровенно ленивы, не любят домашнюю работу и прочая. И ни один из них не бросил женщину с ребенком - это я к тому, что лень и бездействие женщины не оправдание. Если мужчина хочет, чтобы у него была семья, он либо тщательнее выбирает жену (не по ударившим в голову гормонам, а по расчету, смотрит, работящая ли и проч.), либо живет с той, кого выбрал. Я так понимаю, что там у каждого взыграл эгоизм.

И еще. Если родители хотят, чтобы дети помогали им в старости, то они, родители, совсем по-другому относятся к детям и не жалеют ни времени, ни труда на их воспитание. Если ребенок для тебя становится обузой, то в будущем тебе не стоит рассчитывать на любовь со стороны ребенка, к которому ты не хочешь встать ночью, а ведь он плачет, потому что беспомощен без тебя. Поэтому когда этот дядя станет старым, то пусть не удивляется, если сын сдаст его в дом престарелых - просто потому, что старик мешает молодому поколению жить, как некогда ребенок мешал своими ночными воплями отцу. Помимо обстирывания и обглаживания, готовки и ночных бдений над дитем, есть еще и отношение, и дети впитывают это отношение очень четко. А потом все возвращают.

В общем, как было сказано до меня: виноваты оба, оба были не готовы к браку, оба пребывали в иллюзиях относительно реального содержания брака, рожать ребенка этой паре было противопоказано. Надо было пожить хоть немного, притереться, привыкнуть. Если муж был сильно против контрацепции, то он должен был взять на себя ответственность за ребенка и часть домашней работы. В известных мне семьях мужья так и поступают, если женщины не справляются. Оба поступили безответственно, и продолжают так поступать - судя по словам мужа. В этой ситуации мне конкретно жаль ребенка - не повезло ему с рождения. Представляю, как он вырастет, мать будет ему промывать мозги, какой папаня нехороший, а папаня - песочить мать, в итоге хорошо, если у ребенка крыша останется на месте и никуда не уедет.

   Сообщение № 24. 14.12.2008, 00:33, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Цитата
Нормальная мать, никогда ребенка не бросит
Количество детей в приютах, а также количество абортов говорят о обратном

Цитата
а может все-таки стоило попробовать объяснить,

А может он всё-таки пробовал и терпел? Пока не дошёл до крайней точки. Он даже предлагал женщину нанинмать чтоб она занималась дом хозяйством. Так та пи-пи орала : "У нас и так денег мало" (что в общем факт) и "чужого человека в нашем доме не хочу"

Цитата
Единственное, что я могу посоветовать ему, так хотя бы запомнить, когда у его ребенка день рожденье хотя бы...Не такая уж это и морока, не вставать же ночью и не нянчить.


У него и после развода пол зарплаты уходит на ребёнка, и поверь он был бы рад отсудить ребёнка и нанять няню на его воспитание економля на всём другом, пока не найдёт новую жену, но закон на стороне женщины.

Цитата(Вейлор)
Я не вижу большой разницы между жить одному или жить одному с паразитом.

Сын, первенец... это большая потеря

Цитата(Вейлор)
Всё равно никто не стал ему готовить после ухода из семьи.

Ну есть мама, да и новая девушка, надеюсь, вскоре станет женой. Право парню с его внешностью, манерами и характером найти жену не трудно

Цитата(Manticora)
что женщина рожает - это и при хорошем питании очень серьезный стресс для организма и потеря здоровья

Издеваешся? наши бабушки рожали детей куда больше, медецина была куда хуже, а жили дольше дедушек. Интересно получается....

Цитата(Manticora)
Если родители хотят, чтобы дети помогали им в старости

Если родители этого хотят они детей не любят... это эгоизм в чистом виде. Инвестиция блин...

Цитата(Manticora)
к которому ты не хочешь встать ночью

Опять же совет - потягайте бетон, а потом каждую ночь не высипайтесь. посмотрим на сколько же вас хватит

   Сообщение № 25. 14.12.2008, 00:52, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2051
профиль

Репутация: 191
Здоровье у всех разное. Женщины и сейчас живут дольше мужчин, потому что меньше пьют (в процентном соотношении). + У бабушек другая экология была. :) А дети мерли в больших количествах. И женщины тоже мерли родами ну просто ой как. И - да, я издеваюсь, потому что считаю, что снимать ответственность с мужчины не стоит. Если ему так тяжело тягать бетон, найди себе другую работу, которая будет отнимать меньше времени и сил и приносить столько же денег или даже больше. В конце концов тягать бетон - не единственно возможное занятие в жизни. :) И почему это женщина должна делать больше, чем мужчина? Если Вы хотите защитить бедного мужа от ночных невысыпаний, то объясните, пожалуйста, чем хуже его жена? Тем, что не работает? Так она для того и не работает, чтобы родить ему ребенка. Но не спать каждую ночь тоже не может, как и он не может. Или Вы считаете, что женщина - сверхъестественное существо, которое может то, чего не может мужчина? Очень интересное мнение. :) Но по-моему, Вы меня не так поняли: я считаю, что виноваты оба. Если бы хотя бы один из них хотел семью и был готов к тому, чтобы трудиться во благо этой семьи, семья бы не распалась, но этому одному было бы вдвое тяжелее, чем если бы каждый из двоих взял на себя ответственность и трудился.

Хотя бы инвестиция, Стронг, если уж любви нет. Если любовь есть, женщину с ребенком не бросают - хотя бы потому, что хотят видеться с ребенком и многое терпят. Если не готов терпеть - не женись, замуж не выходи, с противоположным полом не общайся (в смысле интимно), чтобы детям потом не пришлось отвечать за твои промахи. А размахивать кулаками по свершившемуся факту немного странно: теперь надо думать, что делать дальше и как воспитать ребенка, который будет уважать обоих родителей. Имхо, если человек не уважает хотя бы одного из родителей, он не создаст потом нормальной семьи.

   Сообщение № 26. 14.12.2008, 01:11, Боб пишет:
Боб ( Online )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14714
профиль

Репутация: 822
Стронг, а вот непонятно: до того, как парень женился, он ведь питался как-то самостоятельно и не жаловался? Просто интересен психологический сдвиг: женился => сам питаться/стираться/гладить одежду и проч. уже не может? Ведь он же наверное и работал раньше так же?

И, честно сказать, не верю я в людей, которые работают по 10 часов в день 7 дней в неделю. Такие бывают, но редко. Строить на них теории нельзя.

Плюс еще момент: жена, наверное, не мечтала всю жизнь домработницей стать. Такие женщины тоже бывают, даже чаще чем трудоголики среди мужчин, но все же бывает и по-другому.

В общем, судить не берусь. Развелись, наверное, правильно.

   Сообщение № 27. 14.12.2008, 01:37, SanyOK aka Stalker пишет:
SanyOK aka Stalker ( Offline )
Powerplayer

*
Мастер Слова
Сообщений: 2523
профиль

Репутация: 140
Цитата
Если ему так тяжело тягать бетон, найди себе другую работу, которая будет отнимать меньше времени и сил и приносить столько же денег или даже больше.
Знаешь, звучит так, как будто новое место работы найти - это дело совершенно плёвое, да как 2 пальца об асфальт! Ага... В 20-то лет... Подозреваю, с высшим образованием у товарища тоже туго, раз он в 20 работает строителем и тягает бетон, что ситуацию ещё больше усугубляет.
Цитата
И почему это женщина должна делать больше, чем мужчина? Если Вы хотите защитить бедного мужа от ночных невысыпаний, то объясните, пожалуйста, чем хуже его жена? Тем, что не работает?
Кто сказал "больше"? Ребёнок спит бОльшую часть суток, просыпаясь только, чтобы поесть, либо если с ним что не так (пелёнки поменять надо etc.). Жене так трудно поспать днём, когда спит ребёнок? Нет, я прекрасно понимаю, что это нелегко, но мой опыт общения с молодыми мамами показывает, что это весьма реально - если есть желание. Тут желания, похоже, не было.
Цитата
Если любовь есть, женщину с ребенком не бросают
ИМХО, любовь - штука слишком сложная, чтобы так вот заявлять. Я не знаю, сколько они встречались, прежде чем пожениться, но подозреваю, что не очень долго. Недостаточно долго, чтобы проверить чувства и друг друга. И вообще любовь - штука хрупкая, свинским отношением объекта внимания убивается на раз-два, увы, по себе знаю((
Цитата
Такие женщины тоже бывают, даже чаще чем трудоголики среди мужчин, но все же бывает и по-другому.
Меня интересует, почему муж так тяжко работал, а она нет, если уж она не мечтала трудоголиком стать? Судя по истории, беременность status quo не изменила.

   Сообщение № 28. 14.12.2008, 02:26, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Цитата(SanyOK aka Stalker)
Подозреваю, с высшим образованием у товарища тоже туго, раз он в 20 работает строителем и тягает бетон
Там причина проще, он из семьи потомственных строителей. Поколений так 6

Цитата(Боб)
Плюс еще момент: жена, наверное, не мечтала всю жизнь домработницей стать
если б она чем другим занималась это было бы понятнее, но никакой работы она и не искала, вообще перед свадьбой она рассказивала сказки что хочет много детей и заниматся их воспитанием

Цитата
а вот непонятно: до того, как парень женился, он ведь питался как-то самостоятельно и не жаловался? Просто интересен психологический сдвиг: женился => сам питаться/стираться/гладить одежду и проч. уже не может?

он с родителями жил

Цитата(Manticora)
Если любовь есть, женщину с ребенком не бросают - хотя бы потому, что хотят видеться с ребенком и многое терпят
Бросают... слово интересное... бросают котят. С человеком прекращают сотрудничество. Это меня поражает в "феменистках" кричат о равных правах, но сами о себе как о недочеловеках говорят

Цитата(Manticora)
Если Вы хотите защитить бедного мужа от ночных невысыпаний, то объясните, пожалуйста, чем хуже его жена? Тем, что не работает

Именно, не работает, нагрузка современой домохозяйки это курорт для наших прабабушек. Работой это назвать уже нельзя. Вот в средние века, домохозяка реально пахала

   Сообщение № 29. 14.12.2008, 02:33, SanyOK aka Stalker пишет:
SanyOK aka Stalker ( Offline )
Powerplayer

*
Мастер Слова
Сообщений: 2523
профиль

Репутация: 140
Цитата
Именно, не работает, нагрузка современой домохозяйки это курорт для наших прабабушек.
Кстати, сразу для примера: моя прабабушка как раз-таки мою бабушку родила прямо в поле. Убирая урожай. Серпом. То есть онавместе с остальными товарищами по колхозу работала до начала схваток, а рожала, насколько помню с бабушкиных рассказов, одна, безо всякой медицинской помощи, перерезав пуповину всё тем же серпом. И потом через относительно небольшое время снова пошла работать.
Так что все обвинения мужчин по поводу того, что женщина при рождении ребёнка теряет почти на год трудоспособность считаю... Ну, скажем так, не совсем правдивыми. Понятное дело, что физические возможности у всех разные, но никто ж не гонит в поле пахать, а вот, по-моему, хоть немного следить за домом вполне можно. Было бы желание. Желания, увы, ни у кого в наше время нет - а жаль.
И да, это абсолютно не отменяет того факта, что муж должен по возможности максимально о беременной/родившей жене заботиться (вне этого периода, впрочем, тоже, но не об этом тема). Но в описанном в начале темы примере, ИМХО, имеем факт форменного разгильдяйства со стороны жены.

   Сообщение № 30. 14.12.2008, 02:49, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Экзистенциальная шелуха

*
Великий инквизитор
Сообщений: 12222
профиль

Репутация: 610
strongpoint
Я вот чего не понимаю. Ты взял очень некрасивый пример, где два недозрелых идиота (это все относится к раннему ребенку) испортили жизнь друг друга и сыну. Догадываюсь, что на этом ты собираешься строить теорию того, что женщины - существа паразитические, уже высказываешь., подкрепляя это вышеприведенным примером.
Обобщая на большинство и пальцем тыкая в "феминисток", которые пытаются строгость и логичность твоей теории подорвать. Такая экстраполяция неправомерна. Если попробуешь - тему сразу прикрою, предупреждаю.


Тут очень много ссылались на то, что, мол, раньше бабы пахали ого-го... Так и у мужчин была другая нагрузка, несоизмеримая с той, которая имеется сейчас. Твой приятель строитель, а много ли сейчас молодых людей занимаются физическим трудом? Работа лишает трудоспособности женщину именно в карьерном плане, между прочим стать финансово зависимой ради семьи - это достаточно тяжело для девушки с амбициями, а сейчас амбиции у девушек имхо даже зашкаливают. На этот раз я экстраполирую, а не оправдываю героиню.
И опять же. Та же моя бабушка училась, работала и растила двоих детей практически одна. На матери тоже было очень много нагрузки - совмещать воспитание погодок с учебой. В жизни, как говорится, всегда есть место подвигу. Только вот нужен ли он, этот подвиг?

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
 Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » 
 Закрыта
Новая тема
 Опрос


Закрыто Герцог Элират 17-12-2008:
>  Список форумов · Внутренний город · Университет Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
« Предыдущая тема | Университет | Следующая тема »

Яндекс.Метрика