Мотив неярких звёзд, Обсуждение. Открытый 2023

Открытый конкурс 2023

«Мотив неярких звёзд»

Текст рассказа: «Мотив неярких звёзд»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 15 февраля 2023 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

• В финал!
  Голосование недоступно
• 13

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

«Дерево? Сам ты дерево! Я – Мэнт!» («Две сорванные башни»).

Vocor et adsum.
Я Вас категорически приветствую. Ваш рассказ прочитан, фантастикой является, теме конкурса, условно, соответствует.

Сразу к фантастическому допущению.
Оно красиво рассказано, необычно в рамках конкурса и неплохо встроено в общую канву. Но 4 ЙФлопс? Звучит солидно, не поспорю. Неплохая фицройя. Такой размах я люблю, но в данном случае в допущение не верю. Биокомпьютеры (пусть и гибридные системы) могут хранить циклопические объёмы данных, но чтобы одна фицройя выдала вычислительной дури, как три-четыре тысячи (плюс-минус) экзафлопсных Фронтиров, каждый из которых жрёт под двадцать МВт электричества? Неплохие у вас естествоиспытатели, сумевшие накудесничать такое на этиленгликоле, краснозёме и Аллах знает какой, толком не описанной алхимии. Жму Вам руку за смелость и оригинальность идеи, но я в неё не верю. Вообще.
Но давайте допустим, что Вы создали такой биокомпьютер, который выдаёт решение задачи бозонного сэмплинга за микросекунды 4 Йфлопса, но каков механизм работы его ОС? Предположу, что фицройя по сути является гибридной системой из биологического и классического (пусть и хитровылюбленного, совместимого с семеричной ОС) компьютеров. По некоторой аналогии с гибридными машинами D-Wave. Впрочем, моя идея подвердилась к завершению рассказа.

Свернутый текст

«Ты прислала мне мониторинг целостности коры?
– Коры?
– А как посмотреть. Так посмотреть – кора. А если по схеме, то экранирующее покрытие. Только экран покажет суть вещей. А без света нам это не дано. Что оно без света? Нужен источник, пламя преисподней мало кого пугает. Ясным днём ты никого не припугнёшь пламенем. Тех, кто приходит ночью, движет любопытство. Но тех, кто приходит днём, – холодный расчёт. Вот и тратим время без всякого страха. Темпоральные волки растерзали наш досуг. Коннотационная разреженность – это беда общения разнородных…»

Даже возникла мысль, что при проектировании биокомпьютера, который со временем пошёл в разнос, использовались механизмы оптогенетики. Правда, это всего лишь гипотеза.

Структура текста выгодно отличается от присутствующих на конкурсе рассказов тем, что применён ход смены фокуса «первого лица». Вид с разных планов, так сказать, с различных систем отсчёта даёт повествованию специфический, но приятный привкус. Язык текста ровный, а местами весьма бодр («Это не занятие что ли? Всё, чао») и метафоричен («гаубичный бас», «он улыбнулся, но такой улыбкой, какой старые люди, не узнающие родню, отвечают на их слёзы»). Это лишь часть примеров.

По «музыкальному саунду». В известном понимании, это масло масляное. Если я правильно Вас понял, то заменил бы сию фразу на «саундскейп». Пусть и звучит по-буржуйски, но есть у них понятные слова, которые в переводе не нуждаются. Ну или «звуковой ландшафт», если по-русски. Однако сама идея таких лайвов/рейвов показана весьма аппетитно.

Герои раскрыты в достаточной мере, хотя симпатии, как и отторжения, субъективно, не вызвали. Интересна личность Каладжича, но доктор, увы, лишь элемент декорации. Я возлагал на него слишком большие надежды. А получилось... Списан.

Если подытожить, то соотношение «понравилось-не понравилось» выглядит примерно как 55 на 45. У рассказа есть закладки на классную историю, но реализация подкачала. То есть слагаемые успеха есть, но итоговая сборка вышла не такой атмосферной. Где-то чего-то недожато. Например, научная идея, которая абсолютно несостоятельна. Муторность первой половины рассказа и суета второй. А использование «фрагмент изъят» – это вообще откровенный чит, пусть и своеобразный. За кульминационную часть похвалю, но только за её накал. В остальном она избита, пусть и безотказна, как АК. Рассказ привлекает прежде всего тем, что он структурно ладно скроен, по динамике крепко сбит и ярок по псевдонаучным придумкам. Ярок, как обёртка конфеты, которая лишь кажется очень вкусной, но, как оказалось, не настолько. То есть это неплохая развлекательная история, в которой я не увидел особенной глубины.

Удачи на конкурсе, автор. Спасибо.

Death Continuum
О, может, ты лучше разбираешься? Упомянутые в рассказе 3,5 терафлопс — это много? Гугл говорит, что у игровых приставок сегодня до 4 террафлопс. Я так понимаю, терафлопс — это сколько операций может сделать ПК в секунду. И что такого в 3,45 тф если консоли сегодня выдают больше?

Добрый день, автор. Прочитал ваш рассказ.

Понравилось: 1) Конечно же, дерево. То есть компьютер. То есть Вождь. Ну, короче, вы поняли. Фантдоп интересный. Несмотря на то, что он кажется простым, я так сходу не припомню, в каких произведения он мог ещё фигурировать. 2) Классная идея со звёздами как воспоминаниями. Надо будет у вас этот образ своровать. Хе-хе.

Замечания: 1) Это не научная фантастика, а банально фентези. Про обсуждение технотрёпа в общей флудильне вы, думаю, читали. Повторяться не буду. Но добавлю, что этот рассказ является фентези не по содержимому (ничего не имею против компьютеров из растений), а по духу. Научная фантастика отличается от фентези тем, что черпает вдохновение из будущего, в то время как фентези - из прошлого. У вас же здесь герои погружаются в архаичный мир, где всем заправляет вождь, шаманская музыка, ритуалы, легенды в виде рассуждения о звёздах - чисто фентези. Но не переживайте, таких фентези, прикрывающихся научной фантастикой дофига: это и "Звёздные войны", и "Дюна", и "Аватар" Кемерона. 2) Скучнейшее начало. Из всего текста запоминается лишь объяснение работы ИИ, рассуждение про звёзды и заключительная перестрелка. Прения между главными героями не цепляют и выглядят неуместными. 3) Кстати, оба главных героя не отличимы друг от друга. Вы переносите фокал с одного другого. Оба они мысленно поносят друг друга. Но выглядит это абсолютно одинаково. Ни к какому активному противостоянию не приводит. 4) Концовка не зацепила. Сложилось впечатление, что за этой перестрелкой кроются какие-то сложнейшие интриги, но читателю о них не поведано. В СПГС, как Змей, я не умею.

Рассказ хороший, но не сильнейший.

Это не научная фантастика, а банально фентези.

Если это фентзи, то пусть моему рассказу ССС повысят место в финале за позапрошлый сезон Пролета.

Но добавлю, что этот рассказ является фентези не по содержимому (ничего не имею против компьютеров из растений), а по духу

не то чтобы по вкусу фентези, но по сути фентези


Добавлено через 28 с.
чувствую, гореть этому рассказу на дне финального топа как неформату.

Вот уже и финал. Вот уже и эстафета.

Поэтому я снова тут и по наущению капитана Дакса, с надеждой заработать немного тушенки, задам вам свои Три Вопроса!
Еще в полуфинале, сразу после прочтения, меня одолевали мысли о том, что под личиной лёгкого и необременительного боевика скрывается некая тайная тайна. Што привело меня к такому умозаключению, я уже перечислял. А теперь, прижав вас, автор, к шершавому стволу вашего растения, спрошу прямо:
1. Сколько всего искинов имеют место в вашем рассказе? Только лишь дерево с его голографическим индейцем, громила охранник, или, например, вот та же героиня с её интересным даром сирены убеждения может неожиданно для меня оказаться не совсем человеком, или совсем не человеком?
2. Я не могу не проявить отеческую заботу об альпийской полыни. Неужели всё кончилось? Неужели ростки разгильдяйства и меломании не сумеют найти себе места под солнцем? Сдаётся мне, что по истечение времени, где нибудь далеко в горах Тибета (как холодоустойчивый вариант) под звон биткоинов, зазвучит тихая мелодия, будоражащая разум и щемящая сердечную мышцу?
3. А был ли мальчик? Было ли нападение результатом действий третьей стороны? Не могло ли оно лишь отвлекать недобрых завистников от вырвавшегося из-под контроля нового, непознанного еще миром, но успевшего познать себя создания, желающего стряхнуть бренную пыль человеческой глупости со своих ног и удалиться от его банальных хотелок?

Заранее благодарен. А так же напоминаю: Вы имеет обязанность хранить молчание до оглашения результатов НФОК23!

Я прочитал на удивление интересный рассказ. Чем-то напомнил "Гиперион" Симмонса. Ну, конечно, с учетом того что бог с обратным знаком.
В сюжете кажется есть нестыковки (напр. не понял, почему "технарь" оказался вдруг таким готовым к самопожертвованию; да и вообще зачем взяли технаря не понял, если честно), но они с лихвой покрываются достоинствами.

Саундтрек.

Свернутый текст

Я прочитал рассказ десятым по счёту, и он произвёл на меня сильное впечатление. Пожалуй, самое сильное, если измерять его в баллах воспримометра (102 из 110). Не знаю, насколько важной задумывалась сцена разглядывания неба, и допускаю, что она показывает состояние героев, когда неописуемая музыка открыла им снова взгляд на вещи, которые перестали замечать в суете жизни. Оно ведь, на самом деле, порой действительно так: загоняемся из-за того, что имеет значение здесь и сейчас, едва ли не с первого этажа пирамиды Маслова, и на всё то великолепие, что нас окружало и продолжает сопровождать, как-то не остаётся внимания. Иногда нужно встать на паузу и успокоиться, чтобы снова услышать мотив неярких звёзд.

В общем, как ни странно, цепанула меня не эта сцена.
Цепанул меня ИИ-диджей, который зародился и живёт, пробуя взаимодействовать с тем, до чего дотягивается, и, как положено разумной форме жизни, ловит кайф, когда получает невредную обратную связь. Этот персонаж, философски относящийся к бытию и готовый зажечь для последнего слушателя, тронул и отлично сыграл на восприятие идеи, что сильного ИИ не нужно бояться. У него своя среда обитания, соприкасающаяся с человеческим обществом, и она часть антропогенного мира. Что бы ИИ ни делал — это всегда своеобразное продолжение того, чем бы хотели заниматься его создатели. А люди не хотят заниматься злом, оно просто получается время от времени, потому что наши тела слишком легко поддаются стрессу, из-за чего становится трудно добыть, рассчитать и распределить время и ресурсы так, чтобы принимать по-настоящему эффективные решения.

С этим последним моментом, считаю, связана некоторая злободневность рассказа, читающаяся с первых абзацев, где ГГ описывает мир, в котором живёт. Последние годы всё больше заставляют обращать внимание на то, как мировую экономику трясёт от кризиса перепроизводства: привычные технологии стоят очень дорого, и чтобы отбить вложения, нужно реализовывать продукт, стараясь охватить аудиторию всего земного шара, что проблематично, поскольку игроков на рынке сбыта много, и каждый получает долю прибыли, недостаточную для уверенного взгляда предприятия в собственное будущее, из-за чего, подобно белкам в колесе, все вынуждены удешевлять производства, лихорадочно искать и создавать новые ниши, попутно делая одни сомнительные шаги за другими. И в долгосрочной перспективе, которая для нас наконец-то настаёт, кризис врывается, ломая логистические цепочки, перекраивая правила на ходу и угрожая расправой над мечтой человечества об объединении.

Фрагментация? Хорошая метафора. Как и описание того, что ждёт рынок информационных технологий в её условиях: безумное количество дешёвой, но сравнительно слабенькой вычислительной техники, доставшейся из тёмных времён, когда мировые рынки были сравнительно легко доступны, и дефицитное современное железо, которое не может быть бюджетным, ведь в мире ГГ уже нет такого массового производства, которое нацелено удовлетворить своим продуктом нужды всех людей.
Эпоха электронных франкенштейнов — это актуальный страх, подстёгивающий некоторых предпринимателей скупать у фриганов технику с помоек, "потрошить" её и находить запчастям новое применение.

И да, был момент, который прям заставил хлопнуть в ладоши: когда Матиас и Есения описывали одну и ту же сцену со своих точек зрения
Я всё ещё под диким впечатлением от многотомной саги "Экспансия", и там очень широко применяется такая склейка сцен, где одна начинается не с конца другой, а за какое-то время до, так что зрите-читатель оказывается в напряжении, потому что знает, что будет дальше, ведь для него это уже свершилось, и он хочет знать, что будет после того, как оно снова случится, но персонажи, о которых читает сейчас, этого ещё не знают, и их глазами предстоит увидеть ситуацию под иным углом. Короче, я словил приятный флешбек.

Были моменты, которые оставили в недоумении.
Я не ожидал, что Матиас где-то выкроит время, чтобы взломать Рондо. При повторном чтении стало заметно, что актуальное задание отменено после ночи под звёздами, но всё равно неясно, каким тут боком ГГ. Я скорее поверю в то, что Мальто сообщил Рондо новый план действий, поскольку в случае, когда на рынке появляется сильный конкурент, и с ним договариваться не выгодно, то конфликт решается с помощью силового ресурса власти — кто может собрать небольшую армию, тот и захватывает рыночек, который, как говорится, "сам порешал".

Неясно, почему Мальто не озаботился хорошей охраной чрезвычайно важного для бизнеса объекта. Типа, он не мог предвидеть, что ситуация развернётся именно так? Не верю.

Собственно, из-за этого неверия и напрашивается трактовка, что набранных иоттафлопсов ИИ достаточно, чтобы самому придумать, как не перестать быть, и потому спустя какое-то время на Земле начнёт прорастать необычный лес, радикально поменяющий уклад жизни человечества. [Вождь больше не будет одной секвойей, он будет повсюду, объединит животных и людей, пыльцу и недра в единый Бор, и каждой независимой колонии землян понадобится своя Мальвина].
Да, иногда меня заносит в попытках соединять произведения в мультивселенные.

С другой стороны, сам фантдоп к тому располагает, потому что в мире есть лаборатории, занимающиеся поиском альтернативных способов строить вычислительные системы. Где-то в Британии. например, то и дело говорят о всё новых попытках соединить электронику с грибами. Сомнительно, что получится добиться хорошего быстродействия, не говоря уже о сравнимом с полностью электрическими схемами, но мечтать не вредно.

Короче, мой зашлометр в восторге.

Как удобно, когда сохранился текст ответного сообщения с прошлого ОК. И позапрошлого. И позапозапрошлого))
Поэтому я знаю, с чего начать:
«Сначала хочу вынести благодарность всем, кто прочитал и – особенно! – тем, кто откомментировал. Чтоб вы понимали, все (ВСЕ!) комменты скопированы и занесены в черную книжечку ))) На память, так сказать.
Считаю важным отозваться в ответ. Не оправдаться, но пояснить. Не доказывать с пеной у рта свою правоту. Ведь к этому меня обязывает ваш труд чтения и комментирования. Ну, и еще кое-что».

Для начала напишу, какой картины в финале я хотел добиться. Не говорю, что у меня получилось. Но хотел и старался )))
А пока я выкладываю следующее сообщение - OST

Свернутый текст

Свернутый текст

Свернутый текст

Свернутый текст

Свернутый текст

Человек, жертвуя собой, гибнет возле первого ИскИна, первого из своего рода, который как раз привязан к дереву, ради того, чтобы тот смог возродиться, а также чтоб в последний раз услышать его музыку. И тело этого человека рано или поздно съедят муравьи. И, возможно, такой, как он, последний из рода )))
Робот, жертвуя собой, спасает другого робота, более совершенного. Потому что такова его программа, долг по сути. Да, Есения это робот, считающий себя человеком. Она обладает особым голосом (как и Рондо), очень вынослива (перетанцевала бывшего лыжника). Да и в финале, в части восстановленного лога Рондо, отмечено, что в конвертоплана зашёл объект. А кроме Есении на борт никто не поднимался. Вот.

Что еще хочу сказать. Да, в рассказе очень много объяснялок и очень много диалогов. Деваться было некуда. Это в принципе беда сай-фая из-за ограниченных средств донесения научно-фантастической компоненты. Либо идти по штампам (которые все знают – бластер, варп и т.д.), или придумывать что-то относительно новое и закидывать читателя кирпичами инфодампа. Поэтому ключевые моменты хотелось бы подсветить. Да, главный диалог, а точнее, триалог, это про созвездия.
Но вот еще что важно. Что нам говорит Вождь )))

тому, у кого нет ни единой степени свободы, трудно удержать возле себя тех, кто волен двигаться куда глаза глядят 

Я, анализируя себя, скажем, по критерию «искусственный интеллект», не могу доказать теорему о своей целостности как мыслящего субъекта, исходящего из единых целей и совершающего в своей свободе воли непротиворечивые действия. Кроме того, можно ли говорить, что некий абстрактный искусственный интеллект обладает сознанием, если он не обладает подсознанием?

Т.е. в моём обосновании, Вождь – ИскИн, первый из рода, и у него есть подсознание. Та самая неяркая звезда. И именно оно стало пытаться закрыть дверь в конце. Ну, и на него же можно списать нападение. Как единственный способ обрести свободу, т.е. переродиться. Такой у него был мотив.
Я пытался это опосредованно показать через музыку:

В воздухе, двигаясь сверху вниз или мечась из угла в угол по пространству над площадкой, сталкивались, казалось бы, диссонирующие фрагменты несовместимых музыкальных композиций, в драматичном противоборстве то наступали они, то спасались бегством, соперничая с переменным успехом. Клубок разномастных звуков под мерные глухие удары сменялся простыми гармоничными мелодиями, далёкими друг от друга и не способными, как одноимённо заряженные частицы, устремиться навстречу. И снова управляемый, непримиримый хаос близкого боя, в котором невозможно одержать победу.

Поймите правильно, показать всё в лоб и объяснить, это была бы шляпа. Поэтому такие вот скрытые звёзды )))
Да, про название. Обыгрывались два значения слова «мотив» – основа мелодии и побудительная причина. А еще с латыни – двигаю )))

Что касается изъятых фрагментов.
*жалобно
Но это же постмодерн-кафе…

Зачем? Цель была добавить объема и нелинейности в картину происходящего; получить не рассказ, а купированный некой заинтересованной стороной пересказ, летопись, откуда пошёл род, легенда о первом из рода. Будь повествование без изъятий и с ПОВа одного персонажа, с объяснениями всего и вся, было прям бы ваще плохо. Ну, и лимит этого не позволял. И не хотелось делать по-простому ))) Плюс это изъятия дополнительный способ подвести, что Есения – робот. Прям без изыска два раза «под/ряд» она смотрит на нападавших и это изымается. Да, был план сделать куда круче, текст с чёрными пятнами. Но я не смог объяснить Вейлору, что это #ОЧЕНЬВАЖНО ))))
Что касается работы со смыслами. Есть такое мнение, что авторы, наращивая подтекст, делают часть событий детерминированными, часть – вариативным, на усмотрение читателя, а с третьими садятся в лужу )))

Теперь избирательно перейдём на личности )))
Тут я поясняю, чего хотел и какой был план. А как оно случилось в итоге, описано в рецензиях выше ))) Как я всегда говорю, читатель – всегда король!

Крошка Элли

Свернутый текст

Здравствуй, матушка ))))

Прям с самого начала задавили техникой

Это твёрдый сай-фай, не фэнтези какое-то, тут нужно удивлять задавливать )))

А чем карьерный самосвал от некарьерного отличается? 

Отвечает господин Дру… кх-м

Если совсем вкратце, то размерами. Карьерные самосвалы огромны. 

эти термины никак не играют на сюжет. Он банален

Да, т.е. созыв заказчиком типа специалистов – это клише. Так и есть.

А вот про созвездия-воспоминания мне понравилось 

Тут я сильно старался. Но, увы, пришлось делать этот триалог менее красивым, но более понятным.

Вот тут я не поняла - а зачем фрагмент этот изымать? 

Ну, чтоб добавить объема, сделать надстройку над повествованием. Типа галактика на поясе Ориона )))

И чета финал мне совсем неясен 

Ну, я там выше написал, чего хотел добиться.
*кланяется; сначала головой, но потом – за вфинал – и туловищем тоже

Своя

Свернутый текст

Приветствую!
Сначала же хочу поблагодарить, что призыв из Таблички был замечен и благосклонно рассмотрен )))

Итак, существует пятёрка эффективных приёмов 

Ну, до таких высот лит.теории я не воспарял))) Тут, вощет-то, сильно проще: несколько ПОВ-ов, стандартный заход – несколько разных спецов для решения, чтоб и конфликт был и сюжет можно было двигать. Плюс понимание, что одним фантдопов сыт не будешь. Должен быть центральный, плюс два-три помельче, плюс нф-антураж, желательно, жанровый. Космос там, киберпанк и т.д. Ну и местами (местами) работа с текстом с уклоном в художественность. Кое-где по персонажам, кое-где по фантдопу (музыка).

Понравилось, с какой любовью проработан фантдоп в сюжете 

Да, дерево я холил и лелеял )))
Благодарствую за отзыв! И премного – за вфинал!

Ilsyadar

Свернутый текст

Спасибо за отзывчивость в ответ на призывчивость из Таблички )))

я с удовольствием прочитал ваш рассказ! 

Я с удовольствием это прочитал )))

техно-язык Матиаса Берге зашел на ура 

Я как раз пытался каждого персонажа наделить своим языком. Но опять же это со стороны видней.

принцип разложения по ролям 

Да, я сознательно использовал это клише.

Легкий редкий юморок разбавил текст

И тяжелый, про портфель кейсов )))

Идея реализации ИИ через дерево, его взаимодействие с миром с помощью музыки, потребность в нем и потребности его самого 

Тут, собственно, концепт, что фандтоп должен обрасти другими фантодопами и врасти в сюжет.

Прочитал, словно посмотрел первую серию нового сериала 

*пишет письма в Амазон прайм, сайфай чэнл, Водоканаль+. В Нетфликс не пишет.

опечатка 

Ай!

непонятная фраза. Что продаем? Деньги? 

Ой!

прямую речь, разбитую на абзацы, оформляют по другому

Да, там отбивка должна. Была… Быть… (((

Они тупые? 

Это я тупой ((( Перекидывал реплику туда сюда, а потом забыл, что она в двух местах (((

плохо воспринимаемое предложение

Согласно плану там была расслабляющая шутка про портфель кейсов (((
Ну, вообще блок объяснялок вызывает справедливые нарекания.

Вообще непонятно название рассказа! 

Ну, обыгрывалось двойное значение слова мотив. Триалог про созвездия, он про подтекст и подоплёку событий, т.е. имеется в виду то, что незаметно сразу.

Спасибо за доставленное удовольствие!

*кланяется
И симметрично – спасибо за вфинал!

Fun

Свернутый текст

Сначала, огромное тебе спасибо, что отозвался и написал такой огромный отзыв.
Я сильно много думал. Постараюсь что-то объяснить.

главная цель чехарды с точками зрения главных героев — показать вначале их враждебность

И это тоже. Плюс сразу задать какой-никакой конфликт. И описать их. И дать две точки зрения на музыку. Отмечу, что текст нисхождения в бункер Вождя почти идентичен.
Но главная цель всех приёмов (и смены повов, и изъятия фрагментов, и проч.) это отвлечь внимание от слабых мест – клишированных ходов, да и хоть как-то выделиться на общем фоне в конкурсе.
Еще раз скажу, сделай я изложение от 3-го лица и объясни все лакуны, была бы шляпа.

Доаграрное общество

Такого концепта при показе мини-коммуны не было. Скорее, это отражение слова «симбиоз» из тематики конкурса. Вот такой он, как вариант, со всеми плюсами и минусами. Дополнительно хотелось сделать этот вариант ярким.

ИИ, который и не злой и не добрый, а самодостаточный в своем бытии 

Тут был четкий отскок от клише с ИскИнами в сторону, да, самобытности. Я отталкивался сначала от идеи биокомпьютера, потом уже – от биокомпьютера на основе дерева. А дерево – оно такое )))

а что же является главной идеей текста?

Знаешь, я как-то идею никогда не закладываю при проработке сюжета. Т.е. ваяю историю, а что касается идеи – не педалирую, ну, как у читателя отзовётся, так тому и быть. Я в этом направлении стараюсь не наседать.

этот посыл вкупе с неизбитостью не злого и не доброго ИИ — самая смакота рассказа, которая показалась мне не до конца закругленной 

Да, тут много задумок, которые можно развивать. Плюс не хотелось оставлять хвосты, которые ни к чему не приведут, просто повиснут в воздухе.

кто и зачем уничтожает в конце ИИ 

Вот это я оставил бы на усмотрение читателя. У меня было два варианта, но пусть каждый себе сам что-то придумает. Чё я буду наседать? )))

S&Tr.45m92 

Ну, это ж Рондо, боевой робот. Повествование от всех 3 гостей. Сделано, чтоб потом подвести к тому, что Есения тоже робот.

название рассказа «Мотив неярких звезд» тоже играет какую-то роль в трактовке

Безусловно. И оно двоякое. Оно про подтекст и подоплёку с одной стороны, а с другой – про музыку, да. Ну, и цитата из Маркеса. Там нужно кусок текста из романа приводить, довольно большой.

Рассказ технически слабый

Так и есть. Просто можно заложить в произвольную программу простые технические элементы, а можно – сложные. Которые выйдут криво. Но уж так захотелось )))
Я не поборник современных тенденций писать короткими предложениями. У того же Маркеса предложения на абзац. Классика )))

Дешевое железо стало дефицитом? Такое, ощущение, что имелось ввиду скорее слово «казённое» 

Не, дефицит имелся в виду.
Про предлоги и союзы
Ну, я до таких высот не поднимусь. Я только словесные повторы могу изгонять. Хотя да, надо бы такое искоренять. Особенно про беседку и дом в мавританском стиле.
Союз «но», я специально посмотрел, слишком частит, да. И из-за этого повествование делает зигзаги.
Единственное, союз «и» у того же Набокова используется как определенная штука, на которую нанизывается огромное предложение. Я этому слепо подражаю )))
Про пунктуацию
Чем больше предложение, тем больше шансов сесть в лужу ))). Есть такое, да.

ВО ИМЯ ФАНТАСТИКИ ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ ЗНАТОКОВ БУРАТИНО ПОДВЕРДИТЬ, БЫЛ ЛИ НАРИСОВАННЫЙ ОЧАГ В ЗАРУБЕЖНОЙ ВЕРСИИ ЭТОЙ СКАЗКИ

Да, это Волков. Вообще, тут чудовищное количество отсылок. Родари, Беляев, Маяковский, Уоттс тоже есть )))

Щёлкнув браслетами на запястьях 

Не хотелось расписывать. Но это движения руками, которые через два браслета дают команды линку (перс.комп, типа смартфона). Браслеты издают звук, чтоб было понятно, что движения считаны. Т.е. можно подавать команды и одной, и двумя руками, можно друг с другом совместить, т.е. стукнуть. Типа фигни для игровых приставок, только браслеты на каждую руку. Опять же гаджет не сильно стал расписывать – места не было.

стиль текста тоже на уровне рассказов второго эшелона

Протестую! Стиль на уровне вагона-ресторана! ))))

тут не по-западному сложные предложения 

В сборниках Дозуа – бывают разные. Но да, на абзац предложение никто не тянет.

Не фича, а баг 

Да, писать просто не хотелось, прям совсем, а повышение уровня сложности сильно сказывается на качестве и, как следствие, восприятии.

Просто представь, автор, что я бы писал свой отзыв к данному тексту как-то так 

Ну, камон! Было б круто!

Про семеричную систему 

Слушай, это чистой воды попытка сделать необычно. Ну, айтишники, с которыми я это обсуждал, так и не могли сказать, бред это либо такое в принципе возможно.

квазиорганические полупроводники 

Полипроводники. Тока не спрашивай, чем они отличаются ))). Т.е. полупроводник, это или проводим, или не проводим. Тут типа скачкообразное изменение сигнала на выходе. Мне казалось это неэпически крутым.

Рондо … как персонаж-костыль 

Да. Ваще тут костылей - полный воз.

что там копировал главный герой, если это дерево, уникальный носитель, не имеющий аналогов

Все исследования, логи, результаты работ, исходники операционки. Т.е. не Вождя, нет. Его нельзя скопировать. И вообще, на мой взгляд, фишка, что типа ИскИн, именно ИскИн, а не их подобия типа нейронок, куда-то там сбежал, лишена физического смысла, т.к. куда ИскИн денется от железа, т.е. физического воплощения вычислительной мощности. Т.е. не может ИИ быть в облаке, типа ему для существования нужен не винчестер, а мощный процессор.

Еще раз огромное спасибо за огромный отзыв! За вфинал кланяюсь ))

Alert16

Свернутый текст

Приветствую!

Мне понравилась идея с биологическим компьютером деревом.
Не понравилось мне это {Фрагмент изъят} 

Ну, упор в конструировании рассказа был именно на биокомпьютере, да. От этого отталкивался.
Но {Фрагмент изъят} был нужен, чтоб добавить пространства-времени событиям рассказа и отвлечь от использованных клише.

Рассказ мог бы получится просто шикарным, если бы вы сумели избавиться от этой недосказанности

Вопрос, чем её заменить. Т.е. часто бывает, когда ты даёшь конкретную трактовку, рассказ становится плоским. Тут был расчет, что читатель сам себе что-нибудь придумает ))

Quees

Свернутый текст

Приветствую!

Рассказ на одной кружке чая читается 

Вот это кружечка ))))

язык повествования … никак не меняется в зависимости от того, какой персонаж говорит сейчас

Я максимально старался этого избежать, честно-честно.

изъятым фрагментам очень не хватает кнопки "нажми, чтобы узнать" 

Хотелось собрать все версии )))

Змей

Свернутый текст

Здравствуйте, автор 

Здравствуйте-здравствуйте )))

черт меня дернул пойти читать это фсе второй раз

#Этоопасно )))

этот фигляр лишь функция отвлекающая

Не совсем. Вождь – это яркая звезда. Его подсознание, которое много чему не радо, - неяркое. Именно подсознание стало закрывать бронедверь.

И вот в час икс произошла имитация полного уничтожения все и вся 

Не, не имитация. Все, кроме Есении, того…

. Заранее скопировался в облако какое нить 

По моему мнению, ИскИн не может существовать в облаке, т.к. вычислительной мощности не хватит. Облако это типа жёсткий диск, шкаф для хранения.

линять с помощью флешки

Не, Вождь дал согласие на копирование процесса создания, не самого себя. Вождь погибает как первый из рода.

бессмысленность бойни

Я прокидывал какую логику. Нападавшие убивают полицейских (в первую очередь), а потом валят всех свидетелей. Чтоб потом власти взяли фонд за жабры, типа ваши с ума сошли и устроили бойню, и больше не разрешали в Южной Америке создавать такие лаборатории.

лирическое отступление со звездами, продолжает оставаться для меня загадкой

Ну, это триалог по заветам Р. Макки. О тексте и подтексте, плёке и подоплёке )))

ворота не встают у меня в один ряд с лазейками

Ну, насколько я осведомлён, рядом с воротами крепостей были лазейки, чтоб коварно делать вылазки при осаде.

не правильная философия для авантюриста 

Матиас не совсем авантюрист, раздолбай слегка, да. И немного лентяй.

песок у героя под жопой на пляже это - SiO4, или вы имели в виду, что наоборот – платочек дешевка

Типа имелось в виду сырьё для процессоров, прям готовое. Т.е. оч дорогое. Но поправлю. Неправильно написано.

Автору мои реверансы и «вфинальный» плюсиг

Благодарствую!

Донской

Свернутый текст

Приветствую!

Я был близок к тому, чтобы нажать в финал - в первую очередь, из-за богатого, художественного языка рассказа, описаний музыки

Близко это уже почти финал )))

Образ дерева и сопутствующая атмосфера очень напомнили фильм Арановского

Я так понимаю, речь про «Фонтан»? Нет, отсылок тут много, в т.ч. кинематографических, но к Фонтану ровным счетом ноль. А вообще Аронофски, когда не закапывается в многомудрии, снимает сильно лучше – это я про «Рестлер». Пи – тоже хороший. Остальное – (Лебедь, Ной, особенно Кит), мейнстримовая шляпа.

портит, на мой взгляд, рассказ финальная сцена боевика

Ну, тут надо было чем-то заканчивать. Другие варианты представлялись мне ещё хуже. Вам какой вариант более приемлемым показался бы?

Зачем надо было тащить какого-то чувака с немецкой фамилией

Норвежской ))) Он же лыжник ))) Все фамилии и имена это имена и фамилии действующих футболистов (и футболисток) сборных Чили, Норвегии и кое-кого еще )))

Если это такое ценное дерево было, то почему его не охраняли те, чьи заказы оно обрабатывало?

Он им музыкой мозги промыл. Один такой охранник стал на улице жить, в спальнике.

Зачем надо было убивать полицейских и кто это сделал? 

Кто сделал – вопрос. Я не стал прописывать. А зачем – чтоб фонд больше не получил места в Южной Америке.

Krista

Свернутый текст

Приветствую!

Но чем всё закончилось совсем не понятно. 

Собственно, цель была показать в финале гибель человека и ИскИна, последнего и первого из рода, а также то, что человек спасал ИскИна, давая ему шанс возродиться, а робот спасал робота.

Разве это не самое важное - донести до читателя какую-то острую или мудрую мысль? 

Уверен, что нет. Не самое важное. И ещё не хотелось всё доводить до абсолютной прозрачности. Я не сторонник искать к тексте идею, да и закладывать обязательно идею в текст тоже. Т.е. если есть какие-то объекты, вокруг которых стоит строить сюжет, то можно и обойтись без какого-то авторского послания.

этот прием со сбором со всех концов света неизвестных "специалистов" для решения архиважной задачи просто дикая банальщина

Абсолютно верно. Клише оно такое и есть.

Никто в здравом уме не стал бы направлять в секретный центр людей, вообще не владеющих ситуацией, не связанных корпоративной или государственной тайной, незнакомых друг с другом, неизвестно как работающих в команде и так далее 

Но увы в книгах и кино такое сплошь и рядом. Чисто для создания конфликта и контраста. С точки зрения логики – шляпа. С точки зрения костыля для сюжета – часто применяемый приём. Мягко говоря )))

А что эта дипломатическое совершенство Есения?
…
Её роль абсолютно бессмысленна

Тут опять же фишка неяркой звезды. То, что про неё заявляется, что она суперпереговорщик, это яркая звезда. А то, что она не человек – неяркая. И к тому же постфактум, она проявляет себя именно как человек. Такая вот была задача.

Митя Север

Свернутый текст

рассказ неплохой, чем-то напоминает произведения Майкла Крайтона в частности конечно то самое про динозавров

Я прям забыл, как дышать, когда это прочитал. 100 % точно угадано. Ибо это именно та троица, которая была приглашена Хэммондом, стала прообразом героев, приглашенных Мальто. Да и Мальто немного Хэммонд )))

drug-zhivotnyx

Свернутый текст

Моё почтение вдумчивому читателю и не менее вдумчивому автору отзывов!
Я прям серьезно. Дискуссия про ББЛ меня порадовала.
Ещё раз скажу, есть то, что я планировал и как хотел сделать, из этого и исхожу, поясняя. Т.е. не в смысле я прав.

"киберфизический организм" звучит уж больно дико 

Не являясь спецом по кибернетике, воровал терминологию везде, где она к полу не приколочена.
Данное - из описания киберфизических систем в интервью проф. Университета ИТМО А. Бобцова. Т.е. автоматизированный современный завод, где трудятся 1,5 человека-землекопа, это КФС. А отдельный робот будет КФО. Да, кибер – кибернетический.
Допустим, есть автомобиль-робот. Как он должен ответить о том, что он такое? Будет ли норм сказать «транспортное средство»? Если так написано в ПТС.

я плохо понял, что в рассказе собственно происходит 

Из данного ниже описания это не следует))) Вроде всё плюс-минус так.

а нафиг электронщик при биологическом компьютере? что он там будет регулировать и чем поможет вообще? 

Ну, он заявлен как спец по любым процессорам. А по факту – угроза. Что и подтверждается пониманием ниже )))

Собственно, дерево проявило абсолютное здравомыслие, но что ему мешало проявить его раньше? 

Решило проверить реакцию.

И чем на него подействовали визитеры, что оно вдруг решило вернуться к трудовой деятельности? 

Зачем конфликтовать с потенциальной угрозой? Давайте как-то сосуществовать.

Тут наверху начинается кино и немцы против ада и израиля 

Смеялся. Зачотная шутка ))))

Кто напал на лагерь? Люди в форме карабинеров 

Не, полицейских убили нападающие, не имеющие отношения к государству.

Однако если тут такие традиции и нормы ведения бизнеса, а также настолько шустрые конкуренты, то почему лагерь не окружен бетонной стеной, охраняемой ЧВК и окруженной минными полями?

Реакция в виде такого нападения стала для фонда неожиданностью. Ожидался визит полицейских, потом, возможно, какое-то давление от гос.структур, но никак не такое нападение. Почему лагерь не под защитой бетонной стены? Если хочешь что-то спрятать, то лучше делать это незаметным. А стена и толпы охраны это заметно. Будут вопросы. И государство скажет на это своё фу. Но, повторюсь, для фонда это была неожиданность.

Зачем электронщик жертвует собой?... Или он остался рядом с погибающим Вождем, чтоб поддержать его? 

Для себя я это объясняю тем, что ещё раз послушать музыку Вождя для него важнее, чем выжить. Такая вот форма листомании. Да и Вождь для Матиаса техночудо света.

капибара в Чили не водится 

Как и горный козёл. Но если действие будет, скажем, в России, то что ж не помянуть, скажем, кенгуру. Это ж мировое достояние )))
Ещё раз спасибо за подробный и вдумчивый отзыв!

Элен Мэлиан

Свернутый текст

Приветствую!
*славит Силу Таблички; саму Элен Мэлиан тоже славит

Идея с ИИ+дерево, вот очень зашла, оригинально

Это краеугольный пень рассказа!

"Изъятые фрагменты" резанули, зачем это? Показать, что секретные файлы изъяты? 

Это технический хинт, чтобы а) придать объем событиям рассказа б) еще один способ довести до читателя, что Есения – робот.

Уберите "фрагменты" и рассказ тока выиграет.

Есть сомнения. Клише вылезут наружу.

жмякаю в финал 

Спасибо огромное!

Шепот

Свернутый текст

Приветствую!

и язык прекрасный литературный, и концепция интересная, и реализация удачная, и юмор мягкий 

Спасибо за высокую оценку!

Особенная благодарность за стремление ИИ реализоваться именно в музыке, причем в необычной, нечеловеческой 

Самому было интересно пофантазировать, какой может быть музыка от дерева )))

недавно читал огромную сагу, там была разумная жизнь на основе ростков и деревьев, но они в итоге ушли в своеобразное программирование: их программы тоже не писались, а выращивались из зерен

Если не секрет, просьба поделиться: что за сага, кто Автор?

Из минусов отмечу уже упомянутые потерянные фрагменты - возможно, этот ход лишний

Опять же не оспариваю, вполне возможно, что лишний, но для меня это был некий фонарь для отвлечения от других минусов рассказа, которые я четко осознавал.

"Операционная система в триста сорок три бита" - да хоть бы в десять раз больше - тупо "не-бы-ва-ет". Поставьте хотя бы мегабиты что ли 

Я не спорю, что так бывает или не бывает )))
Айтишники, с которыми я говорил, считаю эту концепуию, мягко говоря, странной, но не говорили, что она невозможна. Т.е. как мат.модель – может быть, практически – хз.
Да, и здесь замысел был в аналогии с 64-битной (т.е. разрядной, это важно) 10-й Виндой (см. двоичная система).

С легким сердцем отправляю вас в финал!

Спасибо огромное!

Deynonix

Свернутый текст

Приветствую!

душевно описанные предложения, с такими описаниями, будто их написал совет писателей

Не-не, никакого соавторства. Чисто растроение личности )))
Спасибо!

В ближайшие тысячелетия у нас точно не придумают деревянный комп 

Что не мешает мечтать – вот завис комп, а ты его в печку! И на душе тепло )))

За всё чтение словил несколько конфузов:
Не успело копирование перевалить за экватор
- это что же за полоса загрузки такая что она способна уйти за горизонт. Красиво ж, но явно излине.
киберфизический организм 

Поясню. Экватор – чисто метаформа середины. Я, когда учился в ВУЗе, отмечал такой праздник как Экватор – 2,5 года обучения, после 5-й сессии.
Про киберфизический организм. Термин из интервью проф. Университета ИТМО А. Бобцова. Т.е. автоматизированный современный завод это киберфизическая система. А отдельный робот будет КФО.
Процитирую себя, допустим, есть автомобиль-робот. Как он должен ответить о том, что он такое? Будет ли норм сказать «транспортное средство»?

Так что остаются только вопросы

Ответим! За всё и на все )))

Комплекс под контролем Вождя, но дверь в лучших традициях голливуда оказывается недоступной для самого же Вождя 

На авансцену выходит подсознание Вождя, т.е. так сказать подИИ.

Смерть это тренд на который все подсели как на "иглу престолов"

Ну, собственно, тренд ИП это убить ГГ, когда никто этого не ждут, т.е. на разгоне. А убить персонажа в финале – это любимый приём, когда не знаешь, что делать с персами.
Единственное, план изначально был в том, чтобы ИскИн, первый из рода, погибал вместе с человеком, а один робот, погибая, спасал другого.

Алеся Ясногорцева

Свернутый текст

кем был Вождь - голограммой, созданной ИИ в теле фицройи или реальным человеком, которому ИИ транслирует свои мысли?

Вождь – это самосознание ИскИна, а голограмма – просто визуализация образа.

В Казахстане тоже есть места, где выращивают рис. На юге и юго-востоке. 

Ой. Не знал, спасибо!

Он что, всерьёз думает, что юг - это там, где тепло?

Ну, персонаж это как бы несерьезно говорит, просто отрефлексировав ситуацию.

идея рассказа, его мораль - непонятна. Что автор хотел сказать?

Скажу честно, обязательным для себя не считаю закладывать идею/мораль. Первую скрипку может играть и текст, и фантдоп, и какой-то сюжетный ход. Всё зависит от того, чем располагаешь при начале работы над рассказом.

Alicia

Свернутый текст

я влюбилась в вождя. Бедный, они там тютю....с одним из выполнявших задание.

Не-не-не, никаких тю-тю. Просто умерли )))
Огромное спасибо за вфинал!

LanaNuf

Свернутый текст

Приветствую!

Однозначно нажму кнопочку 

Спасибо огромное!

у меня есть вопросы по концовке 

Я готов! После того, что изложено в шапке, они остались? )))

Вождь сам соглашается сотрудничать. Можно было бы его хоть немного поуговаривать

Возможно, это было в вырезанном фрагменте )))

Для этого и лучшую переговорщицу привезли 

Ну, она только на людей действует. Портив Вождя – бессильна. Или бесильна )))

Вождь также ничего не делает. Обрабатывает данные и сочиняет музыку, затем спокойно наблюдает за гибелью всех и себя включительно

Ну, дык он - дерево, да и что он может сделать? Антенну сбили, подстанцию рубанули.

Учёные-хиппи

Ага, дауншифтеры )))

концовка простая, без подводных камней

Да.

Некие корпорации оплатили местным правоохранительным органам карательный рейд. В результате всех зачистили, включая дерево 

Не правоохранителям. Там какие-то наёмники, и не факт что это люди.

здорово, когда можно поспорить по поводу прочитанного, поугадывать смыслы

Согласен, сам такое люблю. А когда всё разжуют – не очень люблю.

Удачи!

Благодарствую! Спасибо огромное за вфинал!

Death Continuum

Свернутый текст

Vocor et adsum.

Адсум уе вокор!

 

Я Вас категорически приветствую 

Симметрично!
Спасибо, что за воплощение по призыву из Таблички!

Сразу к фантастическому допущению.
Оно красиво рассказано, необычно в рамках конкурса и неплохо встроено в общую канву

На это и был весь расчет. Чем-то выделиться. А то впереди конкурс про океан, а так как до фига чего прочитано и просмотрено, то непонятно в какую сторону рыть. Тут хоть направление биокомпьютеров было не сильно колеями изъезжено.

. Но 4 ЙФлопс? Звучит солидно, не поспорю 

Ну, только для масштаба такой порядок и был использован.

допустим, что Вы создали такой биокомпьютер, но каков механизм работы его ОС? 

Вот даже близко не знал, как к этому подступиться. Поэтому общими фразами отделывался.

Структура текста выгодно отличается от присутствующих на конкурсе рассказов тем, что применён ход смены фокуса «первого лица» 

Было понятно, что с обычным повествованием от 3 лица я далеко не уеду.

По «музыкальному саунду». В известном понимании, это масло масляное

Да, тут я просто устранял лексические повторы. Поэтому однокоренные для «музыка» и «звук» нужно было чем-то подменять. Только из-за этого.

Если я правильно Вас понял, то заменил бы сию фразу на «саундскейп»

Если рассказ далее куда-то пойдёт, то обязательно заменю. Спасибо!

Интересна личность Каладжича, но доктор, увы, лишь элемент декорации. Я возлагал на него слишком большие надежды. А получилось... Списан

Спараведиво! Во-первых, ничего достойного этого персонажа не придумал. Во-вторых, чертовски не хваталознаков, чтоб всех второстепенных персонажей раскрыть. По хорошему, нужно было ещё двух персов нормально раскрывать, кого-то из программеров и охранника, который в спальнике у ворот спал.

итоговая сборка вышла не такой атмосферной. Где-то чего-то недожато

Тут много заготовок, которые в полной мере не раскрыты. Так и есть.

использование «фрагмент изъят» – это вообще откровенный чит, пусть и своеобразный 

Так и есть, просто убери его и кое-что рухнет. Такой вот несущий гвоздь.

Удачи на конкурсе, автор

Благодарствую!

ТехнОкраТ

Свернутый текст

Приветствую, брата ТехнОкраТа !

Думал, не доживу (фото бабки из семейки Крудс ))) )

Короче, мой зашлометр в восторге…
в баллах воспримометра (102 из 110) 

Рад, что понравилось. Я старался. ПО шкале старалеметра было 11 из 13 )))

Не знаю, насколько важной задумывалась сцена разглядывания неба 

Это ключевой, дающий все ключи (как я думал ))) ), эпизод.

Цепанул меня ИИ-диджей, который зародился и живёт, пробуя взаимодействовать с тем, до чего дотягивается, и, как положено разумной форме жизни, ловит кайф, когда получает невредную обратную связь

Я старался придумать фантдоп, который заранее отличался бы от всего, но тем не менее был понятен. А музыка – универсальный язык. Даже в тексте.

У него своя среда обитания, соприкасающаяся с человеческим обществом, и она часть антропогенного мира 

Это вот еще одно понимание, что ИИ не может существовать вне человеческого общества, вне среды. Вот нафиг ему это всё, если он в вакууме?

Фрагментация? Хорошая метафора. 

Я сначала написал «дефрагментация». Потом не поняд, зачем я это написал. Далее стал искать правильный термин-метафору. Всё оказалось просто )))

Эпоха электронных франкенштейнов 

Да и неэлектронных тоже. Это может коснуться чего угодно. И жилья, и еды, и одежды. И пищи духовной тоже.

когда Матиас и Есения описывали одну и ту же сцену со своих точек зрения

Да, этот приём очень рабочий ))) Они спускаются, нисходят к Вождю каждый своим путём.

Я всё ещё под диким впечатлением от многотомной саги "Экспансия"

Экспансия – кайф. Последние две книги не очень, ибо там все постарели и стали нудные. А до этого авторам удавалось с каждой книгой повышать ставки, ставя перед героями эвери тайм проблемы, на порядок выше предыдущих.

Я не ожидал, что Матиас где-то выкроит время, чтобы взломать Рондо 

Ну, вроде там было что, у ГГ куча свободного времени днём. Вот и занялся.

При повторном чтении стало заметно, что актуальное задание отменено после ночи под звёздами, но всё равно неясно, каким тут боком ГГ. Я скорее поверю в то, что Мальто сообщил Рондо новый план действий

Да, новый приказ для Рондо – это Мальто Предвестник ускорения развития сюжета.

Неясно, почему Мальто не озаботился хорошей охраной чрезвычайно важного для бизнеса объекта 

Как бы всё произошедшее было для Мальто неожиданным. И результаты, и кровавое нападение. Это всё был эксперимент. Какая-то охрана была, кстати, один охранник стал жить в спальнике у входа. Но это я себе так объясняю )))

Сомнительно, что получится добиться хорошего быстродействия, не говоря уже о сравнимом с полностью электрическими схемами, но мечтать не вредно

Вот и я о том же. Удивлять нужно уже сейчас. Никто ж не мешает придумать материалы с неизвестными свойствами, и от этого плясать.

Теперь про технотрёп.
По понятным причинам я не мог принять участие в дискуссии. Хотя очень хотелось )))
Не претендую на научность и всё такое, просто поясню, откуда корни растут. Ну, и кое-какие установки.
Может показаться агр-гр-рессивным, но это потому, что я долго терпел ))))

в рассказе нет научного обоснования тому, почему такой ИИ возможен, как его создать и зачем ему вести себя именно так 

Я обошёлся размытой формулировкой «феномен «разрыва спирали обратной связи», как мне объяснили, что на фоне огромной вычислительной мощности привело к появлению рефлексии».
Из той фантастики, которую я читал, выделяется мейнстрим, что реальный ИИ нельзя создать, он только может возникнуть. Т.е. все мы знаем, что нейросеть это не ИИ. Можно создать условия возникновения, можно изучить возникновение, а потом создать условия. Если прикидывать, то нужно проводить аналогии с возникновением человеческого сознания, а это ничто иное, как развитая рефлексия. Проще говоря, что, блин, здесь происходит, и кто я такой вообще? Можно послушать лекции о гипотезах возникновения сознания у человека, причём отмечу, я убеждён, что сознание человека невозможно без подсознания, так скажем. Или – иначе – сознание должно иметь сложную структуру. Нет структуры – нет сознания.
Кроме того, технический литературный момент, кирпич инфодампа и так огромный, куда дальше-то было городить? Гипотеза сожрала бы весь объём. На боевик места бы не осталось )))

здесь оказался незаменимым приём технотрёпа 

И да, и нет. Как объяснить то, чего нет? Варп – это технотрёп? Создание антиграва путём сборки генератора антигравитационных волн – тоже он? Описание процесса опрозрачнивания в Человеке-невидимке – это биотрёп? При том, что это антинаучно. Но какая фишка – невидимый человек! И пофиг, что невозможно, как мы сейчас знаем, то, что показано у Уэллса.
А ИИ – это ж как управляемый термоядерный синтез, который даёт энергию, а не жрёт её, – получается, тоже. Т.е. все готовы, все знают, что может быть такое, но близко к этому никто не подошёл. И не факт что подойдёт.
Т.о. мы встаём перед проблемой описания чего-то странного, не будучи специалистом в какой-то области.
Скажем, полипроводники, упомянутые в рассказе. Может, такое может быть. А может быть, и нет. Т.е. материал, проводимость которого меняется скачкообразно, т.е. есть дискретные показатели проводимости.

мультистек — это просто структура данных

Или стек программ, которые работают совместно. Т.е. блок программ, скажем, для управления небоскребом. Программы для канализации, для лифтов, для роботов-уборщиков. Понятно, что это должны быть разные программы, но согласующиеся друг с другом. Расписывать это был не вариант. Чисто умное слово.

Технотрёп смешивается с абстрактными описаниями, основанными на словах, начинающихся с "техно-", "кибер-", "электро-" и пр., которые сами по себе уже не вызывают вопросов

Ну, жанрово, это ж киберпанк. Точнее, биокиберпанк ))))

С помощью этиленгликоля и формальдегида, чёрт знает какой алхимии и вселенского разума, он создал полуорганический биокомпьютер на базе альпийской полыни 

Ну вот ((( Что позволено Уоттсу, мне теперь разгребать )))

Эти цитаты оттеняются тем, что произносящий их персонаж некомпетентен

Это я себе соломку подстелил ))). Ну, Мальто специально говорит, что не всё знает и не всё понимает. И вообще не любитель объяснять.

задача этой порции технотрёпа — сформировать у читателя мысль: "здесь творится НФ (неведомая фигня) — не пытайся её понять, просто прими"

Так и есть. Чисто технический приём.

фицройя каким-то магическим образом выступает в роли центрального процессора, с которым каким-то не менее магическим образом связана электронная периферия, с которой бы ГГ уже мог разобраться, потому что имеет опыт

Ну, фийройя она как бы дерево, но не совсем, т.е. она биопроцессор на полипроводниках.
Тут мы подходим к гипотезе о возможности существования материала с неизвестным нам доселе физическими свойствами. И, получается, да. Выглядит как магия.

Это можно рассматривать как знак, что инструмент был использован избыточно и стал наносить вред погружению в историю

Ну, прикрути я фитилёк инструмента в угоду самой истории, я главный козырь, биокомпьютер, вокруг чего всё и строилось, выкинул бы. Натурально, рубил бы фицройю, на которой сидел )))

Как же поймать этот момент, когда технотрёп можно отставить в сторону? 

Очень большой вопрос. Я вот читал (но так и не дочитал) «Город перестановок». Там капец сколько объясняловок. А сюжет буксует. Но объяснялки крутые. Вот и думай (((

Есть ли альтернативные инструменты, позволяющие эффективно решить ту же задачу подавления неверия, используя другой механизм?

Только использование, как и повсеместно в худ.литературе, системы ключей культурного кода. Это касается и НФ, со всеми поджанрами, и даже просто описаниями персонажей и локаций. Т.е. назвал кодовое слово, читатель живо что-то представил. Любая попытка выйти за эту систему символов чревата огромным блоком инфодампа. Читатель должен себе что-то вообразить. Поэтому технотрёп, в т.ч. использование слов, начинающихся с "техно-", "кибер-", "электро-" и пр., это игра в киберпанк.

вариант "забить на тех, кому не зашло" не рассматривается, потому что чит

Ну, как бэ не ставилась задача на максимальное захождение, на максимальный охват. Была цель в рамках лимита тызнов использовать идеи, которые несколько отличаются от того, что постоянно присутствует в жанре.
Ещё нюанс. Не восприми за замечание, просто оно вот так.
Авторы, которые попытались хотя бы сформулировать возникновение ИИ – за это будь здоров как отхватывали. Взять скажем, рассказ «Но меч». Я сам ему там выписал )))
А многие просто пошли по пути – у нас ИИ, мы его создали/спрограммировали. Или он уже есть. И толком ничего с технической точки зрения не объясняется.
Вот тоже сильный рассказ - «Thesepeopledontexist». Но там нет ничего про дерево железо. И про программирование на низком уровне. Циркулем.
Т.е. вывод: любой заход на территорию конструирования, заход в зону строгой твёрдой научной фантастики (именно так именуется у них там), и без того, что отвлекает от истории, просаживает динамику и уменьшает эмпатию к персонажам, чреват для автора.

Как-то так!

И огромное спасибо за «вфинал»!

Вьюга

Свернутый текст

Фантдоп интересный. Несмотря на то, что он кажется простым, я так сходу не припомню, в каких произведения он мог ещё фигурировать

Я вот тоже ))) Ну, это кайф для автора придумать то, что (хотя бы ты сам) ни с чем не можешь сопоставить.

Классная идея со звёздами как воспоминаниями

Не совсем это про воспоминания ))) Но идея классная, не спорю )))

Надо будет у вас этот образ своровать

А пожалуйста! Сколько угодно. К полу не приколочено ))) Но лучше я посоветую прочитать Р. Макки «Диалог». Я просто применил понятие триалога, т.е. когда персонажи говорят о чём-то, а значит это совсем другое. Скажем, в книге есть пример про вино как метафору партнера в отношениях. Очень советую книгу.

Про обсуждение технотрёпа в общей флудильне вы, думаю, читали 

О да! Жаль, не мог поучаствовать )))

Научная фантастика отличается от фентези тем, что черпает вдохновение из будущего 

Хм-м.. Думаю, не совсем. Это опять же к проблеме черного ящика, т.е. мы не можем представить того, с чем не сталкиваемся в качестве приложения к чему-то из настоящего. Есть подборки того, что существует в мире, в 21 веке, но не было предсказано фантастами. Это массу пищие лично мне дало.

Скучнейшее начало

Я пытался это всё оживить через подачу, какие-то шутки ввернуть. Но тут вариантов не было. Беготню в начале ещё хуже было бы вставлять.

оба главных героя не отличимы друг от друга 

Честно скажу, я пытался их по-разному подать, т.е. на уровне текста, реплик. Но самого себя из головы не выкинешь.

Концовка не зацепила. Сложилось впечатление, что за этой перестрелкой кроются какие-то сложнейшие интриги

Задумка была не показать интригу, а сложить конфигурацию. На это наслоилось то, что я не большой любитель всё объяснять. Скажем, рассказ «Спаситель», там весь расклад сдан. Мне хотелось оставить некую вариативность. На усмотрение читателя. А как получилось, так получилось.

Боб

Свернутый текст

Я прочитал на удивление интересный рассказ

Спасибо за высокую оценку. Я старался! Вышло, конечно, не так круто, как на первом ОК, но всё же ))))

"Гиперион" Симмонса 

"Гиперион" Симмонса – кайф!

В сюжете кажется есть нестыковки 

Не кажется ))) Есть они.

не понял, почему "технарь" оказался вдруг таким готовым к самопожертвованию 

Не акцентировал, но следовало. Музыка дороже жизни. Да и сохранить шанс такому чуду возродиться – тоже многого стоит. Допилим.

вообще зачем взяли технаря не понял, если честно

Ну, надо же было как-то сюжет сваять )))

Dax
Поздравляю с замечательным рассказом и запоминающимся ИИ!
Только сейчас заметила, что отзыв не оставила...
Но, думаю, по Вфиналу и голосованию понятно, что рассказ мне понравился.

по Вфиналу и голосованию понятно, что рассказ мне понравился

Я таки догадался )))

Свернутый текст

)))...
Признаю, что твой фантдоп, пожалуй, самый запоминающийся для меня на этом конкурсе.

Капитан, вот здорово! Приятственно удивил))) Отменный рассказ, отменный!

твой фантдоп, пожалуй, самый запоминающийся для меня на этом конкурсе

Да, это были хорошие карты, с которыми я начинал )))

Отменный рассказ, отменный!

Рад, что понра!

Так, напишу сюда короткий отзыв, который сегодня успел сочинить)

Этот рассказ вообще прочитал одним из первых еще в полуфинале, и он долго был одним из моих фаворитов. Ну, такая группа попалась, что он там был среди безусловных лидеров. В финальное топе - 7 место. Думаю, нет смысла расписывать достоинства, отмечу места, которые показались слабыми лично мне.

Фантастическая идея в рассказе не вытянута - возможно, потому что я три-четыре года провошкался на кафедре физиологии и биохимии растений, и для меня

С помощью этиленгликоля и формальдегида, чёрт знает какой алхимии и вселенского разума, он создал полуорганический биокомпьютер на базе альпийской полыни

звучит не то что неубедительно, а немного даже бутафорски. Именно что алхимия - и автор сам намекает на это) Растительный биокомпьютер - это совершеннейшая крутота, за идею плюс, но в рассказе это служит чисто декоративным целям, без особого углубления в матчасть. Этакая зарисовка, хотя лично мне хотелось бы, безусловно, понять, чем эта штуковина вообще вычисляет. Мембранными потенциалами, эндоплазматическим ретикулумом, фибриллами клеточной стенки? Полынь/фицройя, конечно, хорошо, но можно было бы с тем же успехом и гигантский картофан использовать. Я бы использовал)

Экспозиция с подробностями о вьетнамцах сильно расходится с тем, что происходит дальше. Я уже раскатал губу, что нас ждет какой-нибудь азиатский киберпанк)

Смысл разговора под звездами, который велся намеками и недосказанностями, от меня тоже ускользнул жесточайшим образом, как и философия, которая вложена в ее основу. Но, возможно, это потому, что я не поклонник идей о всяких коллективных бессознательных, теории архетипов, и образ мысли, который (как я понял, а может, и не понял) транслируется в рассказе, до меня просто не способен достучаться.

Кстати, еще одна техническая заметка. Большой ковш не является созвездием, это астеризм, то есть группа наиболее ярких звезд в созвездии или нескольких созвездий. Большая медведица, в основном, как раз таки и состоит из неярких звезд.

Ну и в конце возникло ощущение сумбура - как-то сильно упускается ключевой момент, который приводит к кульминации всего действа.

С помощью этиленгликоля и формальдегида

А что со мной будет, если я скажу, что это Уоттс? ))))

А что со мной будет, если я скажу, что это Уоттс? ))))

Значит, и ему от меня пендель
Гидробиолог еще называется....

азиатский киберпанк

Дык он был в прошлом сезоне )))
В Двойном дожитии.
Это ж я сам про себя

Добавлено через 1 мин. 51 с.

Значит, и ему от меня пендель

Тогда не скажу )))
В рассказе сознательно очень много отсылок. И есть у Уоттса один рассказ, где выращивали кое-что как раз из этих двух компонентов. Но не биокомпьютер )))
Так что за плагиат прошу не считать.

Добавлено через 4 мин. 6 с.

Смысл разговора под звездами

Ну, если просто, то это нужно смотреть пристально, чтобы увидеть всю картину.
А пока часть картины если светит, её суть не уловить.
Всё как с созвездиями.
Там минимально про архетипы.

И есть у Уоттса один рассказ, где выращивали кое-что как раз из этих двух компонентов. Но не биокомпьютер )))

Ах, загадки, загадки.

Растительный биокомпьютер - это совершеннейшая крутота, за идею плюс, но в рассказе это служит чисто декоративным целям, без особого углубления в матчасть

У меня огромных размеров кирпич инфодампа. Тут чисто технически раздувать нельзя было.
Не роман жеж.
Да и не спец я, там можно столько накосячить, что .. лучше не делать )))

в конце возникло ощущение сумбура - как-то сильно упускается ключевой момент, который приводит к кульминации всего действа

Да как-то надо было завершать))
Поэтому была применена схема "было хорошо, но всё стало очень плохо" ))))


Добавлено через 1 мин. 29 с.

Ах, загадки, загадки

Да вот если бы!
Это склероз!
Я прочитал с десяток сборников под ред. Г. Дозуа. Там 3-4 рассказа Уоттса.
А где - забыл....

Тут чисто технически раздувать нельзя было.

Ну инфодампы - это же просто неудачный способ строить экспозицию, имхо

А где - забыл....

У меня есть "По ту сторону рифта", но полыней и фицрой я там в упор не припомню. Хотя, может, и были, давно читал.

Отвечаем на вопросы!

1. Сколько всего искинов имеют место в вашем рассказе? Только лишь дерево с его голографическим индейцем, громила охранник, или, например, вот та же героиня с её интересным даром сирены убеждения может неожиданно для меня оказаться не совсем человеком, или совсем не человеком?

Минимум, двое. Это Вождь и Есения. Есения вот точно ИсКин. Зуб даю!
Что касается нападавших - большой вопрос, кто это был...

2. Я не могу не проявить отеческую заботу об альпийской полыни. Неужели всё кончилось? Неужели ростки разгильдяйства и меломании не сумеют найти себе места под солнцем? Сдаётся мне, что по истечение времени, где нибудь далеко в горах Тибета (как холодоустойчивый вариант) под звон биткоинов, зазвучит тихая мелодия, будоражащая разум и щемящая сердечную мышцу?

Вождь погибает, да. Будет ли новый Вождь, сможет ли Есения вырастить новое дерево? В моём понимании - да.

3. А был ли мальчик? Было ли нападение результатом действий третьей стороны? Не могло ли оно лишь отвлекать недобрых завистников от вырвавшегося из-под контроля нового, непознанного еще миром, но успевшего познать себя создания, желающего стряхнуть бренную пыль человеческой глупости со своих ног и удалиться от его банальных хотелок?

Нападение - совершенно точно действие третьей стороны. Сам Вождь к этому не причастен. Ему в кайф егго жизнь.
Насколько этому способствовало подсознание Вождя - вопрос. Но как минимум оно не хотело, раз гибнет, давать людям информацию о его генезисе.

Добавлено через 1 мин. 17 с.

У меня есть "По ту сторону рифта", но полыней и фицрой я там в упор не припомню

Поищу. Дело не быстрое, но поищу.

Знаешь, я как-то идею никогда не закладываю при проработке сюжета. Т.е. ваяю историю, а что касается идеи – не педалирую, ну, как у читателя отзовётся, так тому и быть. Я в этом направлении стараюсь не наседать.

спасибо за подробный ответ. Я (как это обычно бывает) за столько месяцев забыл и про рассказ и про форум. Но держал в голове, что это единственый рассказ с попыткой в оригинальную идею из мною прочитанного, а идея должна всегда ценится выше способности нафаршировать повествование экшеном. Если ставить на первое место «Но меч» за просто добротно склеенное действо, то в чем тогда вообще разница между Пролетом, ОК, какой концепт конкурса тогда.

Еще мне кажется, что каждый твой рассказ (из трех, что я читал на форуме) лучше предыдущего. И этот рассказ лучше двух предыдущих потому что не знаю... либо делается работа над ошибками, либо ты (как ты сам сказал в ответе) пишешь под тему конкурса и аудиторию. Не каждый делает.

Ну, и нельзя же закончить на хорошем: был бы это прошлый или позапрошлый сезон, это было бы не третье место. Нафига так упарываться в старые клише, а потом, как ты сам говоришь, пытаться уводить от них читателя.

Т.е. как бы есть я-который-топит-за-оригинальность, а есть нормы сильных конкурсных рассказов, и я-то всегда за оригинальность, но если оригинальность не соседствует с хорошим изложением\интригой\ ит.п. (как тут), то выходит, то что выходит.

Добавлено через 3 мин. 42 с.
я желаю, чтобы некст текст был такой же оригинальный и при этом более цепкий по интриге\сюжету

Добавлено через 4 мин. 25 с.

В финальное топе - 7 место

...

Если ставить на первое место «Но меч» за просто добротно склеенное действо

Буду честным, Но меч - это глубокая попытка в проработку генезиса искусственного сознания.
Она мне показалась интересной. Таких рассказов тут два по сути: Но меч и Эти люди.

Еще мне кажется, что каждый твой рассказ (из трех, что я читал на форуме) лучше предыдущего

Да лично моё мнение, что они все разные. Везде настолько исходная схема отличается, что я б даже и не сравнивал.

Что касается ОК - просто разрабатывается тема, а потом идёт уход в своеобразие.

был бы это прошлый или позапрошлый сезон, это было бы не третье место

Это совершенно точно! Так и было бы.

Нафига так упарываться в старые клише, а потом, как ты сам говоришь, пытаться уводить от них читателя

Дык, а как иначе-то сюжет сконструировать? Ведь изначально у меня было только дерево и музыка. Всё. Дальше сюжетные схемы.
Лучше на костылях, чем ползти ))

Дык, а как иначе-то сюжет сконструировать?

я имею ввиду, что многие придирались, мол, шаблоные герои и завязка. Тут уж я согласен. Три друг Оушена собрались провернуть щекотливое дельце, но что-то пошло не так

Добавлено через 3 мин. 30 с.

Да лично моё мнение, что они все разные. Везде настолько исходная схема отличается, что я б даже и не сравнивал.

цельности что ли в каждом больше. В двух последних текстах оч много аллюзий\оммажей, но с каждый текстом все сильнее рефлексия, что это попытка латать дампы. Хотя сборка каждый раз все цельнее. Вот Скептик про звезды не понял, но на сцене со звездами чуть ли не весь текст держится. И в этот раз этот узелок, на котором все завязано, виднее.

я имею ввиду, что многие придирались, мол, шаблоные герои и завязка. Тут уж я согласен

Прикинь, я тоже согласен )))
А после того, как некоторые контуры альянса персонажей и сюжетные абрисы появляются, всё это густыми мазками постмодерна покрывается.
Но, опять же, это от души, с мыслями там, философией, искренне кароч ))))

Добавлено через 1 мин. 46 с.

на сцене со звездами чуть ли не весь текст держится

Многие знают, что диалоги надо писать по Макки.
Некоторые его даже читали.
Только почему-то никто на практике не применяет.
Я вот - молодец )))

Робот, жертвуя собой, спасает другого робота, более совершенного. Потому что такова его программа, долг по сути. Да, Есения это робот, считающий себя человеком. Она обладает особым голосом (как и Рондо), очень вынослива (перетанцевала бывшего лыжника). Да и в финале, в части восстановленного лога Рондо, отмечено, что в конвертоплана зашёл объект. А кроме Есении на борт никто не поднимался.

А зачем Есении быть роботом? Ну вот я, откровенно говоря, прочитав рассказ, так не понял что она робот. И что собственно в моем восприятии рассказа от этого изменилось? Апсолютно ничего. По мне и невозможно понять из текста, что Есения робот. Чтобы это понять, надо знать, как Рондо обозначает окружающих, а это никому не известно. Вполне возможно, он и людей кодирует такими индексами.
И если уже есть такие мощные искинты, что помещаются в голову робота, полностью имитируют поведение человека и даже умеющие считать себе человеком, зачем еще нужны электронно-вычислительные деревья? Излишество эта полынь, право дело.

Не, полицейских убили нападающие, не имеющие отношения к государству.

Вспомнился анекдот про двойника Сталина. "Расстрэлять!" - "А может, просто побрить усы?" - "Можно и так".
Просто купить карабинерскую форму не проще?
Кстати, полиция и карабинеры это разные службы.

Почему лагерь не под защитой бетонной стены? Если хочешь что-то спрятать, то лучше делать это незаметным. А стена и толпы охраны это заметно.

По этой логике золото надо хранить не в сейфе, а в кустах за сарайчиком.

При ответах нужно удивлять.
Поэтому начну с выводов, а продолжу подводкой )))

Я пишу ответы с точки зрения знания предыстории и бэкграунда, которые есть в голове автора, но которые не были полностью помещены в рассказ по ротозейству или иным причинам. Т.е. я что-то себе придумал для внутренней непротиворечивости, а читатель вынужден довольствоваться тем, что есть.
При том, что читатель - всегда король!

А зачем Есении быть роботом?

Ну, это ж новый тип робота - робот-убедитель! )))
Т.е. робот, неотличимый от человека, который любого человека может убедить в чём угодно. Это ж можно использовать ещё как.

так не понял что она робот

Тут у меня заочный спор с автором рассказа "Спаситель". Тот всё объяснил. И даже тогда, когда я всё понял, он продолжил объяснять.
Мне такой подход не очень нравится.

По мне и невозможно понять из текста, что Есения робот

Я там выше пространно объяснял, как пытался дать это понять. Но как вышло - так вышло.

Вспомнился анекдот про двойника Сталина. "Расстрэлять!" - "А может, просто побрить усы?" - "Можно и так"

Не! Это анекдот про Сталина и кинокартину "Чапаев". А про двойника Сталина иначе кончается )))

полиция и карабинеры это разные службы

Да. Но карабинеры Италии и карабинеры Чили не равны друг другу.
Когда я почитал про правоохранительную систему Чили, то отказался от упоминания полиции (которая у них скорее аналог нашего СледКома) в пользу карабинеров, которые нечто вроде ППС+Росгвардия.
Кроме того, в силу политических причин, а именно отмежевания от наследия Пиночета, в котором оказались замазаны не только военные, идёт перетекание функции между разных силовых структур Чили.
Так что в некотором будущем вполне можно ожидать, что функции карабинеров будут вполне соответствовать целям автора рассказа )))
К слову, на рассказ у меня ушло около 3 месяцев. Матчасть копал в меру способностей, но ответственно.

если уже есть такие мощные искинты, что помещаются в голову робота, полностью имитируют поведение человека и даже умеющие считать себе человеком, зачем еще нужны электронно-вычислительные деревья?

Не, ну мощности вождя гораздо круче. Есения биржевые сводки не обрабатывает, прогнозы не строит.

По этой логике золото надо хранить не в сейфе, а в кустах за сарайчиком

Дык золото можно уволочь, а фицройю 20 метров как? )))