RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · Открытый конкурс научной фантастики 2023 Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> «Да», «нет» и «не знаю», Обсуждение. Открытый 2023
   Сообщение № 1. 15.1.2023, 18:00, Призрак Форума пишет:
Открытый конкурс 2023

««Да», «нет» и «не знаю»»


Текст рассказа: ««Да», «нет» и «не знаю»»


Общее голосование предварительного этапа (открыто до 15 февраля 2023 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 15.1.2023, 22:18, Литера пишет:
Литера ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 267
профиль

Репутация: 66
Здравствуйте, Автор!

А вы не знали,, что наши СССР построили троичная ЭВМ "Сетань"?

Вот тут есть ссылка об этом https://masterok.livejournal.com/1334660.html


   Сообщение № 3. 16.1.2023, 20:28, ELisA пишет:
ELisA ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 302
профиль

Репутация: 54
Привет, автор! Я прочитала рассказ)

Что могу сказать. Неплохо написано, но не идеально, это что касается формы. А вот к сожалению вопросов еще больше, если честно.

Итак, форма.

Есть ошибки в употреблении местоимений. Первый же абзац. Она: кто? Столовая, лаборатория?

Ошибки в употреблении имен собственных.

И даже заглавные буквы в начале предложения местами пропущены. Или там наоборот, точки вместо запятых?

Подача и содержание.

Для атмосферы и введения первая "глава" слишком размазана. Не хватает плотности событий, диалоги кажутся избыточными.

Названия глав выглядят названиями локаций, хотя действие начинается зачастую в других местах. Это сбивает.

Как-то архаично выглядит сочетание достижений цивилизации...
Может автор хотел передать атмосферу СССР. Но честно, ностальгии или какого-то теплого чувства такие замашки не вызывают.

Концовка с нахождением оружия для госпереворота вызывает только вопрос: чигооо, блин?! Это
обычно в литературе э называют роялем...

Неубедительно, ну автор, ну... Не хватает логических цепочек, заранее развешанных ружей и крючков, которые цепляли именно весь сюжет друг за другом. А не только основную мысль и ее рождение в голове гг.

Получилось несколько наивно и плоско. Если это сатира, то тоже неубедительно, потому что не понятно, точно ли сатира...
Увы, не хватило в итоге ни сюжета ни идеи мне(

Это сообщение отредактировал ELisA - 16.1.2023, 20:30

   Сообщение № 4. 16.1.2023, 22:22, Регина пишет:
Регина ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1416
профиль

Репутация: 254
Здравствуйте, Автор.

Спасибо за приглашение в табличке. Но это вовсе не гарантия того, что сейчас будет "плюс" ((( то бишь "в финал".
Рассказ в общем-то не плох. Самое замечательное - это идея. Да, с расхитителями и всякими там коррупционерами надо бороться. Поддерживаю целиком и полностью! Но что касается задания этого конкурса, тут, как мне кажется, есть небольшая натяжечка. НФ ли это? Совершенно ясно, что дело происходит в отдаленном будущем, много разных технических новинок (и новых слов!), но вот те самые пороки, о коих говорилось выше, все еще тяготеют над человечеством. В НФ обычно либо светлое будущее: расцвет социализма, капитализма, коммунизма или чего-то еще... либо полный аншлаг! Все покрыто мраком и все кругом друг на друга охотятся, одновременно спасаясь от кровожадных пришельцев, роботов и т.п. Тема "Искусственный Интеллект". Вы, конечно, много говорите об этом, но главным образом о том, что создание его не возможно. Может быть, так можно было... Я не знаю, но, как мне кажется, рассказ безусловно имеет право быть, но, возможно, не в этом конкурсе. Не обижайтесь!

Искренне желаю Вам дальнейших творческих успехов! Всего доброго!

   Сообщение № 5. 17.1.2023, 13:21, Шепот пишет:
Шепот ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 30
профиль

Репутация: 9
Прочитал ваш рассказ. Не могу сказать, что он мне понравился, поэтому буду ругать. Ну вот как хотите, не люблю я, когда под видом новейшей фантастики мне подсовывают фельетон, "разоблачающий отдельные пороки отдельных граждан", да еще со здоровенным таким налетом сенсации из желтой прессы.

Автор изо всех сил пытается за уши притянуть тему конкурса, но получается шитье белыми нитками по черной вороне. Действие крутится вокруг компьютеров и программирования, но они здесь лишь антураж. Автор очень слабо представляет как там все устроено. Да, я понимаю, что фантастика, придуманные миры, но логика-то потеряна навсегда. Поясню.

"в основе компьютерных программ лежит именно двоичный код" - почему, интересно, автор так думает? Это было верно больше полувека назад. С тех пор многое изменилось, в том числе основа программ. Двоичный код - нолики и единицы, а также их бесчисленные сочетания - основа

"Машина способна усвоить только «да» и «нет», для «не знаю» у неё просто места не хватает. Поэтому сомневаться машина просто неспособна" - абсолютная чушь, разумеется. "Машина", а точнее программа легко может имитировать все что угодно, уж поверьте. И сомнения, и любовный жар, и отрицание уже найденного, и возврат к началу начал - все что хотите. Так что размышления героя выглядят наивными и беспочвенными. И этот человек почти стал руководителем института. проектирующего вычислительную технику!

Грамматика авторская тоже не блещет. Текст не вычитан. Запятые тут и там превращаются в точки и наоборот. Слова иногда соединяются довольно причудливо. Вот примеры:

"отведя взгляд с монитора" - для меня как-то неправильно звучит, неестественно.

"А сколько астрологов ... совершили астрономических открытий?" - неверное грамматическое согласование.

Впрочем, что долго говорить. Кто читал, тот сам видел все это.

Тем не менее, написано бойко. У автора есть своя позиция, он создал свой мир победившего не-капитализма. Не слишком убедительный, но все же. Так что... потенциал есть. Успехов в литературном творчестве.

   Сообщение № 6. 17.1.2023, 18:48, Vladis пишет:
Vladis ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 169
профиль

Репутация: 69
Подозреваю, что автор(ка) – фанат(ка) страны вкусного пломбира и вечнозелёных помидоров. А также адепт учения марксизма-ленинизма. И непримиримый борец против призрака пещерного капитализма образца позапрошлого века.
Впрочем, нехорошо подозревать, когда абсолютно уверен (Ежи Лец).
Доклады предыдущих ораторов укрепили меня во мнении, что фрагменты сюжета подогнаны друг к другу искусственно, но не искусно. Герои плакатно схематичны, не вызывают эмпатии. Всё как в произведениях (не лучших) соцреализма эпохи развитого социализма.
Базовый тезис рассказа, что искусственный интеллект невозможен – нелеп и ничем не подкреплён. Соответственно, рассказ теме конкурса не соответствует. (Рассуждения о преимуществах троичности над двоичностью – отдельное мелкое заблуждение. Если кому надо – постараюсь разъяснить популярно.)

И - цитата из финала. Не спойлер.
Цитата
Но как он может желать жить в стрессе, в беспокойстве за своё богатство? Капитализм — это же конкуренция, с разорением проигравших. Да, конкуренция есть и теперь. Я, например, могу проиграть вам или, например, Семёну. Но что я от этого потеряю? Какую-то премию! А при капитализме проигравший теряет всё, превращается в люмпена, бомжа. Я бомжей не видел, но...
Теперь читатель представляет, что ему придётся читать. Или не читать.

   Сообщение № 7. 18.1.2023, 23:38, Alicia пишет:
Alicia ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 44
профиль

Репутация: 9
Не поняла смысла,вообще. Бедную мышку зачем-то приплыли и отправили в санчасть....интересно, она оттуда вернулась?

   Сообщение № 8. 19.1.2023, 10:20, Quees пишет:
Quees ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 13
профиль

Репутация: 7
такой странный.. рассказ. лоскутное одеялко из идей. кажется будто автор слышал что-то хорошее про социализм от родителей, но сам в нём совершенно не рос.
персонажи несколько плосковаты и не всегда понятно к чему написаны некоторые фразы текста.

мне понравилась название и идея насчёт да-нет-не знаю. мне кажется что это могло быть хорошей отправной точкой, от которой бы дальше спорили и показывали развитие систем за пределы этой парадигмы. Мог быть хороший экскурс в развитие компьютерной науки в виде художественного произведения

все рассказы могут быть опубликованными независимо от качества текста или мастерства наполнения - ибо всем нужно практиковаться для хороших историй, но конкретно этот рассказ вызывает вопросы, почему он оказался на конкурсе, посвящённом ИИ, если в нём ИИ только антураж, мимолётно показанная на сцене табличка "реквизита нет, считайте эту распечатку компьютером"

   Сообщение № 9. 19.1.2023, 12:32, S.E.N. пишет:
S.E.N. ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 60
профиль

Репутация: 25
Прочитала я рассказ. Если ему не давать оценку с точки зрения здравого смысла, а только с художественной, то рассказ весьма неплох.

На уровне грамматики - хорошо.

На уровне построения предложений - тоже хорошо.

На уровне второстепенных идей и общей эрудиции героев, включая авторский "голос за кадром" - так себе, слабовато будет. Вагон, мягко выражаясь, весьма спорных тез (хотя упоминание добычи гелия-3 мне понравилось, как и введение термина "Ихсел").

На уровне основной идеи - неважнецки. Рассказ из цикла "Как я провел лето", но только речь не о лете, а о паре дней. Во весь текст идут какие-то мелочные тараканьи бега, суета вокруг житейских проблем с работой, начальством, жалобной книгой, митингами.... И на этом фоне слюнявится тема о том, что искин невозможен.

Почему же ГГ полагает, что искин создать нельзя? Вот ответы на этот вопрос:

Цитата
— Да нет никакого искусственного интеллекта и не будет! — убеждённо ответил Константин. — Это доказал Норберт Винер. Это доказал Алексей Леонтьев. Это доказал Уильям Хабинкути…

Цитата
«Машина, если она не запрограммирована, понимает только два состояния: включено – выключено, есть ток — нет тока. Поэтому коды программ и состоят из нулей и единиц»…

Цитата
«Так, так, так, — подумал Константин, — а вот и ещё одно доказательство того, что искусственный интеллект невозможен. Машина способна усвоить только «да» и «нет», для «не знаю» у неё просто места не хватает. Поэтому сомневаться машина просто неспособна».

Искин противопоставляется животным, среди которых не то что люди, но даже мышь и птицы умеют сомневаться:
Цитата
«Вот ведь абсолютно безвредная для них игрушка — а птицы все как испугались! Не знают ведь… — подумал Константин. И тут он, вспомнив свои мысли на работе, продолжил их: — Значит, есть и у животных понятие «не знаю?» Конечно, есть — оно выражается сначала в страхе, а потом в любопытстве — включается рефлекс «Что такое?» и они осторожно-осторожно начинают исследовать непонятное, на предмет «чего покушать». Значит, корень человеческого «Не знаю» — в инстинкте самосохранения, в эмоции страха. Робота с таким инстинктом создать невозможно, значит – невозможно и вложить понятие «не знаю»…

Создалось впечатление, что рассказ сшит из лоскутов разрозненных текстов с разными посылами, которые не стыкуются друг с другом.

Вот тема с ворами и капитализмом, например. Непонятно, к чему она:
Цитата
На следствии было выяснено, что Рожепинов на ворованные деньги покупал оружие для группы единомышленников, чтобы устроить переворот и вернуть капитализм. В лесу было найдено несколько тайников с оружием.

Само определение капитализма в рассказе тоже неоднозначно, так же, как и рассуждения на тему невозможности сомнений у искинов:
Цитата
А при капитализме проигравший теряет всё, превращается в люмпена, бомжа.

Вот такие дела. Как говорится, имхо, начали за здравие, а кончили за упокой...

   Сообщение № 10. 20.1.2023, 16:47, ELisA пишет:
ELisA ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 302
профиль

Репутация: 54
Кстати, нашла случайно интересную инфу по теме. Нейросетку с "любопытством" сделали вроде еще в 2018 году. Вот для примера статья. Понятно что это искусственная симуляция как бы, но... У человека тоже много что с костылями в мозге работает)

   Сообщение № 11. 21.1.2023, 10:49, drug-zhivotnyx пишет:
drug-zhivotnyx ( Offline )
активная протоплазма

*
Сказитель
Сообщений: 462
профиль

Репутация: 103
Вы позвали меня посредством таблицы, и я прочитал ваш рассказ. Лучше б вы меня не звали. ) Потому что, с моей точки зрения, рассказ запредельно наивный во всех отношениях.
С точки зрения научного фантдопа - это, как говорят англичане, "исландские змеи". (Это выражение происходит от средневекового трактата о географии Исландии, где есть отдельная глава "Змеи Исландии", состоящая из одной фразы "Змей в Исландии нет". Неоспоримым достоинством такого подхода является краткость изложения.) Оригинально посылать на конкурс рассказов рассказ с базовым посылом "ваша тема полная реникса".
Уровень понимания проблемы ИИ у автора как уровень понимания проблем микробиологии у шукшинского Андрея Ерина. Раз база машинных вычислений - двоичный код, то, значит, машина не может ничего сказать кроме да или нет, ну это в какие ворота идея? Это примерно как сказать, что если у автомобиля нет ног, то он и двигаться не может. Ну уже поминали тут, что машинный код не обязательно двоичный может быть. Вот в соседнем рассказе код семеричный, а у Лема в "Астронавтах" компьютер вообще аналоговый. Почитайте Лема, вам понравится.
Еще хуже с социальной проблематикой, поданной в духе утопий 19 века. "Давайте избавимся от какой-то части системы, и система улучшится" - это не работает. И наукой доказано, и жизнью. Реализация лозунга "давайте избавимся от эксплуататоров" не избавит общество от проблем, наоборот, их умножит. И вообще мы это уже кушали, спасибо.
Сюжета нет. Язык напоминает школьные сочинения.
Я вообще стараюсь найти в тексте комментируемых рассказов хоть что-то позитивное, но в данном случае бессилен в поисках. Много раз извиняюсь. Могу сказать, что автор изо всех сил хочет хорошего, но это не имеет отношения к качеству текста.

   Сообщение № 12. 6.2.2023, 11:33, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7447
профиль

Репутация: 1755
Приветствую, Автор! Я прочитал Ваш рассказ.

Ох, Автор.. Как размышление о том, может ли быть ИскИн, не может ли быть - еще куда ни шло.
Нейминг - лотенилки и т.д. - это интересно. Но тут же айфон, и не понимаешь, а какое сейчас время.
Но общая канва событий, начиная с того, как ГГ шлёт лесом директора целого НИИ (а тому и делать нечего, как по столовке ходить), заканчивая митингом и умозрительно вскрытыми схемами воровства, это очень условно. И верить такому НИИ, его работникам, гражданам города не получается.
Я всё думал, что хоть как-то сыграет фишка привитые/непривитые, но это не было использовано.

Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1410
профиль

Репутация: 410
Я прочитала рассказ.
Сюжет понятен, хоть и не во всём. Малопонятно, что такое «норлии» - то ли это передвижные фонтаны, то ли искусственные тучи. А насчёт «пенодавов» и подумать ничего не могу! И вот ещё это:
Цитата
Скорее всего, уеду из города, если успею до выборов нового главы. Если не успею — что ж, придётся остаться.

Непонятно, в чём смысл закона, не позволяющего уехать из города бывшему главе после выборов нового?
Цитата
Столовая НИИ мозга находилась в отдельном флигеле. Далековато от лаборатории сетей нейронов, ну да ладно, лифт есть, он в любую точку доставит. Хуже, что на северной стороне она, солнце не попадает…

Получается, что на северной стороне лаборатория. Надо заменить «она» на «столовая».
Цитата
— Сможете постоять прямо, с приподнятой рукой, так, как будто цветы несёте? — спросил художник. Натурщик кивнул и встал. Художник стал быстро наносить штрихи на холст.

Рано называть Константина – «натурщиком». Только после того, как художник начал рисовать. Надо заменить слово «натурщик» на «тот» или «Константин».
Цитата
Но вот группа детей запустила в небо воздушный шарик с маленькими фонариками, горящим разными цветами.

«горящими», если речь идёт о фонариках, или «горящий», если речь идёт о шарике.
Идей в рассказе две – научная и социальная. О научной – о невозможности искина, потому что нельзя научить компьютер сомневаться из-за того, что коды программ двоичные – я ничего сказать не могу. У Алексея Леонтьева (который лингвопсихолог – это, наверное, его автор имеет в виду, упоминая в разговоре Константина с Антоном?) я читала, что искин невозможен, потому что разум человека неотделим от его личности, а личность формируется в обществе. Каждый из нас – частица общества, а не отдельная особь. Таким образом, «машинная личность» возможна только как частица «машинного общества», «машинного человечества». А таковое создать невозможно.
А вот о социальной идее – что невозможно понять, почему некоторые советские чиновники (ведь проекция Примерялова и Рожепинова была именно на них, если я правильно поняла?) захотели вернуть капитализм, несмотря на опасность конкуренции и для них тоже – я сказать могу. Это понять как раз можно, они в условиях недостаточного контроля «снизу» наворовали капиталов и мучились с ними, потому что не могли пустить их в оборот. А всё остальное на этом фоне казалось им незначительным. Как-то так.

   Сообщение № 14. 9.2.2023, 17:06, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 68
Автор, я прочитал рассказ. Спасибо за приглашение и доверие. Дисклеймер: пишу не читая предыдущих комментаторов.

По моему субъективному ощущению это не столько про ИИ, сколько экскурс в условное общество будущего, где что-то как-то изменилось и социум стал другим. Отдельные эпизоды - с мышью и с подземным чудовищем, пьющим воду - очень хорошо по ощущению написаны. Однако, у меня не получилось "почувствовать" сюжет - главный герой перемещается по локациям, что-то его озадачивает, с кем-то спорит, выдает нам в диалогах флэшбэки и намеки/разъяснялки о прошлом, но нет ощущения действия, нет ощущения фокуса на каком-то замысле в итоге для меня все распалось на набор бытовых фантастических сценок и зарисовок.

Объяснения по двоичным кодам очень странные :)

Свернутый текст

Цитата
"Машина, если она не запрограммирована, понимает только два состояния: включено – выключено, есть ток — нет тока. Поэтому коды программ и состоят из нулей и единиц"



Краткий ликбез 1 и 2
Краткий ликбез: элементная база не обязательно должна использовать двоичный код - советская "Сетунь", например, была сделана на троичном коде. Сейчас вообще можно строить принципиально разные многомерные схемы. Двоичная система счисления обладает рядом других преимуществ (простота двоичной арифметики, помехоустойчивость сигналов, проработанность алгоритмов и т.д. и т.п.).

про "Сетунь"

Краткий ликбез - 2: у современных машин все-таки есть понятие "не знаю" - в базах данных и отдельных языках программирования под это выделена специальная величина NULL, а в математике есть целый раздел fuzzy logic - нечеткой логики.


По мелочам - если это будущее вряд ли сайт будет называться "Книга жалоб и предложений" - скорее какая-нибудь "платформа" или "форум". Даже сейчас "жалобы и предложения" уже скорее ассоциируются с лайками и дизлайками, а не с суровым "Дайте жалобную книгу!".

Айфон Константина тоже выглядит анахронизмом - впрочем, может он сохранился, как ксерокс или примус.

   Сообщение № 15. 11.2.2023, 22:45, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10361
профиль

Репутация: 1073
Здравствуйте, автор. Вот ваще не поняла, что это я прочитала. Даже в растерянности, не знаю, как бы помягче все это гм... отругать. Лучше я по пунктам. А то будут маты.
1. Название. Вот тут союз "и" лучше убрать. Загадошнее и логичнее смотрится. Вы же это по аналогии с ответами из анкеты?
2. То, что у вас находится под словом "аннотация", ею не является.
3. Деление на разделы. Не нужно тут от слова "совсем". Ибо ни столовая (стоит, сука, на северной стороне, матьее), ни отправка директора по известному маршруту, ни сам директор, ни действующие в эпизоде непонятные Ольги и кто-то там еще никакого отношения к последующим событиям/действиям отношения не имеют. Опять-таки от слова "совсем". А также: художник с астрами, затемпературившая мышь, воспоминания о сыне, спасенный волан и т.д. тоже не имеют сюжетной связи в конфликтом. Разве что испугавшиеся фонарика воробьи. Но о них позже. Далее. Сцена в доме. На... пипипипи, блин не получается художественно написать... Зачем она? Зачем эти дети с прививками? Кстати, а что за прививки? Почему после них нельзя белок? Далее. Новость из лаборатории. И вот тут, когда нужна научность, вы простенько, но со вкусом увиливаете. Ага, а в какие именно участки мозга? Вы знаете, че у нас в сером веществе за что отвечает? "- Слушай, не могу отгадать. Тут в кроссворде - серое вещество из четырех букв. - А, легко. Волк! - Спасибо, дружище" (с). У вас примерно то же самое. При чем по всему рассказу. Ну, и все в том же духе.
4.Научность. Ее нет в тексте. Как нет и соответствия теме. Всякие словечки, которые вы игриво вставили в рассказ - это ни о чем. Теория о невозможности создания ии, типо открытая героем, - гамно лженаучное. Ибо для искина в том смысле, который ему присущ, не проблема проанализировать сотни тысяч вариантов, чтобы не наткнуться на проблему с "не знаю". У ии просто такого быть не может. Заминка может быть, если данные отсутствуют. Но вы, автор, большой затейник. И тут вступают на арену испуганные птицы. Ага! Они боятся, потому что не знают! Шыдеврально! Это вот че, базис для научного открытия?
5. Логика. И тут я таки начинаю издавать матерное. Поетому пойду перекурю и успокоюсь. Иначе меня забанят, и вы останетесь с половинчатым отзывом.

   Сообщение № 16. 11.2.2023, 23:13, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10361
профиль

Репутация: 1073
Тэк-с, цифирь пятая. Логика. Ее тоже нет в тексте. Начиная с прививки (или я чета пропустила?), во всяком случае, в начале, там, где должно быть пояснение, никакого пояснения не было. Далее. Никак не объясняется, почему герой негативно относится к директору и почему находиться в столовой - преступление против рабочего порядка. Не умещается в логику весь эпизод с художником. Какие, нахер, астры?! И что такое лотенилка?? Почему ее выпустили в массовое производство?
Цитата
корень человеческого «Не знаю» — в инстинкте самосохранения, в эмоции страха.
Безосновательное утверждение! Я не знаю, сколько сейчас кратеров на Луне и есть ли жизнь на Марсе. Не потому, что я боюсь, а потому что не владею информацией. Но ии может такой информацией владеть. И в конце концов, вернули или нет несчастную мышару на место и что с ней было?! И еще про какое-то расследование в диалоге с художником. Отсюда я делаю вывод - это сокращенный вариант повести. У вас речь идет о программах и программировании, о роботах, но никак не о искине. Ну и далее. Сов вам в рассказ не завезли - одни презервативы. Самый толстый из них - обнаружение героем финансовых махинаций директора. Ага, у них не было ни аудиторов, ни налоговой, ни отчетности по финансам. Сплошной коммунизьм. И тут такой наш безликий мэрисьюшный герой вдруг легким прикосновением руки (Карл!) раскрывает махинацию века, пользуясь общедоступной (Карл!) информацией.
Цитата
отец не для того погиб на войне, чтобы всякие перерожденцы из чиновников воровали народные средства!
Фысе, я падстулом. И дальше пошел такой совковый пафос, что мне реально это было стыдно читать...
Цитата
На следствии было выяснено, что Рожепинов на ворованные деньги покупал оружие для группы единомышленников, чтобы устроить переворот и вернуть капитализм.
Автор, вы в своем уме?! Не, не в своем. В глобусовом... Ой, мамочка, роди меня обратно! Хотя. Меня ж никто не заставлял это читать. Это по неосторожности нарвалась... Да, и слитый финал тоже говорит о том, что это вырванный кусок чего-то бОльшего. Если я ошибаюсь, то это - худший рассказ из всех, что я нынче прочитала. Удачи в творческом процессе вам не желаю. Желаю побольше читать хорошей литературы. Тока не инетовской!..

   Сообщение № 17. 15.2.2023, 23:20, Ilse Witch пишет:
Ilse Witch ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 309
профиль

Репутация: 79
Добрый вечер, автор! Прочитала. Еле успела, но забежала в последний вагон))
Считаю, что задумка хорошая, но истории не хватает динамики. Всё как-то решилось практически само собой. Главный герой гулял, рассуждал и вот уже нашел ответы практически на все свои вопросы. "Зло" быстро наказали. В итоге жизнь более-менее наладилась.
Было бы здорово побольше узнать о будущем) Если я ничего не перепутала, то здесь: умер капитализм, прививки делают зачем-то всем (не чипирование хоть?) ), хотят создать искусственный разум.
Смущает, что смерть капитализма не убила коррупцию, но может я не всё поняла.
Понравился диалог про шестилетних детей - согласна, что дети с каждым поколением умнеют.
На мой взгляд, если добавить побольше деталей, пояснений и сделать историю более динамичной, то будет огонь!
Спасибо за историю. Успехов.

   Сообщение № 18. 16.2.2023, 01:46, Донской пишет:
Донской ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 317
профиль

Репутация: 54
Сначала мне показалось, что у автора такой тонкий и своеобразный юмор, вызванный смешением четырех соков в столовой, в которую настолько не попадает солнце, что даже не видишь, что ешь. Но дойдя до мыши, которая употребляла термометр, я понял, что это серьезно. Там даже кто-то принял мышь. А также, наверное, душ и стопочку - и все это близко к сердцу.

Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1410
профиль

Репутация: 410
Ну что ж, пришла пора ответить критикам. (Только не себе, конечно!) Так себя сдерживала, чтобы не ответить досрочно, а когдапришёл срок - всё некогда было...
Цитата(Литера)
А вы не знали,, что наши СССР построили троичная ЭВМ "Сетань"?

Цитата(Своя)
В 1920 году Ян Лукасевич предложил троичную логику программирования, которая как раз базировалась на значениях (1):
0 - «ложь»
1 – «истина»
Интервал 0-1 – «неопределённость»
А в 1959 году построили электровычислительную машину «Сетунь» с троичной ферритодиодной ячейкой (2).
Поэтому, по сути, машину научили сомневаться ещё 64 года назад. Таким образом, проникнуться идеями главного героя трудновато.

Цитата(vik)
Краткий ликбез: элементная база не обязательно должна использовать двоичный код - советская "Сетунь", например, была сделана на троичном коде. Сейчас вообще можно строить принципиально разные многомерные схемы. Двоичная система счисления обладает рядом других преимуществ (простота двоичной арифметики, помехоустойчивость сигналов, проработанность алгоритмов и т.д. и т.п.).

про "Сетунь"

Краткий ликбез - 2: у современных машин все-таки есть понятие "не знаю" - в базах данных и отдельных языках программирования под это выделена специальная величина NULL, а в математике есть целый раздел fuzzy logic - нечеткой логики.


Я не знала об этом, честно! Информацию про коды я тоже не придумала, её я взяла из школьного учебника по информатике. Почему там написано так - не знаю, и даже предположить теперь не могу.

Цитата(drug-zhivotnyx)
И вообще мы это уже кушали, спасибо.

Так люди сделали выводы из того, что "кушали" их предки. Их ошибок они уже не повторят.

Цитата(Dax)
Но тут же айфон, и не понимаешь, а какое сейчас время.


Цитата(vik)
Айфон Константина тоже выглядит анахронизмом - впрочем, может он сохранился, как ксерокс или примус.

Так будущее не такое уж и отдалённое, всего лет 50-60. И почему бы не допустить, что через 50-60 лет будут продолжать выпускать айфоны,если они удобны в использовании?
Пора уже переходить на другой комментарий, этот уже "прыгает".

Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1410
профиль

Репутация: 410
Цитата(Крошка Элли)
Ибо ни столовая (стоит, сука, на северной стороне, матьее), ни отправка директора по известному маршруту, ни сам директор, ни действующие в эпизоде непонятные Ольги и кто-то там еще никакого отношения к последующим событиям/действиям отношения не имеют. Опять-таки от слова "совсем". А также: художник с астрами, затемпературившая мышь, воспоминания о сыне, спасенный волан и т.д. тоже не имеют сюжетной связи в конфликтом. Разве что испугавшиеся фонарика воробьи. Но о них позже. Далее. Сцена в доме. На... пипипипи, блин не получается художественно написать... Зачем она? Зачем эти дети с прививками? Кстати, а что за прививки? Почему после них нельзя белок? 

Отвечу. Это - для характеристики социального мира. Мира, в котором люди ищут не богатство для себя и своих детей, а случая проявить гражданскую активность. Мира, в котором люди и даже дети не боятся людей. Это для Вас неважно? А для меня - очень важно. Очень!
Ах да, это же для Вас "совковый пафос"... Совка пусть мусор боится. Нам не к лицу.
Цитата(Крошка Элли)
И что такое лотенилка?? Почему ее выпустили в массовое производство?

Лотенилка - это инструмент для перевода изображения с плоского в объёмное. Используется для проверки качества рисунков.
Цитата(Крошка Элли)
Самый толстый из них - обнаружение героем финансовых махинаций директора. Ага, у них не было ни аудиторов, ни налоговой, ни отчетности по финансам.

Именно это я и хотела сказать в финале диалога Константина с художником. На месте ГПГ мог оказаться любой человек, и только такая система, в которой всё абсолютно прозрачно, любой может непосредственно проследить всё - от финансовых потоков до того, как допрашивают преступников - только такая система надёжно защищена от коррупции. А аудиторы-ревизоры - это всё ненадёжно. Кто их будет отбирать? Где гарантия, что те, кто их будет отбирать - будут честными? И потом, люди-то меняются, это заблуждение, что люди таким и остаются на всю жизнь, какими их в детстве воспитали.

Цитата(Регина)
но вот те самые пороки, о коих говорилось выше, все еще тяготеют над человечеством. В НФ обычно либо светлое будущее: расцвет социализма, капитализма, коммунизма или чего-то еще... либо полный аншлаг! Все покрыто мраком и все кругом друг на друга охотятся, одновременно спасаясь от кровожадных пришельцев, роботов и т.п.

Цитата(Ilse Witch)
Смущает, что смерть капитализма не убила коррупцию, но может я не всё поняла.

Это ещё не коммунизм, это ещё только начало социализма. Естественно, сразу победить коррупцию будет невозможно. Будут находиться и желающие откинуть развитие обратно. Получится ли у них, как получилось у наших горе-реформаторов - это зависит только от активности народа, от активности рядовых граждан.
Цитата(ELisA)
Концовка с нахождением оружия для госпереворота вызывает только вопрос: чигооо, блин?! Это
обычно в литературе э называют роялем...

Неубедительно, ну автор, ну... Не хватает логических цепочек, заранее развешанных ружей и крючков, которые цепляли именно весь сюжет друг за другом. А не только основную мысль и ее рождение в голове гг.

А что же тогда мысль директора в начале рассказа? Мне кажется, это не просто "крючок", а большой такой, жирный крюк.
Опять "прыгает". Придётся ещё один комментарий писать.

Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1410
профиль

Репутация: 410
Цитата(S.E.N.)
Вот тема с ворами и капитализмом, например. Непонятно, к чему она:

К описанию мира. Мира, в котором люди готовы защищать завоевания социализма. И защищать, прежде всего, от воров. Именно от них исходит самая страшная угроза, а не от внешнего врага,, как показал опыт СССР..
Цитата(Quees)
кажется будто автор слышал что-то хорошее про социализм от родителей, но сам в нём совершенно не рос.

Ошибаетесь, всё моё детство прошло в совттские годы. А горе-реформы начались, когда мне было 14 лет.
Цитата(Vladis)
А также адепт учения марксизма-ленинизма. И непримиримый борец против призрака пещерного капитализма образца позапрошлого века.

Ну что сказать... Напомнило спор, когда я доказывала, что теперь пролетарии самый прогрессивный клаасс, а оппонент вспомнил про луддитов.
Цитата(Ilse Witch)
не чипирование хоть?

Нет,. это прививка от вирусного заболевания,, как и все прививки. Сама-тояне антипрививочница, понимаю, что это надо, и в чипирование через прививки,, конечно, не верю. Но и тех, кто во всё это верит - понимаю. Это я Вам уже в личку объясню, здесь нельзя, я и так наговорила всякого...

   Сообщение № 22. 15.3.2023, 22:25, LanaNuf пишет:
LanaNuf ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 376
профиль

Репутация: 78
Алеся Ясногорцева ,
К сожалению, на предварительном этапе я не успела прочесть рассказ. Но Ваши ответы комментаторам заинтриговали.
Прочитала с удовольствием! Рассказ-размышление, я бы сказала. Есть о чём порассуждать.

Цитата
Значит, корень человеческого «Не знаю» — в инстинкте самосохранения, в эмоции страха.

Никогда об этом не думала, не читала научных статей, затрагивающих этот аспект человеческой психики, но Ваша идея интересная.
По стилю. Да, есть некоторые шероховатости. Точнее, я бы отдельные предложения немного по-другому построила или слова заменила бы. Но это всё субъективно.
Герой понравился. Думающий, сомневающийся, ищущий учёный.

   Сообщение № 23. 16.3.2023, 15:30, ELisA пишет:
ELisA ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 302
профиль

Репутация: 54
Алеся Ясногорцева
Цитата
А что же тогда мысль директора в начале рассказа? Мне кажется, это не просто "крючок", а большой такой, жирный крюк.

В том то и дело что нет) намерения директора ничего не говорят о возможностях. Говорить и тем более думать можно что угодно, вопросы к реализации. Откуда оружие, как его провезли, где изготовили, почему при такой идеально прозрачной системе учета всего и вся его не заметили, чем в конце концов заняты компетентные органы, и еще тысяча и один вопрос к логическим взаимосвязям в рассказе.

Перечеслять их думаю дело бессмысленное, ибо пока автор не увидит неувязок сам – стороннее мнение останется пустым звуком.

Не знаю будете ли вы читать и отвечать на ответ, да и надо ли вам опять чужое мнение, но... Скажу что вижу основную проблему в том, что вы, автор, не делите части рассказа на важные и второстепенные. Создаете детали под настроение и сугубо для себя, не задумываясь как их воспримет читатель. И это не плохо само по себе, в конце концов почти все писатели пишут в первую очередь именно для себя.

Но для того чтобы донести идею читателю, все же важен план, структура и умение давать только важные для сюжета детали, не перегружая текст эпизодами, написанными просто для того "чтобы было". Это к наличию описаний прививок, которые на сюжет не влияют и отсутствию описаний
способов транспортировки, производства и сокрытия того самого оружия. Потому что без объяснения как это директор провернул в мире идеальной прозрачности – оно рояль. Это я и имела в виду изначально. И оружие не единственный такой момент в тексте. Поэтому в нарисованный вами мир не верится, увы.

   Сообщение № 24. 19.3.2023, 22:41, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 68
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Информацию про коды я тоже не придумала, её я взяла из школьного учебника по информатике


Понятное дело. Все эти троичные системы и пр сейчас смотрятся экзотикой. Были и аналоговые компьютеры и пневматические вычислители - много всякой всячины :) Это к тому, что на будущее хорошо бы копать поглубже, если что. Иногда так можно дополнительных ходов накопать :)

Цитата(Алеся Ясногорцева)
Лотенилка - это инструмент для перевода изображения с плоского в объёмное


Как раз хотел спросить, что за штука :) Самому нравится втыкать разные неологизмы, но тут прямо с одной стороны запоминается, с другой непонятно, что оно делает.

Цитата(Алеся Ясногорцева)
почему бы не допустить, что через 50-60 лет будут продолжать выпускать айфоны,если они удобны в использовании?


Тут может по-разному сложиться. Много ли техники дотянуло до нашего времени из 1970-го года, сохранив торговую марку, бренд название? А айфону уже тридцать лет - и значит на момент рассказа будет уже девяносто. Это я не в плане критики - просто интересно порассуждать.

Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1410
профиль

Репутация: 410
Цитата(vik)
Много ли техники дотянуло до нашего времени из 1970-го года, сохранив торговую марку, бренд название?

Ну вот пылесос же есть? Он ещё в 50-х был, я это точно знаю. А первые автомобили когда стали появляться? Я понимаю, сейчас они работают немного по-другому. Ну и айфоны будут немного другими, только название, по инерции, сохранят.
Цитата(vik)
Понятное дело. Все эти троичные системы и пр сейчас смотрятся экзотикой. Были и аналоговые компьютеры и пневматические вычислители - много всякой всячины :) Это к тому, что на будущее хорошо бы копать поглубже, если что. Иногда так можно дополнительных ходов накопать :)

Вот ещё одно подтверждение правоты Натальи Морозовой. Загляните в личку, я Вам ссылку наеёстатью дам. Здесь нельзя о таких вещах писать.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Открытый конкурс научной фантастики 2023 | Следующая тема »

Яндекс.Метрика