RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Посад · Оружейная Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Боёвка, Что это такое и с чем её идят
   Сообщение № 1. 25.9.2008, 05:49, Wood Rrotarr пишет:
Wood Rrotarr ( Offline )
The warrior of "Bratherhood of shadows"

*
Мечтатель
Сообщений: 179
профиль

Репутация: 9
Признаюсь, если смотреть классификацию игроков в соседней теме, то я буду слоном в обычной словесной боёвке ... потому расскажу кое какие секреты.

Что такое боёвка в словеске? Здесь нет кубика, здесь все персонажи изначально практически одинаковы в силе, ловкости, скорости и прочем.Далее на такие вещи влияют факторы расы, например демон это сильное, но жутко не поворотливое существо, в отличае от дроу или другого эльфа - проныр, но не имеющих достаточной силы чтобы вышибать ворота одним ударом кулака.
Теперь же давайте по смотрим, каким бойцом мы хотим сражаться. Самый популярный вид бойцов в словеске конечно же дуалист, он пафосный у него два клинка да и многие просто хотят закосить под Дриззта.
Основная ошибка в бою двух дуалистов заключается в том, что они в основном успевают только блокировать атаки противника, которому в итоге блокировать ни чего не приходится и он продолжает безуспешно атаковать.
Давайте подумаем, самое главное оружие это не ваш клинок или арбалет, это вы сами. Не забывайте о том, что можно сократить дистанцию которую пытается навязать вам противник, а дальше можно укусить его за ухо(все помнят Тайсона?), можно также просто заорать ему на ухо оглушая своим порядочным фальцетом.
Также если вы дуалист, то ваши доспехи должны сочетаться к минимуму, тяжелее ламиляра брать ни чего не советую, одежду преимущественно меховую или шелковую и персонаж в зиму не замёрзнет и от ударов его защитит не плохо, не считая конечно динамической силы(тоесть кости вам могут переломать не задумываясь а вот порезать вас будет сложнее).
Не забывайте о том, что вы подвижны и ваши ноги должны двигаться во время смертоносного танца, сгибайте их в коленях, отвлекайте противника финтами, заставляя его блокировать лже атаки и либо еле спасаться от настоящей атаки, либо получать рану. Также вы можете просто свалиться в ноги врага и подрубить эти самые конечности. Почему бить то обязательно надо в корпус?
Помните - мелкие раны изматывают вашего противника и не надо всегда атаковать, иногда уходите в глухую оборону, сохраняя физические силы вашего персонажа.
Если же вы сражаетесь с щитовиком, то скорей всего он обвешан железками, как черте что и убить такую консервную банку довольно таки сложно, но в этом нам могут помочь кривые или короткие и узкие клинки, прекрасно подойдут шашки, мизерикорды, шпаги, рапиры, эстоки, ятаганы, скимитары.
Но помните, что узким оружием прийдётся преимущественно колоть пытаясь попасть в щели, которые легко закрываются щитом, а кривым клинком прийдётся рубить с оттягом, что увеличивает риск наткнуться на контр атаку.
Будьте осторожней с вольтами и как можно часто используйте слив, заставляя клинок противника уходить в землю.
Гарда это шикарная вещь ибо она закрывает вашу руку от атак противника, но также гарда это самое уязвимое место в вашем оружии, будьте осторожней. Удар в крестовину клинка очень часто ведёт к поломке оружия.
В Бою с воином сражающимся двуручным оружием не останавливайтесь, двигайтесь, как правило двуручные клинки, топоры, молоты, на столько тяжелы что очень часто будут уводить своего хозяина дальше по вектору атаки, что даст вам прекрасную возможность для контр атаки и в последствии убийства.
Избегайте стрелков. Их лучше устранять, их же оружием, с расстояния, прибарахлитесь несколькими ножами, разместите их на удобном месте на теле дя того чтобы вытащить и тут же метнуть в противника.
Если же у вас нет метательных снарядов двигайтесь зигзагом продвигаясь на разное расстояние каждый раз перед сменной направления, старайтесь чтобы ваши движения нельзя было предугадать. И когда приблизитесь наносите как можно больше ударов по рукам противника. Стрелки редко носят металлическую броню, часто это кожа которая не стесняет движений, ну или в крайнем случае однослойная кольчуга не обременяющая весом.

Отсюда следует вывод - лучший воин это тот, который в основном полагается сначала на свою ловкость, потом скорость, а после на силу, он блокирует атаки дуалиста, не даёт щитовику отбросить себя ударом щита, с лёгкостью уходит от атак двуручников, а также быстро настигает лучников, да и других стрелков и при том наносит мелкие повреждения своему врагу. Ну да ни чего - курочка, она по зёрнышку клюёт.

Данным рассуждением я ни в коем случае не хотел обидеть игроков предпочитающих для своих персонажей другой стиль боя.

Главное помните если вы...
...дуалист: ваш конёк ловкость и скорость - уворачивайтесь, атакуйте редко но только тогда, когда от этого по вашему мнению нельзя защититься
...щитовик: ваш конёк практически полная защищенность и уникальнейшее оружие - отбрасывайте от себя противника плоскостью щита и бейте ребром в слабые места противника, щит способен защитить вас от практически любого удара
...двуручник: ваш конёк конечно же грубая физическая сила, каждый ваш удар может быть смертельным, если же вы конечно попадёте. Старайтесь подойти по ближе к врагу и режте наотмашь, тогда он не уйдёт от вашего удара и либо превратится в две половинки, или при большой удаче и грамотной отписи, может сломать руку (щитовик) ... победа близко
...стрелок: Ваш конёк растояние - не подпускайте к себе врага, старайтесь не быть одним бойцом одиночкой, подружитесь с каким нибудь щитовиком или дуалистом который в случае драки бстро окажется рядом с вами готовый либо подставить щит на вашу защиту, либо просто не давать противнику вас атаковать закружив его и повернув к вам спиной.

Все типы бойцов - смертельно опасны для противника в правильных руках. Одна лишь просьба, Помните что катана это оружие искусства а не тупой европейской рубки ))) Так что будучи новичком не стоит его брать, понты ни к чему не приведут а не умелый катанойд в отличие от профессионала - еще большее мясо чем если бы он был без оружия.

На этом всё, вот такой вот сборник советиков по боёвке для начинающих.
Освойте это, а остальное прийдёт с опытом, попробуйте все стили бойца и выберете тот, которым по вашему мнению играть проще.
Желаю дачи в боях.

   Сообщение № 2. 3.7.2009, 20:36, Guest пишет:
Guest
Неавторизованный пользователь




Цитата
Помните - мелкие раны изматывают вашего противника и не надо всегда атаковать, иногда уходите в глухую оборону, сохраняя физические силы вашего персонажа.


Войдя в глухую оборону обычно очень трудно из неё выйти... "В битве на кирпичах обычно выигрывает тот кто первый кинул..." Атака лучшая защита... Хороший боец защищается, отличный убивает. Я не говорю что это защита это плохо.. Это лишь мое мнение. :cool:

   Сообщение № 3. 7.11.2009, 15:00, Акут-Аргал пишет:
Акут-Аргал ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 179
профиль

Репутация: 19
Цитата(Wood Rrotarr)
...двуручник: ваш конёк конечно же грубая физическая сила, каждый ваш удар может быть смертельным, если же вы конечно попадёте. Старайтесь подойти по ближе к врагу и режте наотмашь, тогда он не уйдёт от вашего удара и либо превратится в две половинки, или при большой удаче и грамотной отписи, может сломать руку (щитовик) ... победа близко

Хм, вы видели фехтование на катанах и шинаях? там грубая сила это скорее быстрый шанс обнаружить себя разрезаным на двое, или валяющимся на полу с рассечением на голове чем победить, самое главное там скорость, реакция и перемещение. Кстати и то, и другое то-ли двуручники, то-ли полуторники (по европейским меркам)

а по поводу дуалистов... Слов нет, у Вартанова даже упоминалось, что не смотря на красоту боя двумя мечами, это ОЧЕНЬ тяжело, требуется рефлексу, отработанные приёмы, годы обучения и внимательность что бы в пылу боя не отрубить себе что-то очень важное. + при круговом бое больше шансов что голова закружится что = смерть.


есть много стилей видения боя которые не упомянуты (например древковое оружее), причём судя по статье автор считает что обе руки должны быть заняты, что не даёт бойцу проводить захваты, удары в ухо, страховки и тп. Итого ИМХО статья не самая плохая, но есть не рассмотренные моменты как в противостоянии Крит/Уворот/Танк нет упоминается мульти-классы и вариации существующих.

   Сообщение № 4. 12.2.2010, 09:25, ВЫдр пишет:
ВЫдр ( Offline )
Седой и мудрый...

*
Маг
Сообщений: 307
профиль

Репутация: 14
Госсподи. Такое ощущение, что статью обработали динамитом и миксером.
Полный обвал не всегда корректной информации поданный сумбурно и предвзято.

И да... "Братство" пишется через о - "Brotherhood".

   Сообщение № 5. 20.3.2010, 08:14, Диверсант пишет:
Диверсант
Неавторизованный пользователь




Вот оно, тотальное незнание матчасти! О чем и говорил я на этом же форуме.
Объясните мне, что за бред про двуручники. Они не весят больше пяти килограмм. Иногда весят, но это уже ''богатырские мечи'', такими могут драться только избранные. Пять килограмм. Что тут может уводить по вектору атаки? Двуручный меч - это техника и только техника. Преимущество двуручника в том, что рубящий удар захватывает большую плоскость, колющий элементарно достает врага издалека. Вдобавок, различные хваты. И профессиональные фехтовательные приемы. Какой нормальный боец с двуручником будет пытаться подойти к врагу вплотную? Если у тебя меч размером чуть ли не с тебя самого, логично достать врага издалека. Другое дело, что вплотную с двуручником тоже не останешься беззащитным - есть еще удары рукояткой и клинч. С двуручным мечом нужно действовать в рамках техники, финтить, удивлять врага необычными приемами и не давать ему перевести бой в удар-ответ. Никакой грубой силы.
Стрелок в собственно словеске в чистом виде невозможен. Обязательно, как и в жизни, у него будет что-то ближнебойное. Опять автор плохо представляет себе бой - в рукопашной схватке стрелку нет места вообще, лук натягивают секунд десять и такому стрелку стоять спокойно точно никто не даст. Про убийство стрелков их же оружием - тоже бред, если тебя хочет убить стрелок, он начнет стрелять с сотни шагов, и скорее всего, попадет сразу же. И никакие метательные ножи не помогут.
С щитовиком тоже не все в порядке, ростовой щит в поединке вообще бессмыслен, мешает передвижению, от зашедшего вбок врага не спасает. Меньшие варианты щита дают хорошую защиту и вдобавок располагают к контратакам. Но полной защищенности не дают.
А вот про дуалиста вроде все гладко. Я в нем не разбираюсь, но глухая оборона для него нежелательна, как и удары со всей дури. С парным оружием от ударов предпочтительно уклоняться (от того нет смысла в тяжелых доспехах). Про удары в щель доспеха непонятно... в игре наверное покатит. Вообще я, опять таки, в восточных техниках не разбираюсь (а парное оружие - именно восточная техника). Так что можно меня насчет дуалиста не слушать.
В целом по статье. Тема боевки в словесках не раскрыта. Статья неполна. Вдобавок, фактические ошибки.

   Сообщение № 6. 8.5.2010, 21:37, Сталь пишет:
Сталь
Неавторизованный пользователь




Полный бред .

Нет, нет . Конешно тут обсуждают словески а не реальное историческое фехтование . но...
но мне даже такое вытерпеть слабо.
Диверсан уже натыкал в серёзные ошибки , и я не хочу продолжать .

The warrior of "Bratherhood of shadows" хочу лишь спросить тебя про щиты . Ты хоть представляеш что такое щит ? :raincloud:
Ты можеш обьяснить мне , как воин с двумя мечами или дворучником может пройти 100 метров и сразится с лучником ? (А ты ведь сам(о) зачислил(о) лучников в дуалисты!)

   Сообщение № 7. 5.6.2010, 00:11, Krasnij пишет:
Krasnij ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2702
профиль

Репутация: 45
Цитата(Акут-Аргал)
Хм, вы видели фехтование на катанах и шинаях? там грубая сила это скорее быстрый шанс обнаружить себя разрезаным на двое, или валяющимся на полу с рассечением на голове чем победить, самое главное там скорость, реакция и перемещение. Кстати и то, и другое то-ли двуручники, то-ли полуторники (по европейским меркам)

Апсолютно не согласен с приравниванием катаны к европейскому двуручу, и техника и смысл разный. И двуручем действительно работали "силой" ибо их вес варьировался от 3 до 7 кг, а катаны насколько я знаю намного легче и не предназначены для пробивания доспехов(ну японская пародия на доспехи не в счет)
Цитата(Гость)
лук натягивают секунд десять

Жесть где вы видели таких лучников. Для примера Английские лучники в столетку использовали такой прием: когда конница пускала лошадей в галоп(примерно 100м) они не целясь выстреливали стрелы воткнутые заранее перед ними в землю, обычно втыкали шесть стрел. Так что на выстрел без прицеливания уходит 1,5-2 секунды, естественно у лучника который умеет стрелять.
Цитата(Гость)
С двуручным мечом нужно действовать в рамках техники, финтить, удивлять врага необычными приемами и не давать ему перевести бой в удар-ответ. Никакой грубой силы.

Любой бой превращается в удар-ответ если у одного из противников нет подавляющего премущества в силе, выносливости либо мастерстве.

   Сообщение № 8. 5.6.2010, 09:26, Акут-Аргал пишет:
Акут-Аргал ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 179
профиль

Репутация: 19
Цитата(Krasnij)
японская пародия на доспехи не в счет

Ну не скажите, хоть японские доспехи это и не миланские, но определённый эффект от него был иначе б не носили.
Цитата(Krasnij)
Апсолютно не согласен с приравниванием катаны к европейскому двуручу, и техника и смысл разный.

нигде не сказано что именно европейский двуруч, просто упомянут клинок

   Сообщение № 9. 5.6.2010, 10:04, Krasnij пишет:
Krasnij ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2702
профиль

Репутация: 45
Ну в японии насколько я знаю(честно сказать я в ней не спец) были популярны такие материалы как кожа, кость и даже картон. Металл же был весьма дорог, а самураи бедные в основной массе. Эти выводы можно подтвердить недавно проходившей в москве выставкой японского вооружения и снаряжения Арт оф вар(материалы с нее можно найти в интернете) и известной средневековой книгой Хагакурэ, где уделяется очень много внимания тому как надо снаряжаться бедному самураю. И еще там есть момент где к оружейнику приходит самурай забрать шлем для своего господина и увидев что тот сделал деревянные рога вместо железных очень расстраивается, один из его доводов в пользу железных рогов в том что ими можно сразить противника. Возможно ли это при массовом использование железных доспехов?

   Сообщение № 10. 16.6.2010, 15:06, Диверсант пишет:
Диверсант
Неавторизованный пользователь




Ну, сила в чистом виде - это только топор, да и то я не уверен. Как раз таки двуручник располагает к использованию техники, а не к попытке изобразить оживший вентилятор. Им можно бить из-за корпуса, и это вполне нормально, но так же можно делать обводки и атаковать с предельной дистанции концом клинка. Просто сила ничего не решает. Равно как и удар-ответ не начнется, если не попасть в зону поражения врага (а она у одноручника будет всяко меньше). Не факт, что ''силовик'' проиграет ''фехтовальщику'', но если использовать возможности техники, применять обводки и финты, победить будет легче.
Про луки - если у нас действительно мастер (а англичане тренировались стрелять с детства), то он будет стрелять быстро. Но даже его в рукопашной не оставят в покое.

   Сообщение № 11. 9.3.2011, 00:15, Смотритель пишет:
Смотритель
Странник

*
Прохожий
Сообщений: 22
профиль

Репутация: 0

Основной профиль

Doll ( Offline ) Экзистенциальная шелуха

*
Великий инквизитор
Сообщений: 12222
профиль

Репутация: 610
Статья, находившаяся в библиотеке, признана недостаточно качественной, а потому выносится сюда для обсуждения и, если найдутся желающие, для доработки.


   Сообщение № 12. 9.3.2011, 09:47, Деус пишет:
Деус ( Offline )
Странник

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 5877
профиль

Репутация: 69
Как раз в альтернативу этой статье я писал своё творчество. Если оно тоже не качественно, я бы с удовольствием послушал, чем, а если качество удовлетворительно - то я расчитывал как этой статьёй и заменить вышенаписанное.

   Сообщение № 13. 9.3.2011, 14:22, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Экзистенциальная шелуха

*
Великий инквизитор
Сообщений: 12222
профиль

Репутация: 610
Деус
тут немного разный подход. Твоя статья - о роли боевки, а здесь упор именно на описательную часть. Но вполне возможно что данная статья вообще не требуется :smile:

   Сообщение № 14. 9.3.2011, 14:28, Деус пишет:
Деус ( Offline )
Странник

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 5877
профиль

Репутация: 69
Doll
Моё мнение таково: у каждого мастера и в каждом отдельном жанре и антураже описание настолько различно, что подобная статья просто не может существовать.
1. О роли боёвки написал я. Там же дал общие советы.
2. О том, как написать красивый пост тоже написано.
3. О всевозможных заблуждениях и тонкостях средневекового оружия имеются отдельные статьи.
Потому, я с наглой физиономией опускаю палец вниз, ибо данная статья не имеет ценности. (По моему мнению).

Эрфар-Краснобай ( Offline )
БОВПЛИН

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4618
профиль

Репутация: 59
не только не имеет ценности, но и вводит в некоторое заблуждение, например термин "щитовик" вообще некуда не катит, есть "воин со щитом" но этот человек необязательно (sic!) обвешен железом, это может быть воин с кулачным щитом, или вооружонный обычным "круглым" щитом и коротким клинком, да, против "концерв" слабо эффективно (хотя Кацбальгер должно быть не очень плох) а причина использования против них "кривые или короткие и узкие клинки", атаковать в щели безсмысленно, если конечно это не очень ближний бой, там стилетом по кольчуге самое - то.

И это только небольшой кусочек праведного гнева меня далеко не специалиста, и даже не любителя, такое ощущени будто это сборник заблуждений игроделов/бумагомарателей.

P.S. ИМХО, лук самая лучшая вещь из оружия средневековья, ибо даже на "непрофильной" дистанции в несколько шагов отлично работает против лыцарей, хотя второго выстрела уже может не быть, но не зря же Британцы так любили это оружие.

   Сообщение № 16. 9.3.2011, 17:32, Деус пишет:
Деус ( Offline )
Странник

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 5877
профиль

Репутация: 69
Эрфар-Краснобай
На тему глупостей, штампов и неточностей статьи в оружейном деле успело высказаться столько авторов, что мне даже стало стыдно как-то ставлять свои пять копеек: уж больно успели застебать автора.

   Сообщение № 17. 9.3.2011, 18:29, Анри пишет:
Анри ( Online )
до экспы и сисек охоч

*
Он самый
Сообщений: 6895
профиль

Репутация: 184
Ясно ) Спасибо за мнения )
Пускай тогда еще недельку повесит в оружейке и если никто не заступится, то наверное в самом деле снесём.

   Сообщение № 18. 11.3.2011, 18:30, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Экзистенциальная шелуха

*
Великий инквизитор
Сообщений: 12222
профиль

Репутация: 610
Анри
Не хотела сносить, потому что комменты интересные :rolly:

   Сообщение № 19. 11.3.2011, 21:43, Анри пишет:
Анри ( Online )
до экспы и сисек охоч

*
Он самый
Сообщений: 6895
профиль

Репутация: 184
Doll
Тссс! Не пали контору! Никто не собирается ничего сносить, но надо же народ мотивировать к активному обсуждению ))

   Сообщение № 20. 11.3.2011, 21:59, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Экзистенциальная шелуха

*
Великий инквизитор
Сообщений: 12222
профиль

Репутация: 610
Анри
А я сносила :threaten:

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Оружейная | Следующая тема »

Яндекс.Метрика