Весенний Пролёт Фантазии 2025

Пока не раскрываем авторство вылетевших - завтра есть время как-то посигналить, на почту конкурсную написать или мне лично, если вдруг закралась ошибка.
Рассказы с равным количеством плюсов и минусов не прошли, поскольку (удивительное дело) по результатам голосования вылетают чуть-чуть меньше 30% рассказов.

Жюри конкурса: https://fancon.org/jury/

Продолжаем тестировать новые правила уважительного общения:

Свернутый текст

Аккаунтам "аффилированным" с Ванделой с сего дня (6 мая 2025 года) запрещается комментировать её рассказы и каким-либо образом отвечать на комментарии в её рассказах. Например, в репутации пользователей или в других темах.

Любым другим пользователям запрещается оставлять любые комментарии где угодно на форуме (в том числе в репутации) в духе "это Вандела", "автор нездоров" и т.п.

Нарушители на первый раз будут получать 7 дней бана, далее на усмотрение администрации в зависимости от степени упорствования.

Сообщение № 781. 8.6.2025, 20:07, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )	Цитата

Злой читатель

Владыка Тьмы
Сообщений: 5851
профиль

Репутация: 494

Цитата(Nicolo2)

Аргументы в студию.

Я же их уже привёл. Советское образование не спасло образованных от веры в лунный заговор, циркониевые браслеты и прочую чушь. Если копать чуть глубже, то, к примеру, советская инженерная школа вся построена на заимствованиях из европейской и американской, начиная от угнанных в СССР специалистов Рейха и заканчивая скопированными американскими самолётами, автомобилями и поездами. Это не значит, что советские люди тупее, или что советская школа образования гораздо хуже, поскольку имелись и другие факторы влияния, но это также значит, что она и не лучше.

ЛС

Сообщение № 782. 8.6.2025, 20:11, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )	Цитата

Мафия

Исчадье Ада
Сообщений: 2518
профиль

Репутация: 231

Цитата(Эллекин)

Эти самые люди охотно верят в лунный заговор и ещё кучу всякого бреда.

Я действительно встречал людей, которые имеют высшее профессиональное образование в одной сфере, и при этом безнадёжно дремучи во всех остальных. И да, в основном это те, кто получил образование ещё в СССР. Знаю, например, доктора с тридцатилетним стажем, который за пару минут разобьёт бред про гомеопатию или вред прививок, похихикивая, но в то же время верит в лунный заговор и прочих рептилоидов. Критическое мышление у таких людей работает избирательно. Моё предположение как раз в том, что в советское время этот навык не был востребован, т.к. при его наличии верить в линию партии было бы затруднительно.

ЛС

Сообщение № 783. 8.6.2025, 20:11, Nicolo2 пишет:
Nicolo2 ( Offline )	Цитата

Пилигрим

Сочинитель
Сообщений: 674
профиль

Репутация: 48

Цитата(Disha)

у «русской» Пасхи есть один предок - еврейский Песах, от него она и произошла

Всё гораздо сложнее. По определённым причинам я этим вопросом какое-то время занимался. Во-первых, действительно Песах — еврейский праздник, но к нам он пришёл через греков, т. е. уже частично был преобразован на почве греческой культуры. Это раз. Два — так получилось, что, судя по некоторым данным, на Пасху-Песах у нас ещё и наслоились остатки весенних обрядов, берущих корни ещё в язычестве. Если почитать описания некоторых народных пасхальных обрядов, там такое можно найти!.. В том числе то, что церковью категорически не одобрялось. Ну и, наконец, три — существуют «русские пасхальные традиции», которые корнями и вовсе уходят вглубь веков и в общеевропейскую мифологию, как то: пасхальные яйца.

ЛС

Сообщение № 784. 8.6.2025, 20:13, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )	Цитата

Мафия

Исчадье Ада
Сообщений: 2518
профиль

Репутация: 231

Цитата(Сергей G)

И ваще - есть подозрение, что наша жизнь разворачивается в мозгу как текст, а не как фильм

По-моему у психологов как раз противоположный взгляд на этот вопрос. Более того, до фильма этому процессу даже далеко, вкусы и запахи мы пока что через экран не передаём :)

ЛС

Сообщение № 785. 8.6.2025, 20:15, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )	Цитата

Злой читатель Владыка Тьмы Сообщений: 5851 профиль Репутация: 494	Vladimir Да, кстати, про гомеопатию-то я и забыл. Тоже показатель Причем в других странах так же, никаких особых отличий
	ЛС

Сообщение № 786. 8.6.2025, 20:15, Энни Нилсен пишет:
Энни Нилсен ( Offline )	Цитата

Странник

Автор
Сообщений: 1355
профиль

Репутация: 140

Цитата(Disha)

у "русской" Пасхи есть один предок - еврейский Песах, от него она и произошла

Почитайте про египетский весенний фестиваль. Если не ошибаюсь, воскресение бога Осириса. Особенно момент, где его сестра собирала из кусочков, а вот член не нашла и в честь этого стали выпекать такие ну столбики с белым верхом и разноцветной посыпкой. В деталях могу ошибаться, но суть вроде такая)

ЛС

Сообщение № 787. 8.6.2025, 20:16, Disha пишет:
Disha ( Offline )	Цитата

Сотрясатель Вселенной на полставки

Архимаг
Сообщений: 689
профиль

Репутация: 84

Цитата(Эллекин)

а ничего, что вся американская космическая программа создана Вернером фон Брауном и инженерами того же рейха? а великобританию колониальное прошлое не спасло от того, что СССР ее развалил, посадив себе на шею Африку и вырастив там антиколониальные кадры. А сейчас они с упоением занимаются самоуничтожением, выбирая пакистанцев мэрами и вот недавно приняли закон о том, что выражение недовольства мигрантами и радикалами приравнивается к экстремизму. все инженерные школы по большей частью заимствовали у немцев. Кстати, советский спутник и Ту-144 у кого сперли, учитывая что спутник полетел первым, а Ту-144 появился раньше "конкорда".

ЛС

Сообщение № 788. 8.6.2025, 20:17, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )	Цитата

Живой Осциллограф

Творец
Сообщений: 10752
профиль

Репутация: 1856

Цитата(Vladimir)

Фильм "Время" уже есть :)

Ну, там человекам не пришивали дополнительных рук и ёмкостей для более эффективной работы по специальности :kz:
А это очень перспективная штука тащем-та: портятся у человека-грузчика ноги со временем — ннна ему гибкий толстый хвост, чтобы сворачивался клубком и катался по складу, как ящерица Кластера! :o

ЛС

Сообщение № 789. 8.6.2025, 20:17, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )	Цитата

Мафия

Исчадье Ада
Сообщений: 2518
профиль

Репутация: 231

Цитата(Эллекин)

Да, кстати, про гомеопатию-то я и забыл. Тоже показатель
Причем в других странах так же, никаких особых отличий

У меня нет статистики, не знаю.
Говорю исключительно в рамках своего анекдотического жизненного опыта. И по моим наблюдениям молодежь менее эрудирована, чем старшее поколение, однако умеет критически воспринимать разную дичь. Продать им "великие идеи" от дряхлых старцев получается с трудом.

ЛС

Сообщение № 790. 8.6.2025, 20:18, Энни Нилсен пишет:
Энни Нилсен ( Offline )	Цитата

Странник

Автор
Сообщений: 1355
профиль

Репутация: 140

Цитата(Эллекин)

Не только банки же. Эти самые люди охотно верят в лунный заговор и ещё кучу всякого бреда. Банки просто стали мемом.

Когда рушится страна, в которой прожил всю жизнь, рушится все, что казалось незыблемым, у людей и не так поедет крыша. И от образования это никак не зависит.

ЛС

Сообщение № 791. 8.6.2025, 20:20, Disha пишет:
Disha ( Offline )	Цитата

Сотрясатель Вселенной на полставки Архимаг Сообщений: 689 профиль Репутация: 84	Цитата(Nicolo2) Всё гораздо сложнее. речь была не об этом, а о том, что глагол "ложить" невозможно искоренить из живого языка, как и язычество невозможно искоренить, несмотря на пару тысячелетий стараний церкви.
	ЛС

Сообщение № 792. 8.6.2025, 20:28, Nicolo2 пишет:
Nicolo2 ( Offline )	Цитата

Пилигрим

Сочинитель
Сообщений: 674
профиль

Репутация: 48

Эллекин
Vladimir
1) Проблема «заряженной воды» в зомбоящике. В советское время по телевизору крутили в том числе познавательные передачи, а в 90-е на месте Капицы появился Кашпировский и иже с ним. Люди привыкли доверять телевизору, а тут такое...
2) К сожалению, критическое мышление и образование не совсем связаны. Вернее, одно влияет на другое, но, в самом деле, можно, как известно, быть хорошим математиком, но верить в гомеопатию и быть младоземельным креационистом. Однако:
3)

Цитата(Эллекин)

но это также значит, что она и не лучше.

Само собой разумеется, миром правит диалектика, и ничего только хорошего или только плохого не бывает, но сама система образования в Советском Союзе была в тысячу раз лучше, чем современная российская. Как человек, имеющий к современной школе непосредственное и самое что ни на есть прямое отношение, я могу сказать, что сейчас не пахнет не то что критическим мышлением, а и хотя бы минимальными знаниями. А почему? Потому что большинству школьников в современной системе это не нужно нахрен, если не сказать хуже, что я делать, естественно, не буду.
4) Про то, что "советская инженерная школа вся построена на заимствованиях из европейской и американской, начиная от угнанных в СССР специалистов Рейха и заканчивая скопированными американскими самолётами, автомобилями и поездами", это вобщее что-то с чем-то! Вам напомнить, кто первым в космос полетел? И напомнить, что сейчас у нас с этим происходит?
5) И в заключение:

Свернутый текст

Добавлено через 9 мин. 25 с.

Цитата(Nicolo2)

Каррряул!!! Жаэм вновь попал под атаку клонов!

Та когда же оно закончится?!

Добавлено через 11 мин. 36 с.

Цитата(Vladimir)

однако умеет критически воспринимать разную дичь.

Спорное утверждение. Хотя, возможно, в определённой степени вы и правы. Только легче от этого не становится.

Добавлено через 12 мин. 26 с.

Цитата(Disha)

речь была не об этом, а о том, что глагол "ложить" невозможно искоренить из живого языка, как и язычество невозможно искоренить, несмотря на пару тысячелетий стараний церкви.

Ну, во-первых, при желании и наличии ресурсов, можно сделать всё)

ЛС

Сообщение № 793. 8.6.2025, 20:42, Tefnut пишет:
Tefnut ( Offline )	Цитата

Ъуъ! Мастер Слова Сообщений: 2099 профиль Репутация: 265	Цитата(Nicolo2) в 90-е на месте Капицы появился Кашпировский и иже с ним. Люди привыкли доверять телевизору, а тут такое... Кхм, кхм... а как же критическое мышления, о котором ниже говорится?))
	ЛС

Сообщение № 794. 8.6.2025, 20:43, Disha пишет:
Disha ( Offline )	Цитата

Сотрясатель Вселенной на полставки

Архимаг
Сообщений: 689
профиль

Репутация: 84

Цитата(Nicolo2)

но сама система образования в Советском Союзе была в тысячу раз лучше, чем современная российская. Как человек, имеющий к современной школе непосредственное и самое что ни на есть прямое отношение, я могу сказать, что сейчас не пахнет не то что критическим мышлением, а и хотя бы минимальными знаниями. А почему? Потому что большинству школьников в современной системе это не нужно нахрен, если не сказать хуже, что я делать, естественно, не буду.

как человек, учившийся в школе и ВУЗе СССР скажу по секрету, что советских школьников критическое мышление волновало ничуть не больше. Вся политэкономия, обществоведение и прочие "общественные науки" воспринимались примерно как первомайская демонстрация, а именно как необходимое зло, которое нужно потерпеть. Все учебники по любому предмету в СССР начинались с предисловия "согласно решениям XXVI сьезда КПСС....", а плакаты на каждом здании в стиле "Народ и партия едины", "Слава КПСС", "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить" просто не воспринимались никак. И международная обстановка советских людей интересовала примерно так же как события на Украине американцев. Другое дело, что по основным предметам в СССР учили достаточно хорошо, лишних предметов в основном не было, разных учебников, противоречащих друг другу тем более и каждый советский человек при желании мог планировать свою жизнь лет на 20 вперед. СССР не был ни империей зла ни империей добра, просто тогда элита была вынуждена служить государству, а сейчас наоборот.

ЛС

Сообщение № 795. 8.6.2025, 20:44, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )	Цитата

Злой читатель

Владыка Тьмы
Сообщений: 5851
профиль

Репутация: 494

Цитата(Nicolo2)

но сама система образования в Советском Союзе была в тысячу раз лучше, чем современная российская.

А это уже совершенно другой тезис, хоть и в целом верный.

Цитата(Nicolo2)

это вобщее что-то с чем-то! Вам напомнить, кто первым в космос полетел? И напомнить, что сейчас у нас с этим происходит?

Вы, судя по всему, совершенно не в теме. Так вот, первые советские заводы строили американцы. Первые советские электровозы С10 строили американцы, потому на их основе сделали Сс. Первые "буханки" были копией Jeep FC. Первый советский стратегический бомбардировщик Ту-4 был практически полной копией B-29. Ну и так далее, это только вершина айсберга.
В космос Советы полетели ненамного раньше и за счёт удачно выбранного конструкторского решения (при этом и советские, и американские разработки основывались на немецких). При этом американцы первыми высадились на Луну, а СССР отстал настолько, что в итоге решили закрыть лунную программу совсем (т. к. политического престижа было уже ноль, а лететь после шести экспедиций США было бессмысленно). Впрочем, тут уже США применили более эффективный подход, за счёт чего и оторвались.

ЛС

Сообщение № 796. 8.6.2025, 20:44, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )	Цитата

Мафия

Исчадье Ада
Сообщений: 2518
профиль

Репутация: 231

Цитата(Nicolo2)

Люди привыкли доверять телевизору

Это и называется отсутствием критического мышления. Когда тебе не надо включать мозг, а телевизор всё объяснит. Впрочем, не только телевизор, конечно. Речь о делегировании мыслительных процессов любому внешнему актору.

Цитата(Nicolo2)

К сожалению, критическое мышление и образование не совсем связаны.

Это как раз проблема старого образования (не говорю советского, т.к. подход с зубрением и единственно верным мнением в спорных вопросах вроде оценки литературных произведений это довольно широкая практика). В передовых образовательных учреждениях сейчас учат думать своей головой, а не зубрить и копировать.

Цитата(Nicolo2)

сама система образования в Советском Союзе была в тысячу раз лучше, чем современная российская

Думаю, вопрос о том, где было больше идеологического мусора и промывания мозгов, будут разбирать потомки. Сейчас такое утверждение выглядит спорно. Однако есть и ещё одна сторона: мы живём в эпоху, когда знания стремительно устаревают, и утвержденная пять лет назад учебная программа теряет актуальность к окончанию вуза (если речь идёт, например, об IT-профессиях). В советское время прогресс был не таким резвым.

Цитата(Nicolo2)

Потому что большинству школьников в современной системе это не нужно нахрен

Как человек, который успел поработать преподавателем несколько лет, считаю, что это целиком и полностью проблема преподавателя. Преподаватель должен уметь заинтересовать своим предметом, или понять, что данному конкретному ученику интересно другое, и направить его любознательность в нужное русло. Учеников, которым на хрен не нужны знания, не существует.

Цитата(Nicolo2)

Про то, что "советская инженерная школа вся построена на заимствованиях из европейской и американской, начиная от угнанных в СССР специалистов Рейха и заканчивая скопированными американскими самолётами, автомобилями и поездами"

Это правда, но это не плохо и не хорошо. Т.к. все у всех заимствуют, воруют, перерабатывают и заимствуют обратно. Так в принципе устроена конкуренция, ничего зазорного в этом нет.

ЛС

Сообщение № 797. 8.6.2025, 20:46, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )	Цитата

Злой читатель

Владыка Тьмы
Сообщений: 5851
профиль

Репутация: 494

Цитата(Vladimir)

Т.к. все у всех заимствуют, воруют, перерабатывают и заимствуют обратно. Так в принципе устроена конкуренция, ничего зазорного в этом нет.

Это было эффективным решением, чтобы развить промышленность и хоть как-то компенсировать отсталость в технической сфере. Просто, ну, не надо выставлять это как что-то гениальное.

ЛС

Сообщение № 798. 8.6.2025, 20:49, Disha пишет:
Disha ( Offline )	Цитата

Сотрясатель Вселенной на полставки

Архимаг
Сообщений: 689
профиль

Репутация: 84

Цитата(Nicolo2)

Ну, во-первых, при желании и наличии ресурсов, можно сделать всё)

при желании и наличии ресурсов царские власти не смогли скрыть масштаб смертей при строительстве Петербурга, советские власти о нелицеприятных моментах из истории всех советских правителей, а российские власти не могут улучшить имидж и место в истории Горбачева, Ельцина и некоторых других. равно как и прочие власти во всем мире не смогли скрыть темные моменты своей истории, даже те, которые произошли тысячи лет назад, а ведь тогда не было этих ваших ынтырнетов.

ЛС

Сообщение № 799. 8.6.2025, 20:52, Nicolo2 пишет:
Nicolo2 ( Offline )	Цитата

Пилигрим

Сочинитель
Сообщений: 674
профиль

Репутация: 48

Цитата(Vladimir)

Учеников, которым на хрен не нужны знания, не существует.

Да нет же, увы, существуют. Потому что если в первом классе ученика не заинтересовать и не помочь ему пронести этот интерес дальше, то к восьмому классу он, скорее всего (за редкими исключениями), превратится в баклажан. Говорю, потому что знаю.

Цитата(Vladimir)

Это правда, но это не плохо и не хорошо. Т. к. все у всех заимствуют, воруют, перерабатывают и заимствуют обратно. Так в принципе устроена конкуренция, ничего зазорного в этом нет.

А я и не говорю, что в этом есть что-то зазорное. Заимствование технологий — это нормально. Но говорить, что в СССР все или почти все технологии были заимствованы — это абсолютная ерунда.

ЛС

Сообщение № 800. 8.6.2025, 20:53, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )	Цитата

Злой читатель

Владыка Тьмы
Сообщений: 5851
профиль

Репутация: 494

Цитата(Nicolo2)

Но говорить, что в СССР все или почти все технологии были заимствованы — это абсолютная ерунда.

Большая часть была заимствована. Ну не было в постцарском failed state современных технологий, не было. Вот и пришлось заимствовать.

ЛС

Сообщение № 801. 8.6.2025, 20:56, Nicolo2 пишет:
Nicolo2 ( Offline )	Цитата

Пилигрим

Сочинитель
Сообщений: 674
профиль

Репутация: 48

Цитата(Эллекин)

компенсировать отсталость

Да что вы, неужели. Может, просто дело в том, что до революции большая часть населения застряла в средних веках, по милости, так сказать, владельцев газет и пароходов, и после революции это пришлось исправлять?!

Цитата(Disha)

Верно. Только не надо, пожалуйста, сравнивать, например, вечно пьяного Бориску со Сталиным, под чьим началом Советский Союз одолел фашистскую сволочь.

ЛС

Сообщение № 802. 8.6.2025, 20:58, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )	Цитата

Мафия

Исчадье Ада
Сообщений: 2518
профиль

Репутация: 231

Цитата(Nicolo2)

Мои ученики были из 9-11 классов. Не было ни одного, которого бы не интересовали знания. Были те, кому не был интересен конкретно мой предмет, но выяснить, что ему более интересно, и посоветовать родителям отправить его в условную музыкальную школу было не то чтобы сложно.

ЛС

Сообщение № 803. 8.6.2025, 20:58, Энни Нилсен пишет:
Энни Нилсен ( Offline )	Цитата

Странник

Автор
Сообщений: 1355
профиль

Репутация: 140

Цитата(Vladimir)

Продать им "великие идеи" от дряхлых старцев получается с трудом.

Ахах, ну может от дряхлых старцев сложновато, а вот от "инфлюэнсеров", инфоцыган запросто. Да и просто любой малолетка может выложить рилс с любой дичью, и найдёт последователей.

ЛС

Сообщение № 804. 8.6.2025, 20:58, Nicolo2 пишет:
Nicolo2 ( Offline )	Цитата

Пилигрим Сочинитель Сообщений: 674 профиль Репутация: 48	Цитата(Эллекин) постцарском failed state Это Советский-то Союз — failed state?! Да я после этого даже разговаривать с вами не желаю!
	ЛС

Сообщение № 805. 8.6.2025, 21:00, Disha пишет:
Disha ( Offline )	Цитата

Сотрясатель Вселенной на полставки

Архимаг
Сообщений: 689
профиль

Репутация: 84

стесняюсь спросить, а почему Уаз буханка скопирован с Jeep FC, а не они оба скопированы с Volkswagen Transporter T1? Джип делался с 1957, а Фольксваген с 1950-го. так кто у кого спер, или американцы не могут тырить чужие образцы потому что это не демократично?

ЛС

Сообщение № 806. 8.6.2025, 21:00, Nicolo2 пишет:
Nicolo2 ( Offline )	Цитата

Пилигрим

Сочинитель
Сообщений: 674
профиль

Репутация: 48

Цитата(Vladimir)

Мои ученики были из 9-11 классов. Не было ни одного, которого бы не интересовали знания.

Поздравляю! У вас под началом было сразу несколько классов с заинтересованными детьми. Крайне редкий случай в современной практике.

ЛС

Сообщение № 807. 8.6.2025, 21:01, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )	Цитата

Злой читатель

Владыка Тьмы
Сообщений: 5851
профиль

Репутация: 494

Цитата(Nicolo2)

Не только. После этого ведь был ещё красный террор и тридцатые годы, когда талантливых людей вроде Королева отправляли в лагеря и расстреливали. Это тоже сильно подгадило советской интеллектуальной сфере.

Цитата(Nicolo2)

Это Советский-то Союз — failed state?! Да я после этого даже разговаривать с вами не желаю!

Нет, failed state - это развалившаяся Российская империя, на основе которой потом возник СССР. Но мне нравится, как вы кипятитесь. Продолжайте.

ЛС

Сообщение № 808. 8.6.2025, 21:03, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )	Цитата

Мафия Исчадье Ада Сообщений: 2518 профиль Репутация: 231	Цитата(Энни Нилсен) Да и просто любой малолетка может выложить рилс с любой дичью, и найдёт последователей. Так и существует афторудей.
	ЛС

Сообщение № 809. 8.6.2025, 21:04, Disha пишет:
Disha ( Offline )	Цитата

Сотрясатель Вселенной на полставки

Архимаг
Сообщений: 689
профиль

Репутация: 84

Цитата(Nicolo2)

Это Советский-то Союз — failed state?! Да я после этого даже разговаривать с вами не желаю!

тут весь вопрос кто когда вырос. Эллекин, видать, рос в 90-е или позже, когда из каждого утюга неслась антисоветчина, поэтому у него промыты мозги этой темой. Уверен, Великобританию или Испанию с Португалией он таковыми не считает, хотя посмотреть на размеры их империй в расцвете и огрызками нашего времени и сравнить размеры Росимперии, СССР и РФ, то наглядно видно кто тут лузеры мирового масштаба.

ЛС

Сообщение № 810. 8.6.2025, 21:04, Nicolo2 пишет:
Nicolo2 ( Offline )	Цитата

Пилигрим

Сочинитель
Сообщений: 674
профиль

Репутация: 48

Цитата(Эллекин)

это развалившаяся Российская империя, на основе которой потом возник СССР

В таком случае прошу вас выражаться более ясно. В данном конкретном случае меня сбило использованное вами слово «постцарском». Вероятно, вы имели в виду тот короткий промежуток времени, когда Россией управляло временное правительство.

ЛС

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);

Страницы: (52) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя »

Закрыта

Новая тема

Опрос

Закрыто Боб 27-06-2025: Полуфинал закончен

Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · «Весенний Пролёт Фантазии 2025»

Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)

« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2025» | Следующая тема »