Весенний Пролёт Фантазии 2025

Пока не раскрываем авторство вылетевших - завтра есть время как-то посигналить, на почту конкурсную написать или мне лично, если вдруг закралась ошибка.
Рассказы с равным количеством плюсов и минусов не прошли, поскольку (удивительное дело) по результатам голосования вылетают чуть-чуть меньше 30% рассказов.

Жюри конкурса: https://fancon.org/jury/

Продолжаем тестировать новые правила уважительного общения:

Свернутый текст

Аккаунтам "аффилированным" с Ванделой с сего дня (6 мая 2025 года) запрещается комментировать её рассказы и каким-либо образом отвечать на комментарии в её рассказах. Например, в репутации пользователей или в других темах.

Любым другим пользователям запрещается оставлять любые комментарии где угодно на форуме (в том числе в репутации) в духе "это Вандела", "автор нездоров" и т.п.

Нарушители на первый раз будут получать 7 дней бана, далее на усмотрение администрации в зависимости от степени упорствования.

Сообщение № 1321. 19.6.2025, 06:54, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )	Цитата

Леший Творец Сообщений: 6580 профиль Репутация: 900	Цитата(Nicolo2) чищу место на компе) Попробуйте заклинание Боба, с помощью которого он несколько страниц отправил в небытие. "Идите вы в Твиттер!" :%):
	ЛС

Сообщение № 1322. 19.6.2025, 09:25, АнГол пишет:
АнГол ( Offline )	Цитата

Белый рыцарь Сказитель Сообщений: 493 профиль Репутация: 107	Ура! У меня наконец загрузился пролёт. И читать много не пришлось, все удалили.
	ЛС

Сообщение № 1323. 19.6.2025, 12:33, Laguz пишет:
Laguz ( Offline )	Цитата

Сральник Адепт Сообщений: 125 профиль Репутация: 25	Ну что, соскучались? Я соскучился. Не бойтесь. Посмотрите мне в глаза.
	ЛС

Сообщение № 1324. 19.6.2025, 12:51, Nicolo2 пишет:
Nicolo2 ( Offline )	Цитата

Пилигрим Сочинитель Сообщений: 674 профиль Репутация: 48	Ничего себе я медленный. Только прочитал «Аннабель», приготовился голосовать, а бой в Чапалахе уже закончился) А жаль...)
	ЛС

Сообщение № 1325. 19.6.2025, 18:16, НеНога пишет:
НеНога ( Offline )	Цитата

Странник Мастер Слова Сообщений: 2436 профиль Репутация: 251	так, апдейт по поводу форума - с мобилки я все еще не могу попасть на полную страницу, но с вайфая вроде ок. Мобилка сидит с т2.
	ЛС

Сообщение № 1326. 20.6.2025, 00:30, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )	Цитата

Живой Осциллограф Творец Сообщений: 10752 профиль Репутация: 1856	Цитата(Nicolo2) Только прочитал «Аннабель», приготовился голосовать, а бой в Чапалахе уже закончился) Вот у меня так же с "Доми" и "Девочкой и единорогом" было)
	ЛС

Сообщение № 1327. 20.6.2025, 07:38, Архимаг пишет:
Архимаг ( Offline )	Цитата

Странник Сочинитель Сообщений: 949 профиль Репутация: 57	Пять дней, да? Ага, ага. Тик-так, тик-так... ;)
	ЛС

Сообщение № 1328. 20.6.2025, 11:26, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )	Цитата

Facta, non verba! Владыка Тьмы Сообщений: 4350 профиль Репутация: 763	+ время посчитать. Шесть-семь).
	ЛС

Сообщение № 1329. 20.6.2025, 12:08, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )	Цитата

Facta, non verba!

Владыка Тьмы
Сообщений: 4350
профиль

Репутация: 763

В продолжение увядшей дискуссии:
Весенний Пролёт Фантазии 2025 (сообщение №1435932)
о прохождении в финал конкурса рассказов авторов, умеющих писать:

Цитата(Vladimir)

Точности же в таких тонких творческих делах, с одной стороны, не существует. С другой, довольно очевидно, что если автор умеет писать, в финал он выйдет с вероятностью выше 95% (за исключением ну совсем редких случаев, коих я знаю один).

Цитата(Дон Алькон)

Эта цифра должна как-то коррелировать с базой результативности участников, которая у нас есть в наличии: https://fancon.org/tales_all/

А она не коррелирует. Цифра более 95% для "умеющих писать авторов и прошедших со своими рассказами финал" означает, что авторы, умеющие писать и написавшие 20 рассказов, с 19 из них пройдут в финал, а с 1 рассказом не пройдут.

Т.е, если проще, согласно твоей оценке, из 4-х авторов, занявших когда-либо 1-е места и отправивших по 5 рассказов, у троих все 5 рассказов пройдут в финал, а у 4-го автора - только 4 рассказа, а 5-й не пройдет.

Посчитал статистику прохождения в финал всех рассказов авторов, занимавших на "ПФ" 1, 2, 3 места.

Статистика по 1-м, 2-м и третьим местам:
Общее кол-во рассказов у всех авторов, занявших 1, 2 и 3 места: 249
Из них не прошедших рассказов в финал у тех же авторов: 31%
Вероятность прохода рассказа автора в финал: 69%

Вероятность прохождения нового рассказа в финал у каждого такого автора своя.
От минимума 20% - в пяти турах ПФ у автора в финал проходит 1 рассказ
До максимума 92% - в десяти турах у автора в финал проходят 9 рассказов.

Во многом прохождение в финал зависит от случайных обстоятельств.
Поэтому, как бы хорошо умеющий писать автор не писал, средняя вероятность прохождения его рассказов при достаточно большом кол-ве отправленных рассказов в пределе стремиться к 67%.

Эта вероятность становится заметной при большом кол-ве отправленных на конкурс рассказов.

Если мы возьмем рекордсмена по кол-ву отправленных рассказов - автора, отправившего на ПФ 19 рассказов, то увидим, что средняя вероятность прохождения его рассказов = 74%.

Т.е., при большом кол-ве отправленных рассказов становится заметным, что в пределе вероятность прохождения рассказа стремиться к 67%.

ЛС

Сообщение № 1330. 20.6.2025, 12:47, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )	Цитата

Мафия

Исчадье Ада
Сообщений: 2518
профиль

Репутация: 231

Цитата(Дон Алькон)

Общее кол-во рассказов у всех авторов, занявших 1, 2 и 3 места: 249

Конкурс существует 249 лет? Ничего себе.

Цитата(Дон Алькон)

Т.е., при большом кол-ве отправленных рассказов становится заметным, что в пределе вероятность прохождения рассказа стремиться к 67%.

Хоть 1000 рассказов яумамыписатель Вася тринадцати годиков отправит, результат будет тот же. Количество посланных рассказов не имеет значения.

Цитата(Дон Алькон)

От минимума 20% - в пяти турах ПФ у автора в финал проходит 1 рассказ

Старался, старался и научился писать.

Цитата(Дон Алькон)

До максимума 92% - в десяти турах у автора в финал проходят 9 рассказов.

А этот всегда умел.

Добавлено через 2 мин. 16 с.
Эта методология не работает, в общем.

ЛС

Сообщение № 1331. 20.6.2025, 12:54, Боб пишет:
Боб ( Offline )	Цитата

Don't boil me Босс Сообщений: 19343 профиль Репутация: 1613	Только это не вероятность, а статистика. А так любопытно.
	ЛС

Сообщение № 1332. 20.6.2025, 13:15, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )	Цитата

Злой читатель

Владыка Тьмы
Сообщений: 5851
профиль

Репутация: 494

Цитата(Vladimir)

просто тут теория вероятности в принципе неприменима, так как рассказы, как это ни странно, разные, плюс накладывается вкусовщина судей
теорвер же применяется в случае равновероятных событий

ЛС

Сообщение № 1333. 20.6.2025, 13:25, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )	Цитата

Мафия

Исчадье Ада
Сообщений: 2518
профиль

Репутация: 231

Цитата(Эллекин)

плюс накладывается вкусовщина судей

Если речь идёт именно о победителе, вкусовщина судей это действительно непредсказуемый хаотичный фактор. Не раз бывали случаи, когда один хороший рассказ выигрывает у другого хорошего рассказа с небольшим перевесом, просто потому что какому-то судье больше нравятся драконы/дети/ужасы/нужное подчеркнуть. Но мы говорим не о победителе, а о выходе в финал, и тут уже статистика вполне применима. Идея "чем больше пришлешь рассказов, тем больше шанс выхода в финал" абсурдна. Авторам жестоких голактек финал не светит, пока они не научатся писать хорошо. Автору, который умеет писать хорошо, не составит никакого труда выйти в финал. Конечно, здесь тоже возможны отклонения (читатели чисто по-приколу пропихнут какую-нибудь голактеку в финал, а хороший автор напишет рассказ на отвали и не выйдет), но в общем и целом принцип простой: умеешь хорошо писать для людей, значит, будешь в финале.

ЛС

Сообщение № 1334. 20.6.2025, 13:42, Элиза Маджерская пишет:
Элиза Маджерская ( Offline )	Цитата

куда, куда вы удалились, я не закончил говорить

Автор
Сообщений: 1285
профиль

Репутация: 414

Цитата(Vladimir)

Конкурс существует 249 лет? Ничего себе.

Ну чего вы, в самом деле, ясно же, что речь идёт об общем числе рассказов, присланных на конкурс участниками, которые хотя бы раз заняли 1, 2 или 3 место.

Цитата(Vladimir)

Хоть 1000 рассказов яумамыписатель Вася тринадцати годиков отправит

А речь не о Васе, а об участниках, которые хотя бы раз заняли 1, 2 или 3 место.
То есть да, именно о вероятности говорить нельзя, потому что среди этих людей всё равно есть нехилый разброс по скиллам. Но это статистика, которая показывает, что ~~ни у одного из сильных авторов, входивших в тройку лидеров, нет 100% попадания в финал~~. Рандом всё ещё играет роль.

Добавлено через 3 мин. 22 с.

Цитата(Vladimir)

читатели чисто по-приколу пропихнут какую-нибудь голактеку в финал

Вот такое, кстати, бывает крайне редко, т.к. тогда должны скоординироваться минимум 10 приколистов. Читатели "пропихивают" обычно как раз рассказы, по ошибке недооценённые жюри в полуфинале.

ЛС

Сообщение № 1335. 20.6.2025, 14:01, Элиза Маджерская пишет:
Элиза Маджерская ( Offline )	Цитата

куда, куда вы удалились, я не закончил говорить

Автор
Сообщений: 1285
профиль

Репутация: 414

А, пардоньте, фактчекнула и не сходится :)
Есть 100% проходимость в финал как минимум у Анны Бурденко (Il nome della rosa), дважды занимавшей 1 место (одно из них в профиль не попало), у неё 3 из 3 рассказов были в финале. Есть Грай (4 рассказа, 1-3-4-3 места). Есть Dora L. (3 рассказа, все в финале, один из них на 3 месте). Евгения Кинер (Синяя Гусеница), 4 рассказа из 4 в финале, один из них 1 место. Но таких всё равно немного.

ЛС

Сообщение № 1336. 20.6.2025, 14:48, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )	Цитата

Facta, non verba!

Владыка Тьмы
Сообщений: 4350
профиль

Репутация: 763

Цитата(Vladimir)

Старался, старался и научился писать.

И после того, как этот автор занял на конкурсе 1-ое место, у него началась серия неудач - непопаданий в финал.
Означает ли это, что он старался, старался и разучился писать?

Цитата(Vladimir)

А этот всегда умел.

А у этого автора серия неудач и непопаданий в финал началась после того, как он побывал в финале 6 раз.
Означает ли это, что он также - умел, умел, а затем перестал уметь?)

Добавлено через 1 мин. 14 с.

Цитата(Боб)

Только это не вероятность, а статистика. А так любопытно.

Ага, есть различие. Теория вероятностей предсказывает вероятность, статистика говорит об измерении вероятности в прошлом.

Что совсем не мешает использовать это измерение для предсказания вероятности в будущем.

ЛС

Сообщение № 1337. 20.6.2025, 14:52, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )	Цитата

Мафия

Исчадье Ада
Сообщений: 2518
профиль

Репутация: 231

Цитата(Элиза Маджерская)

среди этих людей всё равно есть нехилый разброс по скиллам.

Я бы смотрел на современное состояние конкурса, а не на дни его зарождения, когда про него никто толком не знал, а выигрывало то, что сейчас даже в финал не выйдет.

Цитата(Элиза Маджерская)

Но таких всё равно немного.

Что подтверждает то, что я говорю. Или тех, кто умеет хорошо писать для людей, много? :) Нет, конечно, их 5% где-то будет от общего числа участников (хотя, наверное, это даже слишком оптимистично). И опять же, даже хороший автор может написать на конкурс рассказ на отвали, т.к. для этого надо ещё время и силы выделить, то есть, оторвать их от чего-то более важного.

Добавлено через 3 мин. 3 с.

Цитата(Дон Алькон)

И после того, как этот автор занял на конкурсе 1-ое место, у него началась серия неудач - непопаданий в финал.

Если ты про Айриэля, выигрывшего со своей унылой писаниной просто потому, что про этот конкурс ещё никто не знал, то он никогда писать не умел, и само собой, перестал выходить в финал когда сюда подтянулись те, кто умеет.

Цитата(Дон Алькон)

Означает ли это, что он также - умел, умел, а затем перестал уметь?)

Думаю, ему просто не нужно больше стараться ради этого конкурса, т.к. есть дела поважнее. Я вообще с трудом представляю, зачем аж ШЕСТЬ раз участвовать. Выиграл, прошёл конкурсный этап, двигайся дальше, заглядывай иногда по настроению.

ЛС

Сообщение № 1338. 20.6.2025, 15:03, Лоторо пишет:
Лоторо ( Offline )	Цитата

Странник Сказитель Сообщений: 503 профиль Репутация: 40	Цитата(Vladimir) Автору, который умеет писать хорошо Ну так мест в финале - 30, а хорошо пишущих авторов, например, 60. Только половина выйдет в финал, при любом раскладе.
	ЛС

Сообщение № 1339. 20.6.2025, 15:03, Элиза Маджерская пишет:
Элиза Маджерская ( Offline )	Цитата

куда, куда вы удалились, я не закончил говорить

Автор
Сообщений: 1285
профиль

Репутация: 414

Цитата(Vladimir)

Или тех, кто умеет хорошо писать для людей, много? :)

Тех, кто умеет превосходно писать и при этом не всегда проходил в финал - всё ещё немного, но больше, чем 4 человека. Например, человек участвовал 15 раз, из них 3 раза был в тройке лидеров и 4 раза не попал в финал (и это не были рассказы на отвали).

Цитата(Vladimir)

Я вообще с трудом представляю, зачем аж ШЕСТЬ раз участвовать.

Представьте себе - людям нравится участвовать. Вообще заниматься тем, что нравится - полезная и приятная штука, очень рекомендую.

ЛС

Сообщение № 1340. 20.6.2025, 15:05, Лоторо пишет:
Лоторо ( Offline )	Цитата

Странник Сказитель Сообщений: 503 профиль Репутация: 40	Цитата(Vladimir) Нет, конечно, их 5% где-то будет от общего числа участников Тогда получается, что их примерно 13. А мест в финале опять же - 30, хотите сказать, что в финале больше половины - шлак?
	ЛС

Сообщение № 1341. 20.6.2025, 15:07, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )	Цитата

Мафия

Исчадье Ада
Сообщений: 2518
профиль

Репутация: 231

Цитата(Лоторо)

Ну так мест в финале - 30, а хорошо пишущих авторов, например, 60.

60? Откуда? ::D:

Добавлено через 43 с.

Цитата(Элиза Маджерская)

Вообще заниматься тем, что нравится - полезная и приятная штука, очень рекомендую.

Я и занимаюсь.

Добавлено через 1 мин. 40 с.

Цитата(Лоторо)

А мест в финале опять же - 30, хотите сказать, что в финале больше половины - шлак?

Не шлак, а просто что-то уровня "норм", что судьи добрали из своих групп по остаточному принципу.

Добавлено через 3 мин. 51 с.

Цитата(Лоторо)

А мест в финале опять же - 30, хотите сказать, что в финале больше половины - шлак?

В финал вполне может пройти что-то красиво написанное, но нафиг никому не нужное, т.к. кроме этой самой "красоты" в тексте ничего нет и ничто не цепляет. Но когда у судьи лежит это и какая-нибудь голактека, само собой, он выбирает это.

ЛС

Сообщение № 1342. 20.6.2025, 15:14, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )	Цитата

Злой читатель

Владыка Тьмы
Сообщений: 5851
профиль

Репутация: 494

Цитата(Vladimir)

Но мы говорим не о победителе, а о выходе в финал, и тут уже статистика вполне применима.

Статистика - да. Теория вероятности - нет. В принципе, с появлениям прохода по вфиналам понятие "вероятности" относительно прохода в финал практически теряет смысл. Достаточно написать хороший рассказ, закинуть его в табличку/чапалах, и ты набираешь нужное количество вфиналов и проходишь в любом случае.

ЛС

Сообщение № 1343. 20.6.2025, 15:15, Элиза Маджерская пишет:
Элиза Маджерская ( Offline )	Цитата

куда, куда вы удалились, я не закончил говорить

Автор
Сообщений: 1285
профиль

Репутация: 414

Цитата(Vladimir)

Я и занимаюсь.

Так почему тогда удивляетесь тому, что у конкурса есть регулярные участники, которые тоже занимаются тем, что им нравится? :)

Вообще, если уж на то пошло, непоколебимая вера в жюри (что после их оценки в полуфинале все хорошие рассказы непременно попадут в финал) плохо сочетается с полным пренебрежением к голосованию участников. Учитывая, что немалая часть членов жюри - участники других туров и порой судят и участвуют по очереди. И - страшно сказать - бывало и такое, что эти люди не проходили в финал :)

ЛС

Сообщение № 1344. 20.6.2025, 15:17, Лоторо пишет:
Лоторо ( Offline )	Цитата

Странник Сказитель Сообщений: 503 профиль Репутация: 40	Цитата(Vladimir) 60? Откуда? Ну в целом да, я сужу по Слону, там в полуфинале было около 60 очень крутых текстов из 600 изначальных (10% получается). А тут я пока себе выбрала 12 финалистов, но только до буквы О.
	ЛС

Сообщение № 1345. 20.6.2025, 15:18, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )	Цитата

Мафия

Исчадье Ада
Сообщений: 2518
профиль

Репутация: 231

Цитата(Эллекин)

Достаточно написать хороший рассказ

Да. Достаточно. Хороший рассказ для людей.

Цитата(Эллекин)

закинуть его в табличку/чапалах

А вот в этом вижу ноль смысла. Жюри здесь действительно компетентное, но в то же время "человеческое", оно возьмёт хороший рассказ для людей в финал. Самосудная возня для этого не нужна. Табличка полезна только молодым талантливым авторам, которым нужен фидбэк.

Цитата(Эллекин)

ты набираешь нужное количество вфиналов и проходишь в любом случае.

Без "вифналов" проходишь в любом случае. Голосами жюри.

ЛС

Сообщение № 1346. 20.6.2025, 15:18, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )	Цитата

Facta, non verba!

Владыка Тьмы
Сообщений: 4350
профиль

Репутация: 763

Цитата(Vladimir)

Если ты про Айриэля

Не про Эйрила.
Успокойся, я в курсе про ваши сложные отношения), только его вообще в этой выборке нет.

Т.к. я помню, каким был ПФ когда-то, я не включил в подсчет 1, 2 и 3 места до 2014 г.
В плане жесткости конкуреции до 2014 года были несколько другие вероятности. И отношение полуфинал/финал также было другим, да и предварительного тогда не было вовсе)

Цитата(Vladimir)

Может, он не для конкурса старался? Чужая душа потемки)
А как двигаться дальше - оставим это на усмотрение и желание автора.

Цитата(Элиза Маджерская)

Но таких всё равно немного.

Речь о не о малом кол-ве, а достаточно большом кол-ве участий).

ЛС

Сообщение № 1347. 20.6.2025, 15:21, Элиза Маджерская пишет:
Элиза Маджерская ( Offline )	Цитата

куда, куда вы удалились, я не закончил говорить Автор Сообщений: 1285 профиль Репутация: 414	Цитата(Дон Алькон) Речь о не о малом кол-ве, а достаточно большом кол-ве участий). Если статистика по конкурсантам с >5 участий, остался неучтённым автор, побывавший в финале 12 раз из 13 (3 из них в верхней тройке).
	ЛС

Сообщение № 1348. 20.6.2025, 15:22, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )	Цитата

Злой читатель

Владыка Тьмы
Сообщений: 5851
профиль

Репутация: 494

Цитата(Vladimir)

Без "вифналов" проходишь в любом случае. Голосами жюри.

Или пролетаешь, потому что один жюрист поставил нормальную оценку, а другой бублик.

Цитата(Vladimir)

Жюри здесь действительно компетентное, но в то же время "человеческое", оно возьмёт хороший рассказ для людей в финал.

Да, да, я помню историю, скажем, с "Под взором электрических икон". Конечно, с четырьмя судьями на рассказ влияние этого фактора заметно снижается, но шансы всё ещё есть.

ЛС

Сообщение № 1349. 20.6.2025, 15:23, Боб пишет:
Боб ( Offline )	Цитата

Don't boil me Босс Сообщений: 19343 профиль Репутация: 1613	Артем Шевченко, по-моему, никогда не вылетал в полуфинале, а участвовал довольно много.
	ЛС

Сообщение № 1350. 20.6.2025, 15:26, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )	Цитата

Facta, non verba!

Владыка Тьмы
Сообщений: 4350
профиль

Репутация: 763

Элиза Маджерская

Цитата

Если статистика по конкурсантам с >5 участий, остался неучтённым автор, побывавший в финале 12 раз из 13 (3 из них в верхней тройке).

Веротяно,какие-то рассказы остались неучеными. База https://fancon.org/tales_all не дает результатов за последний тур, плюс возможны ошибки и не включения.

Про данные до 2014 г. я уже написал - не считаю, что они сейчас что-то могут значить, через 11 лет. Конкурс изменился.

ЛС

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);

Страницы: (52) « Первая ... 43 44 [45] 46 47 ... Последняя »

Закрыта

Новая тема

Опрос

Закрыто Боб 27-06-2025: Полуфинал закончен

Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · «Весенний Пролёт Фантазии 2025»

Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)

« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2025» | Следующая тема »