RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Университет Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) 1 2 [3]  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Аборт
 
Можно ли?
Да, это личное дело каждого [ 20 ]  [50.00%]
Нет, это убийство [ 5 ]  [12.50%]
Да, но только в особых случаях [ 12 ]  [30.00%]
Допустимо на определённом этапе [ 3 ]  [7.50%]
Всего голосов: 40
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 61. 8.12.2008, 21:36, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 2759
профиль

Репутация: 67
Цитата
То есть из всего выше сказанного ты считаешь свою мать женщиной ненормальной?


слово "обычно" нужно тоже прочитать было

   Сообщение № 62. 8.12.2008, 21:38, Амелия пишет:
Амелия ( Offline )
†Боевая Белочка†



Валькирия
Сообщений: 20270
профиль

Репутация: 198
Цитата(strongpoint)
слово "обычно" нужно тоже прочитать было

Хорошо тогда, все, что было ранее сказано тобой, почему то приобретает очень некрасивый окрас, ибо себя любимого и своих близких ты видимо считаешь исключительным вариантом, не подпадающим под твою же теорию...Мда...

   Сообщение № 63. 8.12.2008, 21:46, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 2759
профиль

Репутация: 67
Цитата
Хорошо тогда, все, что было ранее сказано тобой, почему то приобретает очень некрасивый окрас, ибо себя любимого и своих близких ты видимо считаешь исключительным вариантом, не подпадающим под твою же теорию...Мда...


Всё прекрасно подпадает, была бы тогда криминальная ответственость никакого аборта бы не было.

А моя мама нормальная потому что считает что поступила неправильно.

   Сообщение № 64. 8.12.2008, 22:01, Shade пишет:
Shade ( Offline )
Белка всея форума

*
Демон
Сообщений: 779
профиль

Репутация: 98
Почитала я тут все выше сказанное и не удержалась от того, чтоб внести свою лепту)

Поражает то, что абсолютно параллельно высказываются мысли о том, что большинство ответственности на женщине и что, мол, все равно ей решать, и тут же говорится о том, что ей разрешать, а что нет.
Вешаете на женщину всю ответственность - так предоставьте ей решать. И не надо давить на моральные принципы и тому подобное. Если женщина сделала аборт - значит, это было действительно нужно. Моральные страдания будут потом. И, имхо, они являются довольно тяжелым наказанием. Хотя вопрос о том, есть ли вообще в этом случае что-то, за что можно наказывать, остается открытым.
Имхо - нет.

//Зы а вообще темку похоже действительно пора закрывать, а то она опять превращается в спор Стронга со всеми...

   Сообщение № 65. 8.12.2008, 22:34, Амелия пишет:
Амелия ( Offline )
†Боевая Белочка†



Валькирия
Сообщений: 20270
профиль

Репутация: 198
Цитата(strongpoint)
А моя мама нормальная потому что считает что поступила неправильно.

Я тебя огорчу, практически ВСЕ ПОТОМ считают, что поступили неправильно, а некоторая часть еще и во время аборта так считает, так что сажать получается некого.

Цитата(strongpoint)
была бы тогда криминальная ответственость никакого аборта бы не было.

Он бы был, только не факт, что сделав аборт подпольно женщина осталась бы способна к деторождению, в худшем случае она попросту бы умерла. А если учесть, что ты бы тогда был следующим ребенком у своей матери, то тебя бы на свете ваабще не было.

   Сообщение № 66. 8.12.2008, 23:16, Герцог Элират пишет:
Герцог Элират ( Offline )
Женатик

*
Архонт
Сообщений: 1506
профиль

Репутация: 49
Shade
Цитата(Shade)
Зы а вообще темку похоже действительно пора закрывать, а то она опять превращается в спор Стронга со всеми...

Хочешь я поспорю? :) Я со Стронгом во многом солидарен...

я ЗА уголовную ответственность за аборт при отсутствии медицинских противопоказаний. Думать надо было. Как и при воровстве и при убийстве. Если уж идти дальше, я ЗА уголовную ответственность и для отца тоже. Стране нужны инженеры
я ЗА выжигание подпольной медицины, гадалок, шаманов, целительниц огнём и мечом. Со страстью Космодесанта искоренять ересь.
я ЗА обеспечение достойных условий жизни любому ребёнку, желанному, нежеланному, для социума нет таких понятий.
я ЗА искуственное оплодотворение для людей физиологически не могущих иметь детей.

я ПРОТИВ людей - чайлдфри. Добровольно бездетных, считающих детей мерзкими паразитами, недочеловеками и прочая.
и наконец
я ПРОТИВ абортов, ибо с момента оплодотворения яйцеклетки, эмбрион суть есть разумное существо, мыслящее, разумеющее себя по своему, имеющее гражданские права. Посему аборт есть убийство.

   Сообщение № 67. 8.12.2008, 23:26, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 2759
профиль

Репутация: 67
Цитата(Амелия)
Я тебя огорчу, практически ВСЕ ПОТОМ считают, что поступили неправильно, а некоторая часть еще и во время аборта так считает, так что сажать получается некого.


Я тебя ещё больше огорчу, я не призываю сажать тех кто уже сделал аборт. Закон обратной силы не имеет. Ну а слова что практически все считают что поступили неправильно смешны хотяб потому что куча делают более одного аборта.

И, знаешь, многие жалеют что убили человека, особенно если их поймали и посадили

Цитата
Он бы был

Ясновидение хорошая черта :) Особенно когда ничего не знаешь ни о причинах ни о обстоятельствах. Не было бы его, возможные неприятности от ребёнка ну никак не перевешивали риска сесть.



Ладно, что-то я устал. Либерализм в редакции - "Я свобдная женщина, что хочу то и делаю и никто мне не указ, особенно мужики сволочи" штука хорошая, но очень плохо кончится. Право очень неприятно удивлён, что здесь не нашлость ни одной девушки с мнением близким к моему, как-то привык что среди моих близких знакомых как раз среди девушек большинство радикально против аборта, видимо сказиваеться что они также и националистки и антифеминистки. Пока откланяюсь, до появления интересных собеседников с новыми аргументами

   Сообщение № 68. 8.12.2008, 23:55, SanyOK aka Stalker пишет:
SanyOK aka Stalker ( Offline )
Powerplayer

*
Мастер Слова
Сообщений: 2424
профиль

Репутация: 140
А, всё, понял косяк.
Я говорил о том, что за женщиной должно быть последнее слово при принятии решения. А мне начали тыкать на перекидывание ответственности и всё такое.
Так вот. Я считаю, что женщина имеет ПРАВО на последнее слово. ПРА-ВО. Всем такое слово знакомо, я надеюсь? А вот отец ребёнка уже ОБЯЗАН это самое решение поддерживать (читай, платить порядочные аллименты как минимум и активно участвовать в воспитании ребёнка как максимум, при чём вариант с бросанием матери и "отмахиванием" алиментами я считаю крайне позорным и уничтожающим репутацию в большинстве случаев), даже если он с этим решением не согласен. Но уважать надо. Да и ответственность у обоих должна быть, оба должны знать, на что идут и чем черевато.
В адрес недолюдей из серии "прости, дорогая, но было твоё решение, и вообще я не хотел детей, так что пока" я бы мог высказать очень тоже много всего "хорошего" и "ласкового", как в рамках цензуры, так и вне их, да тема не об этом. Это чтобы моё отношение к такому хоть примерно представляли.
Всё, высказался. Присоединюсь, пожалуй, к Стронгу...

   Сообщение № 69. 9.12.2008, 11:05, Амелия пишет:
Амелия ( Offline )
†Боевая Белочка†



Валькирия
Сообщений: 20270
профиль

Репутация: 198
Цитата(strongpoint)
Ну а слова что практически все считают что поступили неправильно смешны хотяб потому что куча делают более одного аборта.

Не говори того, о чем не знаешь. ПОТОМ-понятие растяжимое, кроме того более, чем 1 аборт без наличия уже родившегося ребенка чреват проблемами со здоровьем и те, кому это потом аукается как раз ПОТОМ и понимают, что все-таки нехорошо это. Надеюсь более доступно?
Цитата(strongpoint)
Ладно, что-то я устал. Либерализм в редакции - "Я свобдная женщина, что хочу то и делаю и никто мне не указ, особенно мужики сволочи" штука хорошая, но очень плохо кончится. Право очень неприятно удивлён, что здесь не нашлость ни одной девушки с мнением близким к моему, как-то привык что среди моих близких знакомых как раз среди девушек большинство радикально против аборта, видимо сказиваеться что они также и националистки и антифеминистки. Пока откланяюсь, до появления интересных собеседников с новыми аргументами

Если твои знакомые готовы быть тягловой лошадью, принимающей то, что ей ее мужчина готов предъявить: Знаешь, солнышко, тебе природа дала больше ответственности, а я умываю руки. То это, явно не антифеминизм. Уточни правильно данные понятия и не швыряйся ими в лицо тем, кто феминизмом не страдает изначально, чтобы просто в следующий раз не выглядеть так в споре, как выглядешь сейчас.
Что же касается ваших выкриков против аборта, сделанного просто потому что ребенка будет нечем кормить и не на что одевать. Здесь видимо просчет природы в том, что вам наверно и не снился даже отцовский инстинкт. Неужели Вы все считаете, что ребенок заслуживает жить в холоде, голоде и грязи? Мда...Грустно от этого, товарищи. Вы ратуете ПРОТИВ, но Вы же не хотите видеть последствий этого самого "против". НИ ОДНА МАТЬ не хочет, чтобы ее ребенок прозябал в нищете.

   Сообщение № 70. 9.12.2008, 12:20, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18558
профиль

Репутация: 1516
Цитата(strongpoint)
Испытания от Бога надо принимать.


Честно говоря, устал спорить. У меня есть свое мнение по поводу борьбы с абортами с помощью тюрем и вообще уголовного наказания (которое резко отрицательное).
Опровергать домыслы Стронга на эту тему кажется мне неправильным, поскольку это всего лишь его мнение. Аргументы со ссылками на религию пусть останутся на совести тех, кто их приводит.

Вопросы кто должен нести ответственность, про негодяев и брошенных женщин, конечно, интересны, но теоретически неразрешимы. То есть мы можем неодобрять, осуждать, призывать бороться и все такое прочее, только это будет простым сотрясанием форумного пространства. Никаких результатов, никаких решений.

Аборт это плохо или хорошо, по-моему, обсуждать вообще бессмысленно. Конечно, плохо. А условия, его порождающие, - еще хуже. И да, с абортами нужно бороться. Не сажая всех подряд в тюрьму, но нужно.
Как именно - не знаю. Возможно, создавать такие условия, в том числе и материальные, чтобы у женщины не возникало необходимости и даже мысли делать аборт. Возможно, активнее учить методам предотвращения нежелательной беременности, причем начиная со старших классов школ; сделать более доступными для молодых людей противозачаточные средства. Возможно также, каким-то образом формировать общественную мораль, резко осуждающую аборты. Но все это навскидку. Как на самом деле - неплохо бы подумать людям поумнее и поученее меня.

   Сообщение № 71. 9.12.2008, 13:28, Фех пишет:
Фех ( Offline )
Очень социальный

*
Фантазёр
Сообщений: 7378
профиль

Репутация: 306
Боб
250 000 + Куча инфы о ВИЧ инфекциях, службы доверия, бесплатные консультации, презервативы уже врядли кто-то стесняется купить... Раньше ничего такого не было. Создают же условия)

Другое дело, что все эти "свободные подходы" так развращают страну, что скоро нрачнутся новые социальные беды.

   Сообщение № 72. 9.12.2008, 13:53, Starlite пишет:
Starlite ( Offline )
Guardian Hearts

*
Архонт
Сообщений: 1639
профиль

Репутация: 65
А по обсуждению вроде и не скажешь, что первый вариант пока на первом месте.
Ну, в общем, я тоже проголосовал за него. Мораль - штука двуликая, вспоминается с баша: "если ты не обрабатываешь фотки в фотошопе - значит ты не умеешь им пользоваться; если ты обрабатываешь их - значит ты не умеешь снимать и этого стесняешься".
Поэтому разрешать/запрещать, основываясь только на общечеловеческих нормах (или на нуждах кого-то кроме пары) - как минимум неразумно. Потому что кому еще хорошо от того, что ребенка оставили - пребольшой вопрос.
Нет, я не хочу заново обсуждать тему убийство это или нет.
Но вариант оставлять ребенка, нести заявление, а затем через 2-3-7-n лет разводиться, устраивая тотальный дестрой детской психики - согласитесь, выглядит не более привлекательным, чем любой другой в данной ситуации.

Да, аборт для нерожавших девушек - это очень и очень и очень плохо для их здоровья. И людям, которые любят друг друга, и которые способны воспитать своих детей - это просто не нужно.
Но у меня создается ощущение, что к необходимости делать аборты приходят именно те девушки (или их приводят именно те молодые люди), родители которых при тех же причинах от них отказались. Читайте - когда в семье ставится сам вопрос, оставлять ребенка или нет - в будущем ничего хорошего из этого не выйдет (скандалы, разводы, невнимание к детям, отношение к ним, как к чему-то, чего лучше бы не было).

Другая мысль. Женатая пара, с двумя детьми, предохраняются противозачаточными таблетками и все у них хорошо, пока неважно по какой причине не обнаруживается, что внезапно через 8 месяцев должен появиться третий. Четвертый? Пятый? Шестой?
Не знаю, не врали ли мне когда про это говорили, но в Германии это решается просто: пособия, которое выдают за 3х детей, хватает с излишком на их воспитание/образование/обеспечение им нормальной жизни в будущем с излишком.
В нашей же стране так же просто не получается. Выбрать что-то одно. Поскольку зарабатывая деньги на образование для трех детей можно уже гарантировать, что детей будет воспитывать некому, когда оба родителя с утра до ночи на работе.

Ну и такой вариант. Девушка сделала ошибку в выборе молодого человека, который при первом же намеке на детей быстро-быстро слинял в кусты. Один из вариантов развития ситуации: ребенок рождается, растет в неполной семье, естественно без братьев и сестер. Второй из вариантов развития ситуации: аборт, девушка поумнела, нашла себе нормального спутника жизни и воспитала с ним 2-3 замечательных детей.

Это должно быть личное дело пары. Нормальные дети должны расти в нормальных условиях. Мы ведь хотим нормальных детей и в будущем нормальных людей?

   Сообщение № 73. 11.12.2008, 09:40, Малявка пишет:
Малявка ( Offline )
Маленькая фея

*
Сочинитель
Сообщений: 133
профиль

Репутация: 38
Итак.
Что меня больше всего поразило из всего вышесказанного, так это то, что спор идет в основном между людьми мужского пола. Вы, простите, как много знаете или хотя бы помните из курса анатомии? Как много вы знаете или пытаетесь узнать о том, как рождаются дети? Как много из вас готовы принимать участие в родах? кАк много из вас думают о том, как жить с ребенком, где, на что?
Вам бы только покричать! А вы готовы вставать несколько раз за ночь, чтобы кормить ребенка? Готовы сидеть с ним до 3 лет дома? Готовы обеспечить ему достойную жизнь, чтобы не трахаться потихоньку, чтобы ребенка не разбудить, поскольку он спит с вами в одной комнате? Готовы работать за 2-х, чтобы денег хватало не только на содержание этого маленького человечка (а денег на это надо много), но и на содержание женщины, его родившей? Никто из вас не заикнулся об этом! Вы только кричите, что это плохо, но как только сложится такая ситуация, у вас же первых появляются мысли: "как это не вовремя", "может еще успеем", "я не хотел так рано, мне еще жить и жить".
Так что же вы?!
Либо каждый из вас прям сейчас заявляет, что в любом случае готов пойти на жертвы ради ребенка (задвинуть личную жизнь, задвинуть сон, задвинуть претензии, задвинуть друзей), либо вы затыкаетесь и говорите, что решать делать аборт или нет стоит не только из ваших псевдоморальных рассуждений, а исходя из фактических обстоятельств и условий жизни!!!

   Сообщение № 74. 11.12.2008, 12:28, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 2759
профиль

Репутация: 67
\\\ И хотел же не постить тут больше, но мой характер и молчание вещь таки малосовместимая

интересно однако, четверо девушек и мнение всех почти под копирку... 4 это уже не случайность и не совпадение, а тенденция... возможно и прав Боб что криминализацией сильно делу не поможешь с такими то моральными установками, феминизм сделал своё чёрное дело.

Мужской части форума советую быть готовым к такой ситуации в будущем - ваша девушка\жена беременеет, но рожать не собирается, скажет что-то вроде: "я не собираюсь бросать институт\работу да и вообще денег нет у нас на ребёнка, и куда в такой квартире рожать? " А ваши протесты будут встреченны железобетонным: "не тебе рожать не тебе и решать" Отмаз чтобы не рожать найдёться всегда, "фактические обстоятелства и условия жизни" всегда найти можно.

Малявка
вот не люблю повторятся, но в чёрти какой раз напишу

Да я готов выполнять обязонности отца хоть завтра, но вот только мне б на самом деле хотелось чтоб мать была самодостаточная и ей от меня нужна была помощь и поддержка, а не содержание (интересная такая мутация феминизма, когда хотят всех мужских прав и ещё чтоб содержали) и чтоб она могла вижить сама даже в случае если я здохну.

А насчёт решать... Либералы вечно забывают про один маленький ньюанских права выбора, ответственности за этот выбор. Конечно женщине решать рожать или не рожать, это и оспорить невозможно. Но и ей же тогда отвечать, если не перед людьми, которые на такие действия плюнули, то перед кое-кем другим обезательно

   Сообщение № 75. 11.12.2008, 17:17, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18558
профиль

Репутация: 1516
Перешли на личности => закрыл.
Вряд ли что-то новое еще скажут за исключением взаимных оскорблений.


UP От ShadoW:

Темку снова открыл, т.к. не вижу тут ничего криминального, и потёр флейм.

Также устный пред Малявке за переход на личности. И хотелось бы в связи с такими сообщениями попросить сменить подпись.

Темку беру под контроль, так что если есть что сказать - попытайтесь выразить это без флейма и оффтопа.

з.ы. сори что в чужом посте, не хотел разводить лишние сообщения.1

   Сообщение № 76. 20.12.2008, 23:24, ShadoW пишет:
ShadoW ( Offline )
Moderus Mortus

*
Moderus Mortus
Сообщений: 562
профиль

Репутация: 21
Я бы ответил с эзотерической точки зрения:
Каждая живаю сущьность приходит сюда за опытом, но тут куча аспектов, если родители считают
что лучше прервать беременность, то сущьность умирает с малым опытом и обретает второй шанс уже в другом виде, а если рожают, то опыт может быть намного негативнее чем ранняя смерть, так что ИМХО не нужно лицемерить против абортов, т.к. те кто их делает заботятся не только о себе, но и в большую часть о ребенке, давая ему другой шанс чем мучать его тут. Они не звери, не отбросы общества, они рациональные люди, вы бы тоже скорее всего пристрелили бы раненую лошадь чем оставить ее мучаться и умирать долгое время. Тут вопрос меньше этический чем рациональный.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Университет | Следующая тема »

Яндекс.Метрика