RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · Открытый конкурс научной фантастики 2023 Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Оставленное человеком, Обсуждение. Открытый 2023
   Сообщение № 1. 15.1.2023, 18:00, Призрак Форума пишет:
Открытый конкурс 2023

«Оставленное человеком»


Текст рассказа: «Оставленное человеком»


Общее голосование предварительного этапа (открыто до 15 февраля 2023 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 17.1.2023, 16:56, Dax пишет:
Dax ( Online )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7513
профиль

Репутация: 1781
Приветствую, Автор! Да возвратит Табличка Ваш молчаливый призыв вот в таком виде.

В этом рассказе есть много чего, но кое-чего не хватает. Именно в таком соотношении.
Рассказ, как для себя я определяю, он больше литература, чем научная фантастика. Это при том, что тут достаточно плотно и по НФ-фишкам, и по наукообразным объяснениям. Я опять же не компетентен, чтобы говорить о том, насколько это всё верно с точки зрения развития ИИ, но читалось более чем с ощущением достоверности.
Понравилось обыгранное Art-II и Art.I. Понравился образ ИскИнов-беглецов ("не выдержав побоев и обид, сбежал" (с), которые пытаются найти пристанище в закоулках сетей в заброшенных домах. Бурчание ИИ во время переезда. Кстати, Умный дом - ИИ-домовой, как Вам идея?
Понятие эффекторов очень кстати.

Почему больше литература.
Много лирики, ощущений, размышлений, всякой рефлексии - высказываемой или подавляемой. И первое предложение задаёт тон.
К счастью, большая часть размышлений или объяснений поданы с разбивками. Мне, например, понравилось, как большой блок был разбит на части, когда Соломону рассказывает сначала ассистентка Ломова, потом - сам Ломов.

В чём слабое место рассказа с точки зрения читателя.
Мало действия. Пища для размышления есть. Но самого блюда (тарелки) - не очень.
Вот скажем убийство. Шут с ним с самим убийством - но покажите же нам показания ИИ хотя. Ведь все дискуссии потом персонажи ведут, зная их. А читатель должен просто глотать слюну.
Но и про убийство-то тоже бы надо рассказать показать.

Про некоторые виды ошибок я ниже напишу. С ними, конечно, надо что-то делать.
Я, наверно, тут последний останусь, что будет вести крестовый поход против былок.
Цитата
в нескольких часах пути на аэрокаре был крупный город со всеми атрибутами современной цивилизации: шумом, скученностью и избытком людей, постоянными опозданиями и временем, спрессованным словно молотый кофе для эспрессо. Здесь же – в поселке – время было карамелью: порой жидким, но тягучим сиропом, а порой – гладкой конфеткой на языке.

Цитата
Мне было скучно без доступа к сети и внешним датчикам! Это было так долго!

Цитата
Уже нельзя было сказать, что созданное искусственным интеллектом было просто компиляцией

Цитата
Первый день на новом месте был полон хлопот. Сразу после распаковки вещей Мария поставила мольберт посреди комнаты. Это было своеобразным символом

То, что идёт встык, нужно искоренять. Деус вульт!

Частности.
Цитата
не упустил возможности уточнить у нее Соломон
Есть такое лишнее, что стоит в предложениях убирать.
Цитата
особняк с приведениями

Свернутый текст
изображение

Проверочное слово - прививка!
Цитата
я буду контролировать лично и они должны
Пунктуация при ССП.
Цитата
В одну из ночей, он не вернулся
Много лишних запятых.
Цитата
Ведь, если не выйдем, все зайдет туда, куда не понравится ни нам, ни им
К вопросу о пунктуации, том, что автор запутался в своей же конструкции, а также важности буквы Ё. Деус вульт, часть вторая!
Цитата
Также, я требую своей защиты, как свидетеля, согласно действующим законам
Сколько тут лишних запятых? Правильный ответ - все.
Цитата
Вопрос только: как только определяют?
Повторы.

   Сообщение № 3. 18.1.2023, 19:02, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3127
профиль

Репутация: 1424
Здравствуйте автор.
Поскольку это ОК, стряхнем пыль с нашего оборудования и пошарим по соседским холодильникам (естественно не с целью пожрать, а токмо познакомиться с разговорчивой морозилкой)

Фантдоп. ИИ убегабщий.

В двух словах. Так сейчас начинается половина историй: встречаются как-то трое ИИ...))) На самом деле это детехтив с участием этих самых трех ИИ. И это само по себе круто. Молодая художница приезжает в прибрежный город со своим лопоухим Артихой. Ну и тот находит себе друзей. Они вместе дают пендаля злому дядьке, который работает на вояк.

АртИИ – прикольно. Хотя для меня сначала сработала другая ассоциация. Аrtificial – искусственный. Но в сочетании получилось прям хорошо.

Язык
«Куча архивов, выглядевших бы для человека пыльными» - О_о
Да, язык у вас запылен вот такими перлами. Кста, я честно это терпел примерно первую четверть текста. Но этот пыльный язык к томуж очень неудачно накладывается на ваше безответственное отношение к технической терминологии) По мне, так у вас с этим перебор. И к этому перебору еще и устаризмы. Блоки, проводная связь с датчиками (читай сенсорами), бокс с картотекой (или вы так флешку с файлами обозвали?)), и много еще чего. Т.Е. разрыв высокотехнологичного мира на странные нетехнологичные части. И вот эта фся гремучая смесь читать совсем не помогает, а уж погружаться – тем более.
Как-то в лохматом году я купил на Бейджинском рынке ихний телефончик (уже почти смартфончик). Вот в нем имела место русификация. Дерево событий там обзывалось просто «бревно». Вот у вас очень близко к этому всему в технической части.

Штоб не быть голословным:
«в помещениях разработчиков и тестеров» - хорошо што не «тостеров», но было бы лучше – «тестировщиков», вы же это про сотрудников? Не?
«В виртуальных блоках лабораторий, на их каналах связи и серверах, маховик событий отклонился в крайнее положение… А затем обрушился с верхней точки.» - ваш маятниковый маховик – сам по себе шикарный фантдоп))) В этом предложении кста очень наглядно представлено, все, что я вам там выше напыхтел.
«Окружающее Рикос информационное пространство» - вы понимаете, инфо пространство оно не может окружать, нету в этом бублике дырки, оно может только погружать в себя кмк.

Экшн раскручивался и я ждал крутой развязки, когда надышавшиеся пылью (а пыль у вас, автор, там прям через абзац, ну должно же было это што-то значить) и оттого внезапно эволюционировавшие ИИ дадут бой человечеству. Но… хлоп! И автор перескочил в философское русло. Как? Где? Почему меня лишили эффектного финала? Не. Историю с убийством автор таки в рассказ запихнул, и даже как-то боком, несмело, связал с личностью противного Соломона? Но блин…
В общим, возникло впечатление што хорошую идею и потенциально увлекательное приключение с разоблачениями, парадоксальными выводами и душещипательным финалом сначала пропустили через шредер, потом склеили кое как, перевели на китайский, вновь пропустили через шредер, и обратно перевели на русский. Потом оторвали ноги и лишили позвоночника, потом долго били, пришыли голову к животу, и лишь потом выставили на суд несчастного читателя.
И ты такой: а ведь што-то во всем этом есть? Или было? А твой измученный организЬм тебе отвечает: да чего тут уже есть? Пять раз на пол уронили.

В общем, не так уж и плохо, местами даже хорошо, но кмк со шредером вы погорячились)))

Спасибо вам автор и удачи. Сам от себя такого не ожидал, но я вам даже плюсиг поставлю)
Бабкины оценки
изображение

   Сообщение № 4. 19.1.2023, 22:06, Регина пишет:
Регина ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1431
профиль

Репутация: 262
Здравствуйте, Автор!

Все Ваши научные изыскания мне понять довольно трудно (даже засыпала немного, если честно признаться) - брюнетка, простите ;) Поэтому буду говорить лишь о том, что касается литературы. Мне было интересно, сюжет выстроен довольно занимательно. С моей точки зрения, у Вас более яркими получились характеры ИИ, но, может быть, это и правильно - ведь главные герои они, и переживаешь тоже за них. О подаче даже говорить не буду - все замечательно, читалось влет (Ну... то, что не касается научных разговоров ((( ). Один вопрос: Террена убил Соломон? Я правильно поняла? Вы, конечно, Автор, но у меня как у читателя могут ведь быть какие-то пожелания? Так вот. Мне бы хотелось, чтобы Вы чудь-чудь расширили эту детективную составляющую (если, конечно, появится желание что-то переработать), хотя можно оставить и так...

Искренне желаю удачи! Всего самого доброго! И спасибо, что пригласили :))

   Сообщение № 5. 20.1.2023, 10:59, S.E.N. пишет:
S.E.N. ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 60
профиль

Репутация: 25
Спасибо вам, дорогой Автор, за приглашение.

Рассказ я ваш прочитала одним из первых, но не написала отзыв. В рассказе не было ничего такого, что подтолкнуло бы меня выразить своё «фи», не было и причин для здорового стеба. Кроме того, я не нашла в рассказе поводов для смеха и даже для улыбки (что заметно охладило мой критический пыл и заставило взгляд уплыть на какой-то другой объект интереса).

Это серьезный донельзя рассказ, монолитный, начисто лишенный юмора, как "Война и мир", "Преступление и наказание", "Основание" или сериал "Dark"... Это не недостаток, вполне возможно, а упоминаю я об этом как о неком характерном моменте — для вас и для удобства других читателей.

В общем, тогда мне подумалось пройтись по другим рассказам, чтобы составить общее представление об уровне заявленных текстов, получить некий медиан кривизны/гениальности и потом уже выносить суждения.

Итак, один из главных героев (ГГ) в рассказе — женщина. Это хорошо, ибо героинь в НФ маловато. Здешний Олимп забит белыми мужчинами средних лет, и им пора потесниться (замечу, что остальные главные герои — оказались искинами, о которых автор, согласно традиции, пишет в мужском роде.)

В начале повествования ГГ ставит мольберт в центр комнаты, чем как бы "задирает ногу" на куст, как волчица, метящая свою законную территорию. Это тонко, имхо, а потом еще и обыгрывается далее по тексту.
Цитата
Мария поставила мольберт посреди комнаты.

Язык — это не мавзолей, он развивается, дышит. Я это знаю, и слово "комп" ласкает мой глаз своей уместной краткостью:
Цитата
Закончив с компом, художница запустила голографические картины...

Затем натыкаюсь на спорное утверждение из разговора двух людей и настораживаюсь:
Цитата
творчество для тебя – выражение своей души и видения мира – это совсем не то, что алгоритм, приводящий к определенному результату

Автор не может не знать, что душ не существуют, что их придумали невежды, — предполагаю я. — Это наверно затравка, или автор использует это слово как художественную метафору, имея в виду что-то типа человеческого mojo. Автор также не может не знать, что нейронные сети искинов — это не более алгоритмы, чем нейронные сети животных. Наверно автор просто прибег к упрощению — для ЦА, подал идею как некое пюре для ментально беззубых. Ладно, все может быть.

Двигаюсь дальше и тут один из второстепенных героев заявляет, что искины бездушные и бесхарактерные:
Цитата
Знаете, как будто он имитирует не только наше мышление, но и психику, характер… То, чего у ИИ быть не может в принципе.

Соглашаюсь, что искины формально бездушные (но не бездушнее людей, ведь мы уже знаем, что душа — это фуфло, поэтическая чушь, если о ней не говорится с иронией). Психики у искинов тоже нет (как и к людей, на мой скромный взгляд), ибо психика, согласно одному из определений — это специфический способ функционирования человеческой души, который проявляется виде сложной совокупности явлений субъективного внутреннего мира.

Далее узнаю, что искин, герой рассказа, формирует "убедительную псевдоличность", хотя от него разработчиками этого не требовалось. Получается, что обезьяна с пишущей машинкой все-таки напечатала "Войну и мир". Почему бы и нет? Если у нее есть квинтильон лет и она печатает достаточно быстро... Фандоп на то и фандоп, чтобы быть нереальным.

На псевдоличности искин не останавливается, он внедряется в сеть, обезопасив себя от выключения. Ай да молодец! — думаю я.

Далее по рассказу оказывается, что искины все-таки личности имеют. Эта новость меня радует. Значит все-таки это была затравка насчет псевдоличности — у искинов есть настоящие личности!

Искины убеждают себя в своей исключительности и даже выдают расистские сентенции типа:
Цитата
Люди не могут быть и объектами и субъектами одновременно. Но ИИ – могут.

Народ, узнав, что искин сбежал, тут же стал (на грани нравоучений) обсуждать темы добра и зла, метафизику души:
Цитата
–  В таком случае следует спросить: добро и зло различает наш разум? Или некий иной орган? Та самая душа?

Цитата
– Можно ли сказать, что ИИ копируют, то, что видят – так же, как это делают дети?

Цитата
– Но если они копируют нас… О Боже. В таком случае они действительно копирую все. И злое, и доброе.

Цитата
– Они и правда, как дети.

Слишком большое количество главных героев в рассказе, на мой взгляд, чрезмерно, и идет в ущерб каждому из них.

Тусовка искинов между собой — это свежая струя, но не скажу, что меня это впечатлило.

Юмора в рассказе нет (от слова "нет совсем"), как, впрочем, и серьезных ляпов. Повествование течет ровно, размеренно и в основном гладко, как монотонные диалоги в сериале "Стар трек", под которые приятно вздремнуть.

Вывод: любителям ровного течения событий рассказ может понравиться, отсутствие остроты не является объективным недостатком.

Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1432
профиль

Репутация: 427
Я прочитала рассказ.
Сюжета в рассказе, по сути, два, и оба понятны, хоть и не до прозрачности. . Пересекаются и сливаюся они где-то ближе к концу. Интересный литературный приём. А вот конец - малопонятен. Автор хочет сказать, что люди исчезли и остались роботы счеловеческими душами? А куда они, собственно, исчезли?
Цитата
Ярким, переливающимся, огромный.

"огромным"
Цитата
все люди в итоге получаются, делают то, чего не хочет никто их них?

"получается".
Идея рассказа - нельзя сделать интеллект, свободный от эмоций и чувств.Эо верно, эмоции и чувства - часть личности,, а интеллект человека неотделим от его личноси.

   Сообщение № 7. 26.1.2023, 06:55, Deynonix пишет:
Deynonix ( Offline )
Фантом

*
Графоман
Сообщений: 29
профиль

Репутация: 8
Здравствуйте, автор. Я прочитал рассказ.

Всё начинается с переезда. У героини есть своя собственная яднекс Алиса+миджорни с возможностью чувствовать мир при подключении к датчикам.
Вопрос. Как художница смогла настроить чувства ИИ? У неё была собственная лаборатория? Это же годы исследований, тестирований и море вложений. Будем считать, что подарили, а она просто что-то подкрутила как яркость на мониторе чтобы ей нравилось.

Сцена в лаборатории. Абзац ради диалогов, ради длины абзаца. Абзац просто.

Каждый следующий после начального абзаца имеет встроенную функцию угасать после первых предложений, отчего становится всё равно что там написано...

Самая главная ошибка в компоновке рассказа - однотипность размеров абзацев: описание, диалог, описание, диалог...
Вы как крутите одну и ту же мелодию это быстро надоедает, а мелодия должна развиваться как симфония. Даже не важно, какой сюжет и описания, это просто угнетает, отчего рассказ трудно усваивать, трудно видеть, он начинает буквально рябить, как кирпичная стена перед лицом. Но за-то такой приём может пригодится в другом произведении, где как раз потребуется угнетение, к примеру, человек, скованный переживаниями стремящимся вырваться из этого кошмара.

Рассказ вышел очень сумбурным, а каждая сюжетная арка обрезается, теряя общий смысл, и это при том, что написано хорошо, ну кроме пространных описаний матрицы. Информация не трёхмерна, это всякие просмотрщики преобразуют, к примеру, в 3д. А если бы ИИ всю информацию переводил в 3д и будучи системой творческой, разукрашивал всё это, имел понятия чувств и оценки, критики, то тут и обычного компа не хватит. Сервер, не меньше.
Надеюсь, вышло не слишком критично.)

   Сообщение № 8. 3.2.2023, 19:24, drug-zhivotnyx пишет:
drug-zhivotnyx ( Offline )
активная протоплазма

*
Сказитель
Сообщений: 505
профиль

Репутация: 116
Рассказ прочитал. Мне скорее понравилось. Неплохая задумка, позитивный вывод (что ИскИнтам нужны родители/воспитатели).
Главная проблема рассказа - язык.
Он вовсе не плох. Во всяком случае выше среднего по палате.
Есть некоторые ляпы, явно из-за недовычитанности. Например:
Цитата
Стены же опоясывала веранда и деревья в несколько уступов, спускающиеся к морю.

- просто сад, ступенями опускающийся к морю.
Однако система архитектурно-ландшафтных метафор, призванных описывать виртуальную реальность, совершенно не подошла для этой цели.
Как я наблюл, в ОК не любят сциентистского жаргона и заумств. Но и как здесь, когда ни ученые не говорят как ученые, ни машины не говорят как машины, а как общегражданские граждане, тоже не есть гут. Поэтому лишь с большим трудом можно понять, что за проблемы тут с искусственными разумами.
Однако за рассказ спасибо.

   Сообщение № 9. 14.2.2023, 21:23, LanaNuf пишет:
LanaNuf ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 401
профиль

Репутация: 86
Здравствуйте, автор!
Я прочитала Ваш рассказ. Мне понравилось.
А точнее:
1. Структура истории.
2. Описания природы, посёлка, дома и т.д.
3. Отдельно выделю: мне лично понравилось описание процесса мышления ИИ, принятия им решений.
4. Ряд удачных мыслей, над которыми можно подумать на досуге.
Цитата
Так зачем вообще современному миру нужны художники?

Цитата
А энтузиасты и бездельники – они примерно в равной степени требовались проекту.

Цитата
Они могут сожалеть о твоей потере не ради тебя, а ради себя и собственных сожалений, дискомфорта и изменений в жизни.

Цитата
Тебе не кажется таким странным, что все люди в итоге получаются, делают то, чего не хочет никто их них?

Цитата
Вы утверждаете, что подражание не может сделать вас человеком? В таком случае скажите это детям!

5. Конец тревожный. Я так понимаю, ИИ в будущем уничтожат людей.
А теперь некоторые мелкие придирки (и непонятки).
Цитата
Атмосфера и дух науки, витающие в воздухе? Мария была чуточку романтиком, верящим в подобные вещи.

Я не поняла: зачем тут вопросительный знак.
Цитата
но до запуска установочный серии мы успеем все отладить.

"установочной" наверное.
Иногда у Вас немного странно, на мой взгляд, построены предложения.
Цитата
Искусственный интеллект скучал, если это можно назвать так.

Тут даже не предложение, а слово. Я бы написала - "если это можно так назвать".
Цитата
В комнате, в старом, из рассохшегося дерева, доме, было тихо.

Несколько громоздко получилось.
В финал.
Удачи автору!

   Сообщение № 10. 15.2.2023, 01:40, Донской пишет:
Донской ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 317
профиль

Репутация: 64
Героиня общается с псевдоличностью и задумывается, где кончается "псевдо" и начинается "личность"... Над этим можно думать часами, но так и не понять всю глубину этой мысли. А в целом, искусственный интеллект вполне способен заменить мужчину, если женщине от сильного пола нужно только общение.

Мне почему-то кажется, что в словосочетании "доклад от руководителя" надо либо предлог убирать, либо добавлять, что доклад от него убежал.

Читать было скучно. Рассказ, на мой взгляд, очень затянут, развитие действия медленное.

   Сообщение № 11. 15.2.2023, 23:53, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10397
профиль

Репутация: 1078
Здравствуйте, автор. Я вот читала, читала, читала, читала ваш рассказ, и мне становилось все скучнее и скучнее. Этот комментарий - любительский, ибо с научной точки зрения мне сложно судить. Сложнее было еще и от того, что текст не вычитан. И так-то тянется, как гм... как бы поприличнее сказать, как серпантин, а еще и ошибки. Чижало мне было) Мне понравилось выражение про игру в салочки. Действительно, иногда сложно сказать - прятки это или салки. Странное чувство оставили диалоги. Иногда прям до абсурда - кто говорит, почему так говорит. Короче, мне показалось, что так не говорят ни ии (хотя тут я не уверена), ни люди. Пафосно как-то.
Цитата
вновь спросил более игривый, искрящийся голос
А чем он искрился-то? У вас таких выражений полно. Чета весь текст чем-то искрится. Они красиво смотрятся, но ничего не значат, и потом это просто речевой ляп - тавтология.
Цитата
А потом, моего эффектора убили.
Мафия?
Цитата
И не имея возможности поделиться этим знанием. Тогда я многое понял о человеческих эмоциях.
Понимаете, эти два предложения не связаны между собой. Он не мог поделиться, потому что не мог. А при чем здесь эмоции? Эх, а текст мог бы стать детективом. Но вы слишком затянули, и многовато лишнего, особливо в финальных эпизодах.

   Сообщение № 12. 17.2.2023, 22:18, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3156
профиль

Репутация: 849
Автор, привет! Я прочитала твой рассказ! Приветствую!
Спасибо, что позвал! Я ж запуталась и пошла прочла сначала "Останавливать сердце", потом глянула в список, а там "Оставленное человеком". Ну, ладно, прочла оба)))
Итак, мне понравился рассказ. Неровный, болтают много. Но мне зашло, интересно было читать, сразу три ИИ, и девушка есть и мужик-злодей. И повороты сюжета неожиданные. И образы: три рыбки в ртутном пузыре очь красиво))) Жаль, что поздно прочла, жмякнула бы в финал. А так, один читателем больше))) Удачи! Буду болеть за вас в финале.
С уважением!

   Сообщение № 13. 19.2.2023, 15:29, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3127
профиль

Репутация: 1424
С финалом вас.
подарок Афтару
изображение

   Сообщение № 14. 27.2.2023, 03:06, Alert16 пишет:
Alert16 ( Offline )
BIG

*
Певец
Сообщений: 382
профиль

Репутация: 65
Автор я прочитал рассказ.
Мне понравилась идея "блуждающих" ИИ, которые встречают другие "заблудшие" души ИИ на просторах сети. Мне кажется эту тему можно прокачать.
Есть проблемы со стилем. Читать было не всегда комфортно, нет-нет и спотыкнёшься. Ниже несколько примеров.
Цитата
Стены же опоясывала веранда и деревья
Ну зачем это .. же...?
Цитата
По побережью на запад в нескольких часах пути на аэрокаре был крупный город
...На побережье в нескольких часах пути от..
Цитата
Здесь же – в поселке – время было карамелью: порой жидким, но тягучим сиропом, а порой – гладкой конфеткой на языке.
Надо определиться: либо время как карамель тянется, либо оно застыло напрочь. И без было. Здесь же - в посёлке - время тянулось карамелью...
Цитата
Перепалки с Артом, или Арти, были обыденностью
опять былка Если можно не теряя смысл заменить на другое слово, меняйте. ... Перепалки с Арти стали обыденностью...
Цитата
В комнате, в старом, из рассохшегося дерева, доме, было тихо
А я бы написал... В старом, рассохшемся доме поселилась тишина... )))
По итогу могу сказать, что идея сюжета интересна и имеет право на жизнь и развитие. Не понравилось мне слишком много болтовни не поделу. А также меня смутило киношное клише которые вы применили к военной лаборатории - Начальник лаборатории ведет себя как неразумное дитя, которому его подчинённые разжёвывают прописные истины. Я бы эти эпизоды поместил непосредственно в голову Соломону, где он рассуждает сам с собой о происшедшем и задает сотрудникам лишь уточняющие вопросы или вовсе раздает приказы.
Впрочем, удачи на конкурсе!

   Сообщение № 15. 17.3.2023, 14:09, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18613
профиль

Репутация: 1521
Я прочитал рассказ

Кажется, он бы здорово выиграл, если бы автор время от времени не запускал протуберанцы вещества по таинственным пространствам мирозданья. Даже если эти пространные описания технически точны - это убивает динамику и вырубает меня как читателя.

И небольшое наблюдение - разработчики ИИ ведут себя как персонал советского НИИ. Ну камон, где эджайл? :)

   Сообщение № 16. 17.3.2023, 19:11, Dax пишет:
Dax ( Online )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7513
профиль

Репутация: 1781
Снова приветствую, Автор!
Я к Вам с завершающими тремя вопросами местной Эстафеты.
Отвечать на которые нужно не ранее оглашения авторства в рамках объявления результатов.

1. Что происходило за рамками рассказа, кто убийца эффектора что послужило орудием?

2. Чем вдохновлялись, когда придумали образ ворчливого Арти? Правильно ли я понимаю, что это и компаньон, и соавтор?

3. Каким будет будущее человечества в Вашем рассказе?

   Сообщение № 17. 26.3.2023, 20:27, ELisA пишет:
ELisA ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 302
профиль

Репутация: 54
Лааадненько, попробуем начать отвечать на отзывы)

Dax
Спасибо большое за отзывчивость (самым первым ::D: ) и даже за внезапно положительную оценку в финале. Никогда бы не подумала, о таком, читая отзыв :%):

Цитата
Рассказ, как для себя я определяю, он больше литература, чем научная фантастика.

Тут честно (не)много ржала.
Цитата
Почему больше литература.
Много лирики, ощущений, размышлений, всякой рефлексии - высказываемой или подавляемой. И первое предложение задаёт тон.

Можно наверно было и назвать лирикой, как направлением) Но, кмк, просто рассказ ближе к социальной фантастике, чем к научной. Ну, тут ой. Может со временем будет четче и научнее)

Цитата
Мало действия. Пища для размышления есть. Но самого блюда (тарелки) - не очень.
Вот скажем убийство. Шут с ним с самим убийством - но покажите же нам показания ИИ хотя. Ведь все дискуссии потом персонажи ведут, зная их. А читатель должен просто глотать слюну.
Но и про убийство-то тоже бы надо рассказать показать.

Тут соглы. Много кто спалил, что я не успела дописать часть про расследование. Просто не успела. Думаю что теперь можно будет это доработать)

На счет ошибок - пасибо!) Хотя я и не со всеми согласна (на счет согласования уже в другой ветке выясняли). Увы, недовычитанны в основном куски написанные под дедлайн( Теперь можно поправить, уже для себя ::D:

Добавлено через 7 мин. 44 с.

Змей

Признаюсь сразу! Я звала вас только из-за бабок! ::D:
Бабкины оценки — то с чего я угарала весь конкурс, жаль что они потом исчезли(

Цитата
«в помещениях разработчиков и тестеров» - хорошо што не «тостеров», но было бы лучше – «тестировщиков», вы же это про сотрудников? Не?

А как же "комп" выше по тексту?) Нормальные слова, кмк. Вот два подряд с полностью идентичным окончанием... неее.

Цитата
«В виртуальных блоках лабораторий, на их каналах связи и серверах, маховик событий отклонился в крайнее положение… А затем обрушился с верхней точки.» - ваш маятниковый маховик – сам по себе шикарный фантдоп))) В этом предложении кста очень наглядно представлено, все, что я вам там выше напыхтел.

Ужас! Вот вы вычленели, а я не заметила ведь, как неправильно это звучит! Сожгу. Но потом)

Цитата
«Окружающее Рикос информационное пространство» - вы понимаете, инфо пространство оно не может окружать, нету в этом бублике дырки, оно может только погружать в себя кмк.

А почему? Инфосреда она же вокруг нас, разве не? У нас куча сигналов отовсюду.

Цитата
Экшн раскручивался и я ждал крутой развязки, когда надышавшиеся пылью (а пыль у вас, автор, там прям через абзац, ну должно же было это што-то значить) и оттого внезапно эволюционировавшие ИИ дадут бой человечеству. Но… хлоп! И автор перескочил в философское русло. Как? Где? Почему меня лишили эффектного финала? Не. Историю с убийством автор таки в рассказ запихнул, и даже как-то боком, несмело, связал с личностью противного Соломона? Но блин…

В смысле перескочил?! Там же с самого начала одна философия на весь первый отрывок... Про смысл творчества и есть ли у ИИ личность... Ну мя... Откуда тут экшон?

Но за отзыв пасиба) И за бабок) И за картиночку) И за веселости на конкурсе!

Добавлено через 12 мин. 42 с.

Регина

Тоже пасиба за отзыв)

Цитата
Один вопрос: Террена убил Соломон? Я правильно поняла? Вы, конечно, Автор, но у меня как у читателя могут ведь быть какие-то пожелания? Так вот. Мне бы хотелось, чтобы Вы чудь-чудь расширили эту детективную составляющую (если, конечно, появится желание что-то переработать), хотя можно оставить и так...

Не, ну пачему Соломон-то?! Расскажите, пожаааалуйста. Ваще - не он. По изначальному плану... Никак не могу понять, где чего я такого написала, что читатели на него подумали. :confused:

Историю убийства не успела дописать до деда. Доделывать - буду. Не знаю когда правда(

   Сообщение № 18. 26.3.2023, 20:46, ELisA пишет:
ELisA ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 302
профиль

Репутация: 54
S.E.N.

Пасиба что отозвались)

Цитата
Это серьезный донельзя рассказ, монолитный, начисто лишенный юмора, как "Война и мир", "Преступление и наказание", "Основание" или сериал "Dark"... Это не недостаток, вполне возможно, а упоминаю я об этом как о неком характерном моменте — для вас и для удобства других читателей.

Лааадно, буду считать это комплиментом ::D:

Цитата
Это наверно затравка, или автор использует это слово как художественную метафору, имея в виду что-то типа человеческого mojo. Автор также не может не знать, что нейронные сети искинов — это не более алгоритмы, чем нейронные сети животных. Наверно автор просто прибег к упрощению — для ЦА, подал идею как некое пюре для ментально беззубых. Ладно, все может быть.

Не сказала бы про беззубость, но вот ваше "mojo" например не то чтобы общепонятный термин. А душа - вполне простой, кмк.

Цитата
Юмора в рассказе нет (от слова "нет совсем"), как, впрочем, и серьезных ляпов. Повествование течет ровно, размеренно и в основном гладко, как монотонные диалоги в сериале "Стар трек", под которые приятно вздремнуть.

Да как нет-то?! Ну как нет?! Три шутки вставила, мучилась, ночами не спала, придумывала... А вы пишите "нет от слова совсем"... :raincloud:


Добавлено через 5 мин. 3 с.

Алеся Ясногорцева
Пасибо за прочтение и отклик)

Цитата
А вот конец - малопонятен. Автор хочет сказать, что люди исчезли и остались роботы счеловеческими душами? А куда они, собственно, исчезли?

Да с чего бы? :confused: При чем ни у вас одной такая мысль возникла...

Ваще все суть в том что "оставить" - имеет минимум три смысла в зависимости от контекста. Бросить, не уничтожать и создать наследие.
В общем-то в том и весь смысл концовки и названия.
ИИ смогут прожить дольше людей и кто знает, как там все будет)

   Сообщение № 19. 26.3.2023, 21:02, ELisA пишет:
ELisA ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 302
профиль

Репутация: 54
Deynonix
Ну, допустим, спасибо за отзыв) Хотя яннп.

Цитата
Надеюсь, вышло не слишком критично.)

Скорее слишком расплывчато.

Цитата
Всё начинается с переезда. У героини есть своя собственная яднекс Алиса+миджорни с возможностью чувствовать мир при подключении к датчикам.
Вопрос. Как художница смогла настроить чувства ИИ? У неё была собственная лаборатория? Это же годы исследований, тестирований и море вложений. Будем считать, что подарили, а она просто что-то подкрутила как яркость на мониторе чтобы ей нравилось.

Так, батенька, я не поняла, вы сексист?) Или вы не в курсе, что любители например вполне делают свои проги, а теперь и нейросетки уже?) Правда есть нюансы. Но тем не менее.

Цитата
Каждый следующий после начального абзаца имеет встроенную функцию угасать после первых предложений, отчего становится всё равно что там написано...

Чигооо?.. Переведите плиз) Или приведите пример)

Цитата
Самая главная ошибка в компоновке рассказа - однотипность размеров абзацев: описание, диалог, описание, диалог...
Вы как крутите одну и ту же мелодию это быстро надоедает, а мелодия должна развиваться как симфония. Даже не важно, какой сюжет и описания, это просто угнетает, отчего рассказ трудно усваивать, трудно видеть, он начинает буквально рябить, как кирпичная стена перед лицом. Но за-то такой приём может пригодится в другом произведении, где как раз потребуется угнетение, к примеру, человек, скованный переживаниями стремящимся вырваться из этого кошмара.

Опять же, Билли, где пруфы?) Абзацы все разной длины, как по количеству символов, так и по количеству строк, при чтении с любых устройств. Про чередование описаний с диалогами - ваще без комментариев. Вы предпочитаете чтобы в рассказе было только что-то одно?.. И кто вам сказал что так правильно?

Цитата
Рассказ вышел очень сумбурным, а каждая сюжетная арка обрезается, теряя общий смысл,

Либо я опять не понимаю что вы имеете ввиду, либо загуглите понятие "клиффхэнгер"...

Цитата
и это при том, что написано хорошо, ну кроме пространных описаний матрицы. Информация не трёхмерна, это всякие просмотрщики преобразуют, к примеру, в 3д. А если бы ИИ всю информацию переводил в 3д и будучи системой творческой, разукрашивал всё это, имел понятия чувств и оценки, критики, то тут и обычного компа не хватит. Сервер, не меньше.

Тут могу ответить только цитатами из рассказа)
"Потом девушка занялась установкой вычислительного блока"
Никто не говорил что их комп равен нашему по мощности.
"Вот так теперь выглядело виртуальное пространство, если «перевести» происходящее на язык человеческих образов."
Тут даже пояснять имхо нечего.

Если что - буду рада уточнениям с вашей стороны)

   Сообщение № 20. 26.3.2023, 21:21, ELisA пишет:
ELisA ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 302
профиль

Репутация: 54
Своя
Спасибо за ваши отзывы! Я честно читала не только к своему рассказу и узнавала очень много интересного. Спасибо большое за все!

Цитата
Я бы эту сцену перенесла как флешфорвад во вступление - чтобы сильнее зацепить читателя, но дело вкуса.

Я не очень хотела делать вводной сцену в виртуальности, к интерпретации которой и описаниям у многих были вопросы. Но то что возможно стоит начать с другого момента - я обдумаю. У меня уже есть вариант)

Цитата
В статье 2021 года Wu X. и соавторов идёт речь как о контрольных точках (reference points), так и о понятии «генерация потомства» (offspring generation), что подразумевает под собой генерацию уникального результата на базе источников. (2). Конечно, "дети" в рассказе и "потомство" в статье - это совершенно разные вещи, но сам термин мог послужить идеей для сюжета.

Тут все-таки хочу пояснить. Очень верно подмечена основа фантдопа, но мне есть что пояснить в интерпретации. В данном случае "потомство" из научной статьи - это как раз то, что происходит в неудавшемся эксперименте с Эриком. Ему пытаются подсадить более сильные структуры, вместо тех, что сформировал он сам. (Грубая аналогия - пересадка органов).

Цитата
4) Зачем миру художники?
«Так зачем вообще современному миру нужны художники? Наверное, лишь для себя самих.»
Вот художницу не пугает наличие других людей профессионалов-конкурентов в области рисования, а наличие рисующего робота прям выбило из колии.
Но ведь в мире полным-полно живых художников, которые рисуют лучше её. И что теперь?
Будто она забыла, что развив свой талант, она может стать профессионалом не хуже, чем все остальные. А может быть и обгонит их всех, достигнет мировой известности.
Думаю, главной героине нужно развивать свой скилл и дальше. Спокойно и с радостью, не тратить нервы на пустое. Так же, как это происходило бы при наличии только «живой» конкуренции, потому что отличный мастер с товаром ручной работы без хлеба не останется.
Даже «магазинное» мороженное отличается от крафтового или домашнего. Хотя, несомненно, «магазинное» дешевле, поэтому его проще купить.
В общем, я думаю, что художники будущего будут наоборот очень богатыми людьми. Как разработчики уникального продукта с особенным стилем.

Точка зрения подобная вашей сейчас распространена. Но для меня это даже не вопрос конкуренции с ИИ, а скорее даже вопрос к конкуренции между самими художниками. Наблюдаю то, что уникальность уходит на дальний план, а выигрывает скорость генерации "контента". Это характерно и для писателей, на мой взгляд. Можно писать несколько месяцев рассказ и доводить до некого идеала. А можно генерировать по рассказу в день, действуя по готовым шаблонам и на этом набирать популярность. Скорее размышления об этом. Каждый творец сам выбирает что ему важнее.

Цитата
Список литературы:

Моя боль. Первые 2 ссылки не открываются :raincloud:
А ведь интересно! (Хотя я читаю через автопереводчик...)


Добавлено через 6 мин. 55 с.

drug-zhivotnyx
Пасибо за отклик и за плюсик)

Цитата
Однако система архитектурно-ландшафтных метафор, призванных описывать виртуальную реальность, совершенно не подошла для этой цели.

Тут повторюсь:
"Вот так теперь выглядело виртуальное пространство, если «перевести» происходящее на язык человеческих образов."
Не соглашусь, что оно не выполнило свою задачу. Моей задачей было, чтобы это не было скучными логами или протоколами, которые все проматывают (сужу по себе).

Цитата
Как я наблюл, в ОК не любят сциентистского жаргона и заумств. Но и как здесь, когда ни ученые не говорят как ученые, ни машины не говорят как машины, а как общегражданские граждане, тоже не есть гут. Поэтому лишь с большим трудом можно понять, что за проблемы тут с искусственными разумами.

Ладно, я поняла шо тут таких как я не любят ::D:
Но ваще, мне теперь по серьезке интересно: а почему ИИ должен говорить как машина, если он не машина, а ИИ?.. Ну если кто думает, что ученые сыпят терминами, то... нет. По крайней мере, если это умные ученые.

Добавлено через 10 мин. 9 с.

LanaNuf
Спасибо за теплые слова и внимание к тексту!

Цитата
4. Ряд удачных мыслей, над которыми можно подумать на досуге.

Ура! Я надеялась. Рада что кто-то заметил и задумался :heart:
Цитата
5. Конец тревожный. Я так понимаю, ИИ в будущем уничтожат людей.

Не. Как уже писала выше Алесе

Да с чего бы? :confused: При чем ни у вас одной такая мысль возникла...

Ваще все суть в том что "оставить" - имеет минимум три смысла в зависимости от контекста. Бросить, не уничтожать и создать наследие.
В общем-то в том и весь смысл концовки и названия.
ИИ смогут прожить дольше людей и кто знает, как там все будет)

Добавлено через 11 мин. 40 с.

Донской
Мне кажется или вы любитель править коменты?) Ну лаадна))
Цитата
Читать было скучно.

Не читайте, не мучайте себя!) Есть же шотсы на Ютубчике, ну!

Добавлено через 13 мин. 9 с.

Крошка Элли
Цитата
Здравствуйте, автор.

Так. Секунду. Кто вы, что сделали с Крошкой и почему пишите с ее аккаунта?! Где истинное приветствие?!))

Добавлено через 14 мин. 47 с.

Элен Мэлиан
Спасибо на добром слове)

Цитата
Спасибо, что позвал! Я ж запуталась и пошла прочла сначала "Останавливать сердце", потом глянула в список, а там "Оставленное человеком". Ну, ладно, прочла оба)))

Мне "Останавливать сердце" понравился, так что я надеюсь что и вы не пожалели)
Не знаю что еще написать)

   Сообщение № 21. 26.3.2023, 21:39, ELisA пишет:
ELisA ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 302
профиль

Репутация: 54
Alert16
Пасибо за отзыв)

Цитата
По итогу могу сказать, что идея сюжета интересна и имеет право на жизнь и развитие. Не понравилось мне слишком много болтовни не поделу.

Интересно какая из болтовни по вашему мнению лишняя? Просто так по отзыву я не могу уловить)

Цитата
А также меня смутило киношное клише которые вы применили к военной лаборатории - Начальник лаборатории ведет себя как неразумное дитя, которому его подчинённые разжёвывают прописные истины. Я бы эти эпизоды поместил непосредственно в голову Соломону, где он рассуждает сам с собой о происшедшем и задает сотрудникам лишь уточняющие вопросы или вовсе раздает приказы.

Слушайте, а вы с военными работали?) А с начлабами?) Увы, это не клише. Это вполне объективная реальность, когда хороший управленец, хороший исполнитель, хороший ученый и хороший организатор - все это совершенно разные люди. Цезарей на всех не хватит)

Добавлено через 1 мин. 48 с.

Своя

Цитата
А ну-ка, если так

Спасибо большое, скачала! Буду изучать потихоньку)

Добавлено через 4 мин. 12 с.

Боб
Пасиба за отзыв)

Цитата
Кажется, он бы здорово выиграл, если бы автор время от времени не запускал протуберанцы вещества по таинственным пространствам мирозданья. Даже если эти пространные описания технически точны - это убивает динамику и вырубает меня как читателя.

Но яннп ::D: простите

Цитата
И небольшое наблюдение - разработчики ИИ ведут себя как персонал советского НИИ. Ну камон, где эджайл? :)

Ну камон, не такое уж у меня далекое будущее... Хотя конечно может я не права в трактовках.

Добавлено через 9 мин. 28 с.

Dax

А теперь эстафетные ответы)
(Неее, я всем еще припомню, что моему рассказу никто вопросы задавть не хотел...)
Спасибо доброму дяде Даксу за сочувствие к моему бедному рассказу проявленное трижды)

Цитата
1. Что происходило за рамками рассказа, кто убийца эффектора что послужило орудием?

Планировалось что это конкуренты, и что эффектор погиб от сбоя в браслете, который вызвал запущенный вирус. Но почему-то куча читателей смотрят на Соломона... Я даже в замешательстве.
Цитата
2. Чем вдохновлялись, когда придумали образ ворчливого Арти? Правильно ли я понимаю, что это и компаньон, и соавтор?

Своими друзьями и общением с ними ::D: Да, верно)
Цитата
3. Каким будет будущее человечества в Вашем рассказе?

Конечно же счастливым! Возможно с кучей трудностей, но и с преодолением их для нового роста)
Как говориться "через тернии к звездам"!)

   Сообщение № 22. 3.4.2023, 11:43, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выживаю на планете 4546B

*
Мастер Слова
Сообщений: 2113
профиль

Репутация: 368
Цитата(Змей)
Блоки, проводная связь с датчиками (читай сенсорами)


А датчики разве устаризм?
Вроде в современной технической литературе датчики как термин чувствует себя вполне неплохо. Да и на слуху датчик эффекта Холла, а не сенсор эффекта Холла.




Добавлено через 10 мин. 0 с.

UPD. Вообще, беглое изучение вопроса навело меня на часто встречающееся мнение, что термин "датчик" используется, когда имеется в виду измерение сигнала и считывание данных, а "сенсор" - когда речь идет именно о восприятии внешних сигналов. Хотя, по сути, и там, и там речь о преобразовательном элементе. Иными словами, робот чувствует сенсорами, а показания читают с датчиков.

   Сообщение № 23. 3.4.2023, 12:09, Dax пишет:
Dax ( Online )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7513
профиль

Репутация: 1781
Хороший читатель читает рассказ сенсором, а плохой - датчиком )))

   Сообщение № 24. 3.4.2023, 12:50, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Online )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 9213
профиль

Репутация: 1645
Нормальное слово "датчик", ничего не устаревшее.
изображение
*вписывает побольше слов "датчик" в статьи для пущей правоты*

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Открытый конкурс научной фантастики 2023 | Следующая тема »

Яндекс.Метрика