RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Кладбище · Возле ограды · Вечевая площадь Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Закрыта
 Новая тема
 Опрос

> 1939 г., Россия-Германия. Договор о ненападении.
   Сообщение № 1. 28.11.2003, 10:04, LICH пишет:
LICH
<[-_-]>

*
Магистр
Сообщений: 460
профиль

Репутация: 14
Август 1939 года. Германия заканчивает подготовку к войне в Европе /параллельно ведеться вялая война во Франции ("Странная война")/ и подписывает мирный договор с СССР /очень выгодный России кстати- он обещал ей расширение западных границ/. Договор был подписан, из-за нежелания Германии воевать на два фронта. Все это очень странно, потому что до этого Россия вроде как хотела создать союз против Германии. Туда могли бы войти Англия, Франция и еще ряд Европейских держав.

Правильно ли была такая политика Сталина-? Верил ли он в то, что Германия сдержит обязательства-? Понимал ли, что при притязаниях Фашистов на господство в Европе рано или поздно им придеться начать войну и с Союзом-? Не лучше ли было сразу ударить по Германии с двух фронтов и зарубить войну на Корню-? Ваше мнение.

   Сообщение № 2. 28.11.2003, 23:02, GORacio пишет:
GORacio
Ведун



Исчадье Ада
Сообщений: 2476
профиль

Репутация: 34
"Правильно ли была такая политика Сталина-?" Правильно. Не его была политика, но генштаба. В 39 как раз были проведена реорганизация армии, поставлены новые модели танков и самолетов + в белоруссии (в гродненской области) проводились учения.  Немного не успели. Еще бы полгода и Германию раздавили бы в одиночку - не успели. Тем более была опасность воевать на 2 фронта...Финляндия понимаш...
"Верил ли он в то, что Германия сдержит обязательства-?" Тут противоричивые мнения... Многие историки утверждают, что он до последнего момента не мог поверить, что Германия напала.(даже в доклады Зорге и др. он не верил). С другой стороны, все ждали войны - это было дело времени.
"Понимал ли, что при притязаниях Фашистов на господство в Европе рано или поздно им придеться начать войну и с Союзом-? " Ясен пень. Поэтому и делили Польшу - отодвигали западные границы.
"Не лучше ли было сразу ударить по Германии с двух фронтов и зарубить войну на Корню-?" А кем ударить? Это Франция со своей политикой обороны на "непобедимой" Линии  Мажино и каваллерией? Или поляками с 1 бригадой самокатчиков? Или чехословакией с 2 дивизиями? смешно, ей богу.

   Сообщение № 3. 29.11.2003, 11:13, LICH пишет:
LICH
<[-_-]>

*
Магистр
Сообщений: 460
профиль

Репутация: 14
>>Или чехословакией с 2 дивизиями? смешно, ей богу.
Ты забываешь Англию. И еще. Как ты думаешь почему именно Германия не хотела вести на два фронта-?

>>Правильно. Не его была политика, но генштаба. В 39 как раз были проведена реорганизация армии, поставлены новые модели танков и самолетов + в белоруссии (в гродненской области) проводились учения.  Немного не успели. Еще бы полгода и Германию раздавили бы в одиночку - не успели. Тем более была опасность воевать на 2 фронта...Финляндия понимаш...


Реорганизация армии была просто таки супер успешна. Наша знаменитая авиация полегла не успев взлететь. А все потому, что нихера не сработала разведка. До появления т-34 наши танки были ездяющими гробами. А ты говоришь новые танки. Армия у нас к началу войны была нулёвая. В принципе да- былоб поболее времени- может и реорганизовали бы. Но просчеты в подготовке к войне налицо.

   Сообщение № 4. 29.11.2003, 12:15, GORacio пишет:
GORacio
Ведун



Исчадье Ада
Сообщений: 2476
профиль

Репутация: 34
"Ты забываешь Англию. И еще. Как ты думаешь почему именно Германия не хотела вести на два фронта-?"
Зато я вспоминаю, как Гудериан прижал весь экспидиционный корпус англичан+остатки французской армии и только благодаря слабости фюррера он прекратил наступление...а так не было бы Англии :)
Разведка предупредила о предстоящем нападении за 2 месяца до оного. Тот же Зорге :)
Самолеты не смогли взлететь из-за того, что 2/3 офицерского и личного состава были на летних квартирах(не понятно-толи видимость неподготовленности создавали, толи были так уверены- не знаю)+ отсутсвие топлива и навыка работы с новой техникой. Тоже самое касается и танков. Они не были гробами- с 41 года тешку не модифицировали. А БТшки так вполне справлялись с легкими и средними танками...правда броня страдала, но это отдельный разговор :)
Армия не была нулевая. Это показали боевые действия под Севашем и на Ханкен Голе. Да, были изъяны, но их решали в скором времени

   Сообщение № 5. 29.11.2003, 16:20, Fibll пишет:
Fibll
Клоп-говорун

*
Демон
Сообщений: 957
профиль

Репутация: 2
т-эшку какраз таки неоднократно модернизировали. Усилили броню, увеличили калибр... Если ничего не путаю, то было три модификации Т-34.

А КВ немцы вообще боялись почти так же, как ИС-ку. Другое дело что к нападению готовы не были, не смотря на все предупреждения разведков.

А отсутствие опыта обращения с техникой... Это не мешало нашим летчикам, налетав в летных училищах 20 часов идти в бой и побеждать. Не всегда, но тем не менее...

   Сообщение № 6. 29.11.2003, 16:36, LICH пишет:
LICH
<[-_-]>

*
Магистр
Сообщений: 460
профиль

Репутация: 14
Тогда почему СССР в начале войны несла такие потери-? Как среди танковых войск, так и среди пехоты... -? Почему у СССР фактически отсутствовала авиация-? Что ты на это ответишь-?

   Сообщение № 7. 29.11.2003, 18:50, GORacio пишет:
GORacio
Ведун



Исчадье Ада
Сообщений: 2476
профиль

Репутация: 34
Ну если за модернизацию принять усиление брони(за счет толщины и увил. проц. состава никеля) и замена пушки, то да, были модификации(если не ошибаюсь то Т-34М,Т-34-76,Т-34-76э).
"Тогда почему СССР в начале войны несла такие потери-?"
1) всвязи с проведением учений, а так же с "показухой сил" бОльшая часть новой техники было сянуто на границы. Но, как я говорил, не хватало топлива,боеприпасов и личного состава (те , кто налетал 20 часов - это другой разговор, но я имею ввиду первые месяцы войны...Эдак до Ельни)
2) Потери личного состава и техники складывались из пограничников (которые полегли практически все) и войс попавших в котлы (если посмотреть потери, то видно, что в первые месяцы это в основном пропавшие безвести и пленные). Если бы не деректива Сталина "стоять насмерть", то спасли бы людей, не было бы таких потерь...Не спасли....
3) Плохое командование....В период с 37 по 39 отстреляли или пересажали до 90% офицерского состава.  Так же в армии было фактически бвоевластие (комиссар и офицер). Кроме того, за любое противодействие Сталину народ сажали. Если мне память не изменяет, то когда Конев попытался вывести людей из Минского котла его просто отстранили...хорошо не расстреляли.
4) Ну и еще куча причин :)
" Почему у СССР фактически отсутствовала авиация-?"
Отнюдь. авиация присутсвовала и даже в нушительных количествах (до 25 тыс. единиц к началу войны).  За годы второй пятилетки авиационная промышленность увеличила выпуск самолетов и моторов в 5,5 раза. В 1939 году было принято решение о строительстве девяти новых самолетостроительных и шести авиамоторных заводов, что должно было позволять к концу 1941 года увеличить мощности по выпуску самолетов на 2/3. В следующем, 1940 году, к выпуску авиационной техники были привлечены еще семь предприятий, выделенных из других отраслей народного хозяйства.
Бяда в том, что 80% парка машин - устаревшие модели.(дальность полета маленькая,боезапас маленький,корпус чуть ли не картон - никакой брони). Тем более, с сущ. на то время доктриной войны основную часть авиации ССР составляли истибители, в то время как в Германии бомбардировочная авиация составляла 57,8 процента, истребительная — 31,2 процента и разведывательная — 11,0 процента. Т.к. радиус действия был маленький, то и располагались аэродромы в основном рядом с границей...вот и были уничтожены германской авиацией в начале войны, так и не успев всзлететь.
"Что ты на это ответишь-? "
Отвечу :)

   Сообщение № 8. 29.11.2003, 22:24, LICH пишет:
LICH
<[-_-]>

*
Магистр
Сообщений: 460
профиль

Репутация: 14
[offtopic on] Нет. Понимаешь . У нас сейчас тоже армия с устаревшей техникой. Хотя у нас и к-50 и к-52 есть. Но в единичных экземплярах. А летают старые (добротные,но устаревшие) ми- 8,24. [/offtopic off]

По этой же причине я и считаю устаревшей нашу технику в то время. Да были хорошие танки, да были хорошие самолеты. В проектах... И в единичных экземплярах. Нормальная страна /вернее нормальное военное коммандования... В нормальности населения во всяком случае нашей страны я уверен. Именно русский солдат, а не военачальник выиграл войну/ с более чем 100 миллионным населением и армией на ху* знает сколько человек и еще хорошей техникой вкупе:
1) Не подпустила бы вражеские танки до города- столицы.
2) Не кидала бы кавалерию с шашками на танки...

Вот, что я хочу сказать.

   Сообщение № 9. 29.11.2003, 22:47, GORacio пишет:
GORacio
Ведун



Исчадье Ада
Сообщений: 2476
профиль

Репутация: 34
А франция не такая?А Германия? Да до 39 года генералом броневойск в Германии был Клейст(не уверен в имени :/). Так он утверждал, что танки -исключительно поддержка пехоты, а войну выйграет каваллерия.
Во Франции на линии Мажено именно 2кавалеррийские бригады кинули на танковые части Гудериана.Во время польской компании поляков начальство уверяло, что у русских танки из картона и наивный польский солдат кидался на танк с шашкой и штыком.  Так что не надо про шашки и танки... Это все байки капиталлистов...в чужом глазу бревно видят, а в своем и соринки не разглядят.
А командование было отличное, только боялось оно и не давали ему развернутся. Конев,Жуков,Лелюшенко,Рокосовский и т.п. -великие главнокомандующие, старая школа.
А военная мощь страны не исчисляется кол-вом единиц вооружения ,которое она имеет на данный момент, а военным потонцеалом и способностью развернуть производство в кротчайшее время. Вот эту способность и показал Советский Союз. Да в Сибири под открытым небом развертывали заводы,эвакуированные с Украины,Белоруссии и т.п.
ЗЫ: а насчет сегодняшнего времени...одной нашей подводной лодки 4-го покаления хватит, чтобы от Америки ничего не осталось...Так зачем нам много таких лодок?:)

   Сообщение № 10. 30.11.2003, 22:15, shizzar пишет:
shizzar
Будущий граф Монако

*
Демон
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 3
Господи, ну что за эгоцентризм. почему это во всём должна быть виновата Россия? Не проще ли просто признать, что немцы в начальной стадии воины поработали блестяще.

Что бы там Гор не говорил о пропаганде, Сталин не верил, что войну начнёт кто-нить, кроме его самого. Германия нанесла внезапный удар. Но не расчитала последствия. Трудно русских предугадать. И америкосов, оказывается, тоже - если бы не Нормандия, ещё не ясно, чем закончилась бы война на восточном фронте.

Ясен пень, Союз обходил потенциалом Германию намного, и единственный шанс победить у немцев заключался в быстрой победе. Не получилось. Ну и вот.

   Сообщение № 11. 1.12.2003, 18:08, GORacio пишет:
GORacio
Ведун



Исчадье Ада
Сообщений: 2476
профиль

Репутация: 34
"Но не расчитала последствия". да нет....надеялись на блицкриг и на отвращение народа к советской власти...Если бы не перегнули палку с "чисткой", то еще не известно, что бы было с РОА.
"И америкосов, оказывается, тоже - если бы не Нормандия, ещё не ясно, чем закончилась бы война на восточном фронте". если бы не наступление бы под Кинегсбергом, то америкосов бы утопили в море как щенят . Хотя бы силами той же РОА. Мне всегда вызывали умильные улыбки Нормандская операция и война в Африке (ох Тобрук,Тобрук...)

   Сообщение № 12. 2.12.2003, 08:12, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14681
профиль

Репутация: 818
Видели фотографии немецких "танков" начала войны? Не "Тигров" с "Пантерами", которых тогда вродь и не было, а легких, которых было большинство. Это просто Ленин на броневике. Пулемет и противопульная броня с заклепками. Вот и боялись немцы войны на два фронта. Чем воевать-то?

   Сообщение № 13. 2.12.2003, 15:26, GORacio пишет:
GORacio
Ведун



Исчадье Ада
Сообщений: 2476
профиль

Репутация: 34
Гы...зато эти броневики показали англичашкам с их Томкэтами в Африке как надо воевать. :). И зря ты на Panzerkamfwagen'ы наговариваешь - очень даже хорошие танки были :)

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Вечевая площадь | Следующая тема »

Яндекс.Метрика