RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · «Весенний Пролёт Фантазии 2025» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 [2]  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Дымная мамка, Обсуждение. Весна 2025
   Сообщение № 31. 17.5.2025, 02:14, Энни Нилсен пишет:
Энни Нилсен ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1355
профиль

Репутация: 140
Цитата(Крошка Элли)
поймет заложенные смыслы автором.

Ух. А какие же тут смыслы, которые не дано понять. Я без ерничества, действительно любопытно. Рассказ показался очень хорошим, но вроде смыслы на поверхности лежат, не?

   Сообщение № 32. 17.5.2025, 08:40, Архимаг пишет:
Архимаг ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 949
профиль

Репутация: 57
Цитата(Крошка Элли)
Поедание пищи тут все воспримут буквально. Похудение тоже буквально примут. И даже посчитают это за "хорошо".
сомнительно, что прямо все. Вот вы же — иначе ))) уже не все. Но большинство — точно буквально поймет.
Цитата(Энни Нилсен)
А какие же тут смыслы
Дерсу Узала, если вам это что-то говорит. Это один из.

   Сообщение № 33. 17.5.2025, 08:46, Энни Нилсен пишет:
Энни Нилсен ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1355
профиль

Репутация: 140
Цитата(Архимаг)
Дерсу Узала, если вам это что-то говорит


Засчитано) начитанностью/ насмотренностью похвастались)

   Сообщение № 34. 17.5.2025, 08:50, Архимаг пишет:
Архимаг ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 949
профиль

Репутация: 57
Цитата(Энни Нильсен)
насмотренностью похвастались
нет, тут же все на поверхности: место действия, белогвардейцы, странный дед.
Плюс в рассказе библейские темы вроде блудного сына и всего такого.

Но надо ли так глубоко? Хорошее, увлекательное произведение. Можно особо и не париться. Я же сразу, ещё в первом комментарии сказал, что это за произведение, точнее, какое

   Сообщение № 35. 17.5.2025, 08:54, Энни Нилсен пишет:
Энни Нилсен ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1355
профиль

Репутация: 140
Цитата(Архимаг)
нет, тут же все на поверхности: место действия, белогвардейцы, странный дед.

Кмк, сова на глобус. Кроме места действия вообще ничего общего.

   Сообщение № 36. 17.5.2025, 10:07, Лоторо пишет:
Лоторо ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 503
профиль

Репутация: 40
Цитата(Крошка Элли)
Позже распишу подробнее. Если, кнешна, нужно.


Мне тоже нужна! Интересно!

   Сообщение № 37. 17.5.2025, 13:39, Сергей G пишет:
Сергей G ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1413
профиль

Репутация: 152
Уважаемый автор! Рассказ хороший, профессионально сделанный. Но. Название, начало и середина — дымная мамка! — заставляет ждать очень многого - а конец, увы, скатывается в банальность. Все эти банды гражданской войны, ограбленные поезда, гимназисты четвёртого класса... Вы дали большинству то, что оно уже читало или смотрело — оттого и плюсов столько — а могли бы завести туда, где никто ещё не бывал... Могли бы! Вы словом владеете в высшей степени! Но...

   Сообщение № 38. 18.5.2025, 16:48, Иванков Слава пишет:
Иванков Слава ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 90
профиль

Репутация: 35
"Дымная мамка" рассказ прочитал.
Какая польза душам убитых из-за золотых колец пребывать возле клада? Это просто так сильно романтично, что возле клада находятся несчастные серые тени убитых?
Сочувствия нет у Макса к ним. Неужели не захотел им помочь?
"Всякие" их автор называет.
Цитата
несчастные серые тени пробирались внутрь, таились под самыми стенами, грелись – Макс думал, что это убитые прадедом.
С душой Сережи охранявшего клад, Макс пообщался и тот упокоился, его душа освободилась, а с теми невиновными душами которых убили предки Макса, Макс не пообщался, не думал как-то вину рода сгладить.

Зачем о них было начинать автору в рассказе? Никто не захотел им помочь. Тогда только ради такой романтичности рассказа это всё!
Ну да, это такая романтичность в рассказе? А про кремацию тоже романтичность?
Задевает чувства по отношению к современной кремации как к рациональному решению.

   Сообщение № 39. 19.5.2025, 23:22, Грай пишет:
Грай ( Online )
Его Воронейшество

*
Архимаг
Сообщений: 909
профиль

Репутация: 415
Приветы.
А расписывать-то особо и нечего. Вфинальный текст, что уж.
Слог, умение подать историю, детализация - они тащат любой рассказ. Идеи там, сеттинги, и прочее - оно, конечно, замечательно, мы всё это любим и ценим, но без качественного текста эти плюсы - карандашом. И наоборот: сильный слог успешно нивелирует просадку по другим аспектам.
Ну, вот если глянуть объективно, то разве мощный в “Мамке” фантдоп? Да нет. “Мама, я вижу мёртвых людей”, “всякие”, клад, вслед за которым кинематографично улетает Дед в одном сапоге. Ничего ведь такого. Зато как всё это отлчино читается.
Насыщен ли текст действием? Тоже нет. Вплоть до момента, когда Дед оставляет Макса одного, событий по-минимуму. Это, примерно 2/3 рассказа. Был бы текст слабее - можно было б заскучать, а тут нет, тут слог тянет историю аки локомотив. Читаешь-читаешь, рассказ кончается, и ты такой - ну, да, это было хорошо.
Итого. Мне понравилось. Два плюса.

   Сообщение № 40. 20.5.2025, 12:09, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2026
профиль

Репутация: 532
Привет, автор, сел читать твой рассказ. Выбрал случайно первый попавшийся из тех, что вышли в топ.

Недавно прочел «Замок Хаула». Во многих хороших романах информационно насыщенное вступление умело описывают общими мазками. Так, главная героиня «Замка Хаула» потеряла отца, имеет мачеху, двух сестер, занимается шляпками — и описание всего этого занимает в романе меньше текста, чем вступительная часть данного рассказа. Хотя Макс просто потерял мать и уехал к деду.

В общем, мне читалось затянуто.

Некоторые детали того же вступления были интересными и раскрывали персонажа (как парень воровал пиццу и что он учился в 4-м классе вместо 7-го), а некоторые детали мне показались просто декорациями. Например, то что мама с узбеком курила кальян, а с киргизом сигаретки. Или разговор тетки про авиасейлс. Данный раздел является очевидной подводкой к основному тексту, и ему явно не нужно 10 абзацев с прямой речью. Всю эту прямую речь я не читал, а терпел в ожидании, когда уже закончится вступление.

Выше Грай сказал, что текст «не насыщен действием». Но Грай всегда очень вежлив. Я перефразирую его мысль более грубо — текст растянут декоративными деталями. Как узор на настенном ковре — что этот узор мелкий, что он крупный, если смысл ковра в том, чтобы заслонять дырку в обоях, то какая разница. Вот и тут непонятная погруженность в мелкие детали.

На этот счет вспомнились анекдоты про Тарковского с юморесок:

***

После просмотра фильма Андрея Тарковского зритель выходит из зала. Его спрашивают:
— Ну как фильм?
— Потрясающе! Никогда не думал, что можно так долго смотреть, как ржавеет гвоздь.


***

Андрей Тарковский снимает фильм. Ассистент подходит к нему:
— Андрей Арсеньевич, у нас отснято уже 10 минут, а герой всё ещё сидит и смотрит в окно. Может, что-то изменим?
— Нет, пусть смотрит. Зритель должен прочувствовать, как долго он смотрит в окно.


***

Тарковский снимает сцену, где человек идёт по дороге. Проходит минута, две, три...
Ассистент:
— Андрей Арсеньевич, может, хватит?
— Нет, пусть идёт. Зритель должен почувствовать тяжесть его бытия.


Вот рассказ как эти анекдоты про Тарковского.

   Сообщение № 41. 20.5.2025, 13:11, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2026
профиль

Репутация: 532
дочитал рассказ. Под конец затягивает, атмосфера хорошая. А еще есть фразы красивые вроде:

От новой куртки пахло оzonом.
обозвала фигасежиртрестом
Потом, когда «Приехали, вылазь!», он кое-как...

В последней трети текста весь декор деталей имеет смысл, потому что появляется тайна: рядом зарыт клад. Но в первых 2\3 он отягощает текст.

Еще я не понял, почему мальчик был толстый. И почему мамка была дымной (типа потому что курила много при жизни?)

Как и IrishkA, мне показалось странным, что Макс недоедал, но при этом был такой большой. Мне уже за 30 и я из другого поколения бедноты (которое росло без банковских карт), но я знал ребят, что с голодухи воровали у матерей-алкоголичек деньги — они все как один были дрыщарами. И они все как один могли за себя постоять. И у них у всех были так себе отношения с матерями. Короче, этот Макс для меня получился искусственно созданным «под сюжет» персонажем, с которым никак не бьется его окружение и мой личный опыт как читателя.

А когда что-то кажется неправдоподобным, то вдвойне придираешься к деталям изложения.

Добавлено через 2 мин. 17 с.

естественно, вфинала это не отменяет

   Сообщение № 42. 20.5.2025, 16:21, Лоторо пишет:
Лоторо ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 503
профиль

Репутация: 40
Цитата(Fun)
И почему мамка была дымной

Потому что её кремировали, полагаю.

Цитата(Fun)
Еще я не понял, почему мальчик был толстый

Неправильно питался, потому что - сидел в тетрисе и жрал булки, чипари и газяву. Разжиреть нынче дёшево, дороже быть стройным. Это как вариант, второй вариант - проблемы с обменом веществ.



   Сообщение № 43. 20.5.2025, 17:00, Энни Нилсен пишет:
Энни Нилсен ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1355
профиль

Репутация: 140
Третий вариант, когда человеку плохо и страшно, он толстеет, образует защиту, буфер между собой и миром.

   Сообщение № 44. 21.5.2025, 08:36, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2026
профиль

Репутация: 532
Цитата(Лоторо)
Неправильно питался, потому что

Цитата(Энни Нилсен)
Третий вариант, когда человеку плохо и страшно, он толстеет

Мне кажется, вы не представляете, как выглядит квартира алкоголика и сколько закуси остается у людей, которые бухают до утра. Вы видели в реальной жизни детей из семей алкоголиков? У меня вот один одноклассник тоже рассказывал, как воровал деньги у мамы-алкоголички, когда та напьется и его потом тоже к другой родне отправили — так он с 7 класса уже на рынке еду воровал, говорил, еды дома тупо не было, либо воруешь, либо загибаешься. Второго одноклассника мамка выселила в сарай, как только нашла хахаля — тоже оч не толстый был. А сколько по району таких пацанов из неблагополучных семей было — ни один не толстый, все тощие, свитера свисают.

Не бывает так, что ты воруешь у мамы карту и одалживаешь у соседей по 200р, а потом пухнешь на этих подачках. Чтобы у семиклассника развилось рпп на почве психологической травмы, надо чтобы кригизы в неделю по мешку картошки его маме таскали.



Добавлено через 2 мин. 6 с.

сомневаюсь, что питерские киргизы были настолько богатыми клиентами, что у мамы-проститутки ломился холодильник от продуктов

Добавлено через 5 мин. 7 с.

мне кажется, автору просто не нужен был в этой истории тощий Гарри Поттер, а нужен был толстый Дадли. Типаж не подходил

   Сообщение № 45. 21.5.2025, 13:24, Лоторо пишет:
Лоторо ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 503
профиль

Репутация: 40
Цитата(Fun)
Мне кажется, вы не представляете, как выглядит квартира алкоголика


Но его мать не была алкоголичкой. Она "гуляла", как сказано в тексте, то есть, таскалась по мужикам. И не ел гг только когда мать "сваливала", возможно уходила в загул. Нигде не сказано, что она была запойной алкоголичкой, просто у неё не было времени на сына. Но когда она попала в больницу, гг только и делал, что "спал и ел", т е денег она ему оставляла.

   Сообщение № 46. 22.5.2025, 08:25, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2026
профиль

Репутация: 532
Цитата(Лоторо)
Но его мать не была алкоголичкой. Она "гуляла"

ладно, наркоманкой была солевой. У трезвой мамки карту бы периодически не воровали (она бы заметила и дала бы сыну люлей) и не бывает так, чтобы все эти упомянутые киргизы и узбеки просто так у нее тусили, кальян курили. Тут автор рисует достаточно типичный образ человека-маргинала, у которого подразумеваются определенные атрибуты.

   Сообщение № 47. 22.5.2025, 09:22, Энни Нилсен пишет:
Энни Нилсен ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1355
профиль

Репутация: 140
статейка

   Сообщение № 48. 22.5.2025, 09:56, Лоторо пишет:
Лоторо ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 503
профиль

Репутация: 40
Fun
И всё же маргинал маргиналу рознь. Не всем хочется разбираться в сортах, понимаю, но разница есть.

Добавлено через 40 с.

Цитата(Fun)
просто так у нее тусили, кальян курили

Ну очевидно сексом трахались.

   Сообщение № 49. 28.5.2025, 10:22, Реччка пишет:
Реччка ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 4941
профиль

Репутация: 568
Здравствуйте, автор! Я прочла рассказ, и он мне очень понравился, спасибо! Желаю вам занять достойное место в первой десятке большого финала.

Что сказать про качественный текст, кроме того, что он хорош?
Сама история, трагическая и обыденная, закончилась, я считаю, как надо. Не по-доброму, а по справедливости. Каждый получил, что хотел. Мамка - безымянная - отмучилась. Её, кстати, очень жалко, потому что путём нехитрых математических вычислений (17+13) я пиишла к тому, что было ей всего 30 лет. "Быть как дым, но вечно молодым".

Тётка - квартиру.

Дед - клад. Я понимаю, почему он ушёл вместе с ним под землю. Добыть сокровище стало идеей фикс, и таким образом они просто с сундуком воссоединились.

Серёжа - покой. Он же уже давно покойник.

Макс - всё же вырастил внутри оболочки новые кости и мышцы, выбрался из кокона безразличия, собрал по кирпичику, как в тетрисе, нового парня.

Поэтому открытый финал тут очень закономерен: это закончилось, а дальше будет новое.
Символы как ключевые точки, между которыми натянута история: огонь, который уже давно стал углём, дым, пища, грязь и чистота - идеально сбалансированный смысловой фон.

Если я правильно угадала авторство, это лучший из прочитанных рассказов автора. Если не угадала, то это лучший рассказ сезона.

   Сообщение № 50. 30.5.2025, 14:09, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 11264
профиль

Репутация: 1197
Здравствуйте, автор. Ох, и сложную задачку задали читателям! Не уверена, что я бы на такое решилась, зная вкусы и ... гм... подготовленность местных читателей. Но я, конечно, за вас порадовалась. Вы не стали обращать внимания на пролетовские запросы, и текст у вас получился очень не простой, а даже, я бы сказала, многосмысловой. Скажу вам, что этот рассказ перерос Пролет. Тесно ему тут. Тэк-с, теперь по порядку. Во-первых, что мне сразу бросилось в глаза - русская мифология. Не, точнее сказать, фольклорные образы-символы. Чтобы не нервировать местных жителей голословием, я проверила свои мысли Михаилом Чулковы и Владимиром Далем. Хотя, боюсь, и это может показаться недостаточно авторитетным)) Ну да ладно. Блин, мне удобнее свои потуги формулировать по номерам. Ничего же? Начнем.
1. Рост, объем тела, полнота героя. Большой, толстый, великан в русской мифологии (особливо в легендах русского Севера) - либо иноверец (к этому мы еще вернемся), либо культурный герой, приносящий созидательное действие. Мне было смишно, когда вашего Макса обвинили в сюжетной подтасовке)) Показалось мне, что образ Макса таки ближе к символизации иноверца, ибо он отличен от остальных героев. Потом вернемся к этому.
2.Обжорство. Тут ваще все архитипично. Потому что образ Чакко, упоминается и у Данте в третьем круге. Переводится как "свинья". Ну, Данте - это просто как подтверждение архитипичности образа. Известно же, что фольклорные герои (не все, конечно) много ели. Еда в фольклоре - тоже архитипичный образ. Это символ перерождения, переход в другую жизнь, новую. С помощью еды осуществлялось магическое воздействие на жизненные процессы. Чем больше герой ел, тем большая вероятность была у него что-то изменить. Отмечу, что вот эта бешеная едальня у героя присутствовала только пока он был в другом мире - дома. Про этот мир тоже чуть позже. Далее.
3. То, что ел герой, и еще немного про еду. А в этом случае работает мифологическая триада: голодный - принимающий пищу - сытый. То есть, конечный результат - сытость. Но мы помним, у Макса сытость не наступала частенько. Разберем, что он ел. Макароны, хлеб, пиццу. Чаще всего = хлеб. Еще один не просто архитипичный, а вполне сакральный даже образ. (Чуток прервусь.)

   Сообщение № 51. 30.5.2025, 14:42, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 11264
профиль

Репутация: 1197
Дальше идем. На еде остановились. Хлеб, повторюсь, сакральная пища. Помним, как много раз в рассказе упоминается это "слово". Мать не дает хлеба сыну. Или дает недостатошно. Это плохая мать. Она отказывает сыну не только в пополнении сил, но и в лучшей доле, ибо достаток хлеба - счастливая, полная достатка жизнь. Здесь мне подумалось, что тесто вообще символизирует некий предмет, изгоняющий болезнь. Это в мифологии. Помните про Бабу Ягу, которая пыталась посадить Иванушку в печь? Раньше больного ребенка заворачивали в тесто и отправляли в теплую печь - прогреться.
4. Вонь, запах. И опять таки возвращаемся к фольклору. "Вонючая мать", "вонючий Макс", "дед воняет". Очень частотное упоминание. Что это? Для чего? Вонь в фольклоре - образ не просто нехорошего запаха, это лакмусовая бумажка, индикатор с помощью которого определяют свой/чужой. Помните, в сказках, да у того же Пушкина - "Тут русский дух, тут Русью пахнет"? Воот. Оно самое. Герои воняют, значит, пахнут, значит - чужие в этом мире. В мире мертвых. Да, Макс живет в мертвом мире, мать живет в мертвом мире. Еще доказательство друговости этой реальности. Белые глаза. У Макса, у тетки. Белые глаза (кажется, у деда еще был эпитет - белесые глаза) - символ нечеловеческой природы персонажа, их обладатель внутренне слеп. Поэтому Максу на все "пофиг". Он пока ничего не видит.
5.Три мира в рассказе. Постепенно подбираемся к сюжету. Сначала мне показалось немного утрированно такое деление. Но оно того стоит. Половина повествования - Макс находится в пространстве между небом и землей. Он не жив, но и не мертв. Помните, он все время говорит: зачем тут жить? Впрочем, как и все герои. Но они не понимают, что живут не там. Лишь мать сумела вырваться. А Макс остался. Он интуитивно понимает, что мир, в котором он сейчас находится - не тот, плохой, неуютный. И лишь в лесу он видит солнце, освещающее стройные деревья, чистое небо. Ему хочется туда, к солнцу, в белый мир, но с тоской понимает, что туда ему не добраться. Опять фольклорный образ белого света.
6.Клад. Ну, здесь как по маслу)) Опять таки фольклор рулит. Зачарованный клад. Все атрибуты на месте. Клад охраняет нечисть. Мертвый заяц - мифологический посланник, предупреждающий о кладе. Человек (Сережа), указывающий место. Блин, опять мне нужно отлучиться)))

   Сообщение № 52. 30.5.2025, 15:07, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 11264
профиль

Репутация: 1197
Ох, про третий мир забыла. Это мир под землей. Ну, в какой-то степени - ад, куда проваливается дед, освободив внука. Не своей воле, конечно. Так вот. Дальше про клад. Зачарованный клад может провалиться под землю назад, если попадет в руки не того человека. А в рассказе дед оттолкнул внука и сам открыл чемодан. Этим нарушил заклятье. Еще одна интересная деталька в пользу автора. По традиции, чтобы отрыть клад, отрывающий должен поститься. А что мы прочитали? Прально, Макс голодал, пока не было деда. И даже откапывание голыми руками тоже было. Классика жанра!) Пора, наверно, закругляться. И так тут целые простыни наткала.
7.Дым. И еще один фольклорный образ-символ. Дым в русском фольклоре - дом, доля (счастье), которые герою должна была дать мать. Но не дала. А в посмертии решила исправить свои ошибки.Дым - связующее звено между небом и землей, своего рода дорога, по которой душа умершего отправляется на свое место. Дым к верху - выздоровление. То есть, выздоровление матери от своей "плоховости". Огонь - очищение от скверны... Итак, что мы имеем? А имеем мы фольклорную авторскую сказку, в которой есть герой-богатырь (Макс) по неразумению ведьмы (матери), заключившей его не в том мире, попадает в другую реальность. В ней с ним происходят метаморфозы по вызволению его из этого плена самой же матерью, одумавшейся в посмертии. Как в классической волшебной сказке. Есть испытания, есть злые мешальщики (дед), есть волшебный помощник (Сережа) и есть запоздалые любовь и раскаяние. Они приходят к мальчику с пониманием того, что он вышел из того, мертвого мира, к миру белому. Похудание его не есть физиологическая природа, а скорее - метафизическая. Он выбрался из ненавистной оболочки-темницы... Возможно, чего-то забыла сказать. Впечатление светлого, доброго начала во всех нас. В матерях и нематерях, в детях и недетях, в нас - человеках. Спасибо, автор! Спасибо.

   Сообщение № 53. 1.6.2025, 00:59, Яичница пишет:
Яичница ( Offline )
Ну чё моя?

*
Магистр
Сообщений: 510
профиль

Репутация: 135
Шикблеск. Затягивает чертовски.
Одно непонятно, почему мамка к нему привязана была? По его словам, ему на все пофиг. Никак не обозначилось, что это он ее за собой потащил. И в конце она просит отпустить себя. Странно, странно.
Спасибо

   Сообщение № 54. 9.6.2025, 20:34, Дафнa пишет:
Дафнa ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 369
профиль

Репутация: 79
Здравствуйте, автор. Вы меня в табличке звали, и я очень неспешно дошла) не торопилась - знала, что и без меня у вас комментаторов достаточно.

Кто-то обвинял, что герой-то у вас подчеркнуто плохой, что много времени вы якобы уделяете мерзким родственникам.
Вот все претензии хочу откинуть и сказать, что для меня все выстрелило и сработало. Отличная, мягкая, естественная и доствоерная трансформация гг. А чтобы условно стать "смелым, ловким, умелым" надо начать арку персонажа вот оттуда, откуда вы начали.
Обловом в юности, цифровая деменция (кстати, как бы реальной проблемой общества это не стало...)

И образы родственников нужны, да, вот именно такие. И они у вас не про маргинальность, а про психолозим. А как красиво и логично дед кончил (*звучит-то как))))
Образы, картинки такие по-литературному приятные - в плане хорошо выписанные.

Не очень понимаю, почему от гг шарахаются звери и рыбы. Ладно - мошкара (гнус), типа он еще не такой плохой. Но зверье?...

А вообще очеень понравилось это слово - гнус - очень атмосферу задает, И "Всякие-то те" - вот не называют их нам, а все понятно, и тоже нужной жути наводит. Очень круто.
Спасибо

Элиза Маджерская ( Offline )
куда, куда вы удалились, я не закончил говорить

*
Автор
Сообщений: 1285
профиль

Репутация: 414
Приветствую, автор! Пришла по зову из таблички и прочитала рассказ.
Наверно, о том, как выразительно написано, как колоритно показана атмосфера, как на неё играют диалектизмы и т.д. и т.п. говорить не надо, и так всё понятно :) Перейдём сразу к героям.
Не соглашусь с тем, что из хороших людей в рассказе только один Серёжа. Макс тоже хороший человек, как ни странно это звучит. Да, начинается рассказ с того, что ему вроде как глубоко пофиг на мамку и её смерть - но очень быстро становится понятно, что это не жестокость и безразличие, а апатия и депрессия. Мальчик постоянно ловит деперсонализацию и дереализацию, сбегает от постоянно травмирующих жизненных условий и постоянно отсутствующей матери в кинчик и телефон. А на самом деле на мать ему не всё равно, и он желает для неё хорошего:
Цитата
Духами как сильно пахнет… Мамке бы хоть одну такую бутылочку сверкающую…
Он не осознаёт полностью её смерть, думает о ней то как о мёртвой, то как о живой. А потом она вообще оказывается рядом, в форме призрака, и осознать и принять горе становится ещё сложнее (да и незачем, вот же она, мамка, пусть и дымная). Ещё о том, что у Макса всё в порядке с эмпатией и состраданием, говорит то, как бережно он обходится с Серёжиными костями, и то, что он пытается спасти деда (который, вообще-то, его убить собирался). Да, это происходит в конце рассказа, но не потому что Макс в корне изменился - никаких морально-этических инсайтов с ним за это время не случилось, никакого катарсиса. Значит, он всегда таким был.
Так вот, про катарсис. И про мамку. Очень не помешала бы развязка и этой арки - арки принятия горя. Во-первых, потому что она вроде как важная, даже вынесена в название, но на основной сюжет (клад, родовое проклятие) не играет. Помочь с кладом хватило бы Серёжи, родовое проклятие к Максу передалось по отцу, для сюжета важен только сам факт смерти мамки, а не её присутствие в виде призрака. Призрак этот важен именно для раскрытия самого Макса, показывает, что он не отпустил её, несмотря на кажущееся безразличие. И вот здесь само собой просится, чтобы Макс после своих злоключений вошёл в контакт не только со своим телом, но и с эмоциями - они же всю дорогу подавлены, он "не чувствует" обиду и злость, он "не чувствует" горе потери. И в самом конце, когда он осматривает поляну, куда вернулось живое, и понимает, что всё закончилось - тут бы ему и разреветься, как он не смог разреветься за ночь до этого. Но в скомканный, торопливый конец это, к сожалению, не уместилось.
Ещё одно наблюдение - мне, если честно, не показалось, что Макс умственно отсталый. Может, я неправа, я в задержках умственного развития у детей всё-таки не разбираюсь. Но он на удивление легко адаптируется к новым ситуациям, хорошо понимает логику действий окружающих людей. Да, у него депрессия, яркие последствия "отсутствующей" матери, ноль стимула к учёбе. Какая-то степень нейроотличия, возможно, есть (см. тетрис из шишек), плюс он в силу перечисленных факторов невежественный (попросил розетку в лесу, считает, что Петроград и Петербург - разные места). Но ему потребовалось всего несколько дней физической нагрузки и цифрового детокса, чтобы он, по выражению деда, "поумнел, что ли" - на самом деле, стал больше вовлекаться в окружающий мир.
Что до мамки как персонажа - её в тексте сильно не хватает. Образы деда и Серёжи отлично складываются из их речи, мамка в воспоминаниях Макса - тоже образ вполне цельный, пусть и схематичный. А в форме призрака она, ну, просто есть на периферии зрения. Ещё и фраза "я земельку-то тут хорошо прогрела, просушила" какая-то неподходящая, стала бы так говорить 30-летняя городская женщина?
Кое-где есть перебарщивание - вроде того, что Макс до аэропорта вообще не видел людей, которые смеются "просто так, по-хорошему", или отношения окружающих к его весу при том, что в нём при достаточно высоком росте - маму перерос - меньше 100 кг (всё ещё нездоровый вес, разумеется, но вроде как недостаёт до "туши", над которой незнакомцы смеются и пальцами показывают), или того, насколько быстро он этот вес сбросил. Но, на мой взгляд, это некритично.

   Сообщение № 56. 20.6.2025, 16:04, vandela пишет:
vandela ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 639
профиль

Репутация: 178
Цитата(Крошка Элли)
Вонь, запах. И опять таки возвращаемся к фольклору. "Вонючая мать", "вонючий Макс", "дед воняет". Очень частотное упоминание. Что это? Для чего? Вонь в фольклоре - образ не просто нехорошего запаха, это лакмусовая бумажка, индикатор с помощью которого определяют свой/чужой.
Я прочитала. И если в рассказе с такими запахами и жутким дымом вверх ("Дымная мамка") слова выбраны, составлены и использованы с целью, чтобы достичь нужного эффекта – такого!.. – как Крошка Элли увидела:
традиционная русская сказка, то...

ну а где свет тогда? где глубина "электричества"? Дым вверх от костра?

...Считает будто нет счётчка (т. е. будто электричество считает Крошка Элли в рассказе), – что... туша жирный и еда – традиционно и характерно так (для словянской культуры, частью которой является русский язык), и всё такое.
А чтоб по-международному засветил свет? Неужели приелось такое?

Если вот так получается Крошке Элли выработать для этого рассказа... – (от жуткого дыма вверх) так много электричества, то надо же и другой рассказ с "электрической" точки зрения сравнить.

Или если в другом рассказе – сама суть произведения – это выработка полезного "эллектричества" (причём международного), и
сам рассказ!.. достиг нужного эффекта для создания эмоционального такого воздействия: так слова используются для построения сюжета, развития персонажей и описания мира, что в нём хватает собственных возможностей для выработки полезного "электричества", то хоть проголосовать бы не забыть.

Вот бы Крошка Элли – также посчитала электричество (но и со счётчиком) – не только этому рассказу.

   Сообщение № 57. 21.6.2025, 00:47, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 11264
профиль

Репутация: 1197
Цитата(vandela)
Вот бы Крошка Элли – также посчитала электричество (но и со счётчиком) – не только этому рассказу.
Вот ты прям хочешь, чтобы у Крошки мозг сломался и глазья выпали?)) Ладно, я попробую. Ты такая настойчивая :mrgreen:

   Сообщение № 58. 11.7.2025, 18:58, Рамина пишет:
Рамина ( Offline )
Королева мышей

*
Певец
Сообщений: 344
профиль

Репутация: 90
Автор, поздравляю с финалом! Текст читать было интересно. Несмотря на фантдоп, ловила, как модно сейчас говорить, вайб текстов Астафьева, Арсеньева и даже Бажова с этими вашими рыбами, зайцами, кладом и гнусом. В
"Царь-Рыбе" ведь тоже герой вырос с гулящей матерью. А вообще в текстах о севере, о тайге, о первозданной природе всегда есть нечто ирреальное.

В общем, читать было интересно, повторюсь, а вот концовка показалась бледнее основной части, что ли. По-моему, было очевидно, что либо дед плохо закончит, либо Макс. Но не для того ведь Макс раскрыл глаза и начал видеть, чтобы глупо умереть в конце. Интересно было бы узнать, как стал он жить дальше. Его бытие в тайге - нигде - понравилось. А вот как он вернётся в большой мир? Или не вернётся? Мне кажется, об этом обязательно стоило сказать. Но воля ваша. Удачи в финале!

   Сообщение № 59. 13.7.2025, 15:13, Mik пишет:
Mik ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1205
профиль

Репутация: 368
Ну, так, страшненько. Написано превосходно. Всё в этом рассказе на месте, даже пустые, казалось бы, мысленные реплики героя играют на атмосферу. Многочисленные детали помогают легко выстроить картинку. Описания яркие, зримые. Также хочу отметить небольшое относительно остального объёма количество диалогов. Вот вроде персонажи и разговаривают, общаются, а диалогов мало. Это тоже мастерство.

Сказать мне тут особо нечего. Советовать тоже. Тут такой уровень, что и советовать уже нет смысла. Понравилось, что автор умело и до конца удержал атмосферу мистики и ирреальности и не свалился в чернуху. Есть, конечно, неприятные детали: как прирезали Серёжу, и как дел обошелся с кошкой. Но подано это как бы мимоходом, в диалогах, без мерзких подробностей. Здесь автор подошел к вопросу деликатно, пощадив чувствительных читателей. Это говорит об уважении к аудитории. Правда, тревожная атмосфера драматической истории немного просела, когда призраки стали перешучиваться, и Серёжа задувал сигареты. Вот этот юморок показался неуместным.

Природа описана замечательно. Мне вообще не было скучно, и никакие описания не показались лишними. Везде всё на месте.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2025» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика