RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · Открытый конкурс научной фантастики 2023 Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 [2]  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Выборка по Мальтусу, Обсуждение. Открытый 2023
   Сообщение № 31. 15.4.2023, 12:06, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 68
Крошка Элли

Цитата(Крошка Элли)



Цитата(Выборка)
Изящная башенка маяка, стоявшего на конце мола, была тёмной и безмолвной.


Я извиняюся, а маяк должен молвить чего-то?




В переносном смысле маяк действительно "молвит", сообщая свое местонахождение и координаты - у каждого маяка есть свой световой код, так что он как бы говорит "я маяк такой-то, если вы меня пеленгуете - вы видите точку с координатами такими-то".

Соответственно, если маяк погашен - он не разговаривает, а молчит, соответственно - он безмолвен, "лишён звуков, погружён в безмолвие, тишину" понятное дело в переносном смысле.

Цитата(Крошка Элли)


Цитата(Выборка)

Похоже на взрыв зерновой пыли


Уверены, что пыль от переработки зерна может взорваться? Чета я сомневаюсь.



Даже не сомневайтесь :)

Для начала - если это зернохранилище - а это зернохранилище (ака элеватор), то переработки зерна там нет. Нет в порту мельницы. Зерно там только хранится - не перерабатывается.

Дальше, по поводу взрывов. Вы не поверите...

Цитата


"Ежегодно в мире на зерноперерабатывающих объектах происходит 400-500 взрывов. За последних 20 лет в РФ произошло 195 взрывов. Пылевой взрыв внутри замкнутого пространства создает избыточное статическое давление, в 12,5 раз превышающее точку разрушения железобетонной плиты" [1]

"наиболее разрушительные последствия имели место на элеваторах (45%)" [ibid]

[1] https://www.fumigaciya.ru/zernovaya-pyl-sta...ylevykh-vzryvov




Можете еще поразвлекаться видео:

https://youtu.be/o2tmTkx53V4
Dust Explosion in Mill Industry

https://youtu.be/6UUv2R-s7CY
Coal dust explosion demonstration

Только учтите - это все мелкие "взрывики".

Цитата(Крошка Элли)


Цитата(Выборка)

На девушке, которая протиснулась к нам сквозь строй пехотинцев, была светло-розовая рубашка с оборочками и рваные джинсы.

Не думаю, что в такой драматической ситуации важно - во что одета девушка. Ох, автор, а вы затейник по штампам. Прям практически в каждом предложении.



Это вы про одежду? (вздыхая) Увы, тут все верно. Автор заштампован по самое нехочу - такое часто бывает, когда описываешь людей из реальной жизни в реальной одежде.

Теперь придется одевать всех персонажей в латекс с кринолином и фижмами - ну, чтобы избежать штампов :) А морским пехотинцам надеть кивера и венгерки :)

Цитата(Крошка Элли)


И что за дебильное имя - Вжика? Вы его пробовали вслух произнести?



Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу. "Вжика" - это прозвище. Настоящее имя персонажа в тексте тоже есть ;)

Каюсь - позаимствовал прозвище у реального человека, (и, судя по комментариям, распространенное :) - так что тут "музыка народная, слова его же".

Цитата(Крошка Элли)


И я дико извиняюся, а где тут про ИИ? Ну, в том объеме, в каком заявлено в теме конкурса?



(удрученно) Поллитры не хватает. А так - по объему - было бы в самый раз :)

   Сообщение № 32. 15.4.2023, 12:32, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 68
Dax

Цитата(Dax)
Вот прям очень сильно выше среднего. Даже по конкурсу. Интрига есть. Да, предполагалось (ну, в силу тематики конкурса и названия рассказа), что всё это устроил злокозненный ИскИн, которого электроэнергией не питай, а дай извести лишних людей, но всё равно хотелось узнавать, а что будет дальше.


Пасиб :)

Что касается ошибок и громматеки с афрографией - тут все целиком на моей совести и все принимаю с большой благодарностью :)

Цитата(Dax)
Там тысяча пять слов объяснений, я подсчитал.


419 слов 2257 символов без пробелов от "начал рассказывать" до убийства Главсанатора, но кто же считает? :)

А чего вы хотели на таком бюджете? :) По знакам я имею в виду. "Показывать" хорошо, когда есть еще сцены три-четыре, а действие описывается не от первого лица. И когда средний читатель в курсе, как все работает и ему не нужно рассказывать про конкретную реализацию искусственного интеллекта, чтобы он чего доброго не представил себе его в виде девушки из Deus Ex.

А еще есть подозрение, что кто-то читает фантастику именно ради объяснений (внезапно, такие читатели тоже есть - видел сам, честно-честно) - так что их тоже нельзя оставить обделенными :)

Цитата(Dax)
Причем, часть объяснений (про эсэм) явно такие, что известны героям, а ведутся исключительно для введения читателя в курс дела.


Ну, если присмотреться внимательнее то то, что известно героям, дается не в диалоге, а в пояснении от лица рассказчика. Все честно :)

Кроме того тут намеренно нет описаний. Точнее их тут штуки три, из них два несут двойную нагрузку (похожесть на палача и аккуратность коронера срабатывают как часть действия), а третье вызывает у читателя вопросы (что девушка делает среди морских пехотинцев и вообще как ее сюда пустили). Но почему так сделано - тема отдельного разговора.

Цитата(Dax)
Кирпич экспозиции, он самый. Так что я б главсанатора тоже... того.


Или автора :) Который заинтересовав завязкой, отловил читателя за шиворот и пичкает его подробностями про работу искинов :) Грешен, иногда люблю поизмываться над бедными читателями. Еще скажите спасибо, что это не пересказ в диалоге, например, нету полного манифеста Яшмы и пр и пр

Цитируя одного хорошего человека: "Деваться было некуда" ;)

Цитата(Dax)
Ладно, убили.


:) Заметьте быстро и милосердно - одним абзацем, семью предложениями. Хотя там выше ровно на том же основании считают, что "экшон" у меня не получился. Видимо нужно было посмаковать, шоб "завыл, забился, захрипел" абзацев на пять :)

(мечтательно)
Цитата
"Это ингибитор холинэстеразы. Мозг прекратит посылать нервные импульсы через 30 секунд. Если попадет на кожу или вдохнёшь его, сразу узнаешь. Приступ боли в пояснице, когда яд охватит нервную систему... Мышцы костенеют, ты не можешь дышать. Спазмы такие, что ты выплёвываешь собственные кишки. Но это уже после того, как кожа расплавится".


Цитата(Dax)
Сейчас начнётся экшн, т.к. ясно, что и на героев будут охотиться.


Это вам ясно, потому, что вы в курсе темы конкурса и электроядного ИИ. А для героев все не так очевидно :)

Цитата(Dax)
Но 4 и 5 части тоже не балуют действием, а вот разговорами, рассуждениями, измышлениями и суждениями в виде длинных диалогов наоборот, смущают.


Вот интересно работает разность восприятия. На вас это подействовало как ненужная пауза и замедление.

Когда читаешь вслух - 4-ая часть срабатывает, как разгон перед остальным действием. То есть есть люди, которым это читаешь и которым явно нужна пауза, чтобы выдохнуть и привести мысли в порядок (удивиться хотя бы - за что так санатора и почему мойщик самоубился) перед следующим разгоном действия.

Можно, конечно, было бы написать рассказ с непрерывным усилением действия и повышением ставок - но тогда пришлось бы выкинуть большую часть идей и объясненией, а персонажи и места действия просто валились бы с неба. Получился бы такой "Париж за один день" - слева Эфелева башня, справа Лувр, пригнитесь Триумфальная арка, плюх-плюх-плюх, канал Сен-Мартен, бах-бах-бах базилика Сакре-Кер, сувениры в киоске за углом, спасибо, до следующей встречи.

А здесь не только и не только диалоги, но и неспешное описание окружающего (стройка, супермаркет етс), которое вот вот станет театром боевых действий. Некоторый показ местной атмосферы (дым, давка в супермаркете, стража), а не рассказ. Плюс - там есть момент с подземным паркингом, который я не очень хорошо раскрыл, но что меня, что сторонних читателей должен заставляет чувствовать, что происходит на самом деле совершенно не игрушечная фигня.

Цитата(Dax)
Причём, часть реплик не очень-то звучат. Так (вопиюще) не очень-то говорят в реальной жизни:
Цитата(Выборка)
"Если, конечно, закрыть глаза на вопиющее безумие происходящего"


"Вопиющее безумие" как раз и задумывалось, чтобы торчать из текста :) Фраза, которая срабатывает, как повортная точка, после которой все становится очевидно.

Ирония и сарказм главного героя - его защитная реакция на происходящее. Пока все ходили за кофе и чистили софт, он сопоставил известные ему факты и пришел к выводам, которые его пугают и в которые ему не хочется верить.

А еще он не уверен, как его мысль воспримут остальные. Но других объяснений у него нет - и он выдает нечто вроде дисклеймера. Не пинайте ногами, но объяснение вот такое. В такой ситуации обычно говорят что-то вроде "Хьюстон, у нас проблемы" ну или "Беня мине сдается, что у нас горит сажа" :)

По реакции Вжики ("Удиви нас") как мне кажется это должно быть очевидно :) Ну и по ходу в этой реплике еще и ее доверие и скрытая амортизация - "Давай уже, излагай свои безумные идеи не тормози, обещаем отнестись серьезно и ругать не будем".

Цитата(Dax)
Может, я бестолковый, но кто такой Ринат?
...
Про персонажей. Вот главный герой. Он кто? Как выглядит? Какая у него история?
...
Фиг с ним, как его зовут-то? Ведь всё это можно было через общение с Вжикой показать, через её подколки. Может, я обратно бестолковый, но ничего такого в тексте не нашел.


Тут везде моя вина :) Или нет. Мне жутко надоели назидания и рецепты молодым авторам - и я попробовал сделать по-другому. Но это тема отдельного разговора.

Цитата(Dax)
Только в 7 части возвращается действие. Хорошее и динамичное. Заканчивается бодро, как надо было. Как надо было бы и середину делать.


Можно было бы, но тогда не осталось бы места порассуждать, разложить ружья по нужным местам и т.д. Тут, как мне кажется, начинаются вопросы вкуса и пр и пр. Мне кажется более выигрышным дать возможность читателю выдохнуть. С другой стороны противоположный подоход тоже имеет своих сторонников и поклонников :)

Цитата(Dax)
Да, понравился ход злобного ИскИна, когда он перегружает делами и т.п. ответственного исполнителя, чтоб он начал опасно косячить.


"самое уязвимое место в ИБ - люди" стало уже настолько расхожей фразой, что грех было не использовать :)


Цитата(Dax)
Автор, скажите мне (потом), как маринист маринисту, что кроется за этой вот фразой:

Цитата(Выборка)
Мы вышли на траверз Старого волнолома


Я тут слушаю лекции по Цусимское сражение, так вот там постоянно звучит "на траверзе". И указывается сторона, левая или правая.

Это я к тому, что хотелось бы понимать направление движения катера и где берег относительно судна. Чтобы картинка нарисовалась.


"На траверзе" - это такой морской способ сказать "сбоку". Причем оно в ходу не только у моряков - у альпинистов и горных туристов (сам слышал) "траверс вершины", "траверсирование склона" и т.д.

У моряков вообще распространена терминология для системы координат с кораблем по центру. "На раковине" - примерно в 45-ти градусах позади (точнее в секторе плюс-минус, "на скуле" - на 45-ти градусах впереди. Ну и "по курсу". Причем че там рассказывают про Цусиму не знаю, но с какой стороны уточняют обычно очень редко. Я ради интереса погуглил по литературе:

https://www.google.com/search?client=firefo...militera.lib.ru

И по первой ссылке вот прям ностальгия взяла, потому, что места там роскошные :)

"К вечеру прошел на траверзе Териберский маяк, и на другой день должен был показаться Мурманск"

Ну и далее:

"По его расчетам, ночью мы должны были иметь на траверзе мыс Нордкап, крайнюю северную точку Европы"

Причем такое не только в мемуаристике, но и во вполне сереьезной военно-морской литературе:

http://militera.lib.ru/docs/da/minnoe_oruzhie/07.html

"В 8 ч. утра в расстоянии 10–12 миль от Артура с юга показался отряд из пяти больших японских судов. Броненосцы Шикишима, Хатсузе и Фуджи (или Яшима) шли в строе кильватера, имея на траверзе крейсер 3 класса типа Тацута, и на восток удалялся крейсер 2 класса типа Читозе"

Там где-то попадается "на левом траверзе", но по моему ощущению сильно реже.

Как мне кажется, это объясняется тем, что в условиях моря в принципе не важно справа или слева (если важно - уточняется). Особенно, если это наземный ориентир, которому деваться некуда. Где находится "Териберский маяк по дороге в Мурманск" или там "мыс Нордкап" понятно каждому, представляющему себе район плавания - и сразу рождает в голове картинку.

Если ориентир не наземный - значит сторона в данном контексте не имеет значения. "Три броненосца цепочкой и еще крейсер сбоку, параллельно основному строю" :)

Возвращаясь к тексту :)

"Мы вышли на траверз Старого волнолома" - "Проплывали мимо Старого волнолома" или скажем так "Старый волнолом проплывал мимо нас". Каждый кто сообразит где это происходило и найдет этот волнолом на карте поймет, что траверз был левым. Но, думаю, в рамках рассказа это не так важно - важно, что сбоку появился волнолом, а над ним - надстройка полузатопленного лайнера.

Вот это по-моему вообще гениально:

https://sea-man.org/manevrirovanie-sudna-v-uzkostyah.html

"...именно *на траверзе раковины* судна вода обладает наибольшей силой и представляет наибольшую опасность"


Цитата
*советует бесплатные сервисы ёфикации
Таки имеются бесплатные.


Предложите - чтоб open source, десктопное и под linux - с радостью буду пользоваться :)


Цитата(Dax)
Цитата(Выборка)

Нас ждёт конференц-убежище.
Так назывался этаж с повышенным уровнем защиты

Я вплоть до мойщика окон думал, что это под землей. Ибо на верхних этажах по моему пониманию сильно не спрячешься. Чтоб было безопасно.



Да. Неудачное название. С другой стороны - вы же наверняка читали про Flakturm? [1]
Если нет - рекомендую - у Веремеева есть отличная подборка статей про.

Так вот - менее известная штука - Luftschutzt?rme der Winkel - башни-бомбоубежища Бауарта Винкеля [2] Так что высота часто как раз может служить защитой.

[1] https://ru.wikipedia.org/wiki/Зенитн?...?фтваффе

[2] https://udachnyj-enot.com.ua/udivitelnoe-iz...ha-leo-vinkelya


Цитата(Dax)
Я боюсь опять сесть в лужу (т.к. русский язык такой не русский), но вроде крупные катастрофы. См. параграф 193 Розенталя.


Все верно, увы. Пепел рукописи стучит в мою печень.

Цитата(Dax)
30 заместителей? Однако! Можт, лучше подчиненных?


И это тоже мне в печень :) Там вообще имелась в виду цепочка исполнителей :)

   Сообщение № 33. 15.4.2023, 19:03, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 68
drug-zhivotnyx

Цитата(drug-zhivotnyx)
Раз уж нацарапал в теме что-то коготком, то и остальной птичке надо пропасть. Стал я его читать, и на меня снизошло озарение: я всегда хотел написать рассказ про агента Вжику. Но понял это только сейчас. И раз уж если кто-то написал за меня рассказ, то рассказ обязан мне понравиться. Я так думаю.


Я все это время гадаю - у нас общая знакомая была с таким прозвищем или оно так распространено? :)

Спасибо за отзыв и - отдельное БОЛЬШОЕ СПАСИБО - за то, что вступились за прозвище :))

Цитата(drug-zhivotnyx)
Что мы имеем? Действие происходит в некоторой условной стране, видимо, Типа-Турции, на что намекают Стамбульский канал (а кстати без канала лайнеры в Черное море не плавают, что ли?),


Очень правильный вопрос :)

Лайнеры заходят и по Босфору. Но не часто - тамошний канал ограничивает суда по разным параметрам. Например, по современным правилам "капитаны судов до 300 метров обязаны уведомлять администрации портов Стамбул и Чанаккале о списке средств и оборудования для обеспечения техники безопасности за 3,2 км до входа в проливы Дарданеллы и Босфор. О прохождении плавредств длиной более 300 метров власти Турции должны быть уведомлены за 10 дней" [1] Когда Pioneering Spirit шел по Босфору - движение остановили на несколько часов [2]. Как показывает опыт контейнеровоза «Эвер Гивен» - небезосновательно. Во всяком случае, риски всегда есть - при желании можно найти неоднократные (правда не такие эпические) блокировки Босфора - из последнего случай с VIVA ECLIPSE, например.

Плюс трафик в канале все время растет - турки прогнозируют [3], что время ожидания прохода может растянуться с десятков часов, до 4-5 дней. При этом само место очень напряженное для навигации место за счет сложного рельефа, течений и ветра. Так что с постройкой менее загруженного и более безопасного Стамбульского канала большие круизники должны заходить в Черном море чаще.

[1] https://cfts.org.ua/articles/novye_pravila_...iya_1454/103729

[2] https://allseas.com/videos/pioneering-spiri...g-the-bosporus/

[3] https://youtu.be/aFcVixGFDOU

Цитата(drug-zhivotnyx)
типичное турецкое имя Анна-ханум и еще кое-какие мелочи. Однако никакого ближневосточного колорита в повествовании не наблюдается, и это диссонанс. Тут либо надо перенести действие в реальную Турцию, или совсем уж условную европейскую страну. Я так думаю.


Город вполне конкретный - крупный грузовой и пассажирский порт на Черном море, связанный с перевалкой зерна и переработкой нефти, с красивым маяком на рейдовом моле и с городским аэропортом по-моему один :) Хотя в рассказе он сознательно не назван - по личным причинам (и автор будет благодарен, если вы догадавшись не станете озвучивать). Там еще есть несколько других примет, но тут надо знать местность или искать совпадения сознательно :) И в этом городе разные культуры смешаны настолько, что вполне может быть и savurma и кафе "Исим йок" :)

Цитата(drug-zhivotnyx)
Что происходит? Начинается БП, в город прибывает ГГ, (видимо) агент какой-то спецслужбы, которого и пускать то в город на рабочее место не хотят, но его проводит через кордон подруга, она же агент другой спецслужбы Вжика.


Он не столько прибывал, сколько возвращался из недолгой командировки - на что намекает "небольшой водолазный катер". В режиссерской версии это был "водолазный бот", но каждый раз приходилось объяснять что это за зверь такой - поэтому он трансформировался в катер. В общем - это судно небольшого радиуса действия, так что можно предположить, что они занимались какими-то локальными водолазными работами в отрыве от цивилизации.

Кстати, в Управлении он отчитывался про то, чем занимался в море, но по понятным причинам никому это не интересно.

Цитата(drug-zhivotnyx)
Непонятно, почему ГГ не предъявляет на кордоне свою ксиву, и зачем Вжике его проводить (или даже вызывать в город, и где он вообще болтался?). 


Он и собирался это сделать, но Вжика его опередила, чем сэкономила время.

Цитата(drug-zhivotnyx)
Вообще мало что можно понять что из себя представляют герои и чем они заняты. Непонятны их отношения - спецслужбы конкурируют между собой, и дружеские или еще более близкие связи с конкурентами в их среде нигде не приветствуются.


Я потом сделаю отдельный текст по этому поводу :)

Если коротко. Я специально не раскрывал героев. Ну и каждый представил себе спецслужбы по-своему.

Кому-то ситуация "игры сборной" показалась не очень правдоподнобной, но реальный примеров взаимодействия спецслужб достаточно много. Особенно, если это не конкурирующие, а взаимно дополняющие друг друга службы (чему хрестоматийным примерном ЦРУ-АНБ-ФБР).

При этом сильной стороной Вжики явно является работа с людьми - и ей доверяют. Плюс, неочевидный момент - то, что у нее есть патент намекает на то, что ее должность "покупная" и более или менее независимая. Поэтому она может собрать свою команду на стороне. Поэтому, кстати, у нее есть репутация человека, которому можно доверить щекотливые дела - и поэтому на нее выходит Главсанатор.

Цитата(drug-zhivotnyx)
Мистер и миссис Смит бывают только в кино.


В этом месте я вот прямо порадовался :) Это здорово, когда к рассказу применяют мерку реальной жизни - это значит получилось создать нужную атмосферу :)

Цитата(drug-zhivotnyx)
Спецслужбы, в которых служат герои, официально сидят и курят бамбук, хотя в такой ситуации обязаны рыть землю в поисках саботажников-диверсантов.


Ну, они бы рады. Но - кого искать? По несчастным случаям уже состоялось наказание невиновных и награждение непричастных. То есть, например рулевой и капитан лайнера, а так же персонал, ответственный за безопасность элеватора и НПЗ, а также диспетчеры аэропортов и жд-транспорта были наказаны, оштрафованы, осуждены на тюремное заключение и т.д. - и что дальше? Конечно, есть факт невиданной частоты несчастных случаев, но чего не случается - а подозрения к делу не подошьешь :)

"Формально имеет место быть длинная череда несчастных случаев и человеческих ошибок"

Понятно, что за кадром все роют землю, но ужас (для спецслужб) ситуации в том, что куда и как копать непонятно. Это мы задним числом понимаем, что нужно искать связь между несчастными случаями и т.д. и т.п.

Цитата(drug-zhivotnyx)
В спецслужбу Вжики приходит клиент в поисках защиты. Вжика зачем то неофициально приглашает дружбана-ГГ и они вместе слушают клиента, который является политическим руководителем течения, выступающего за резкое сокращения численности населения.


Тут есть существенный нюанс - человек пришел не столько в спецслужбу, сколько конкретно (и неофициально) к Вжике. "Тот, кто на меня вышел и ждёт нас там, – продолжила Вжика, – уверен, что у него есть ключи к этой истории". Как я написал выше - Вжика хорошо работает с людьми и, вероятно, имеет репутацию человека, к которому можно обратиться за помощью тогда, когда формально спецслужбу беспокоить не хочется или не можется. У Главсанатора как раз ситуация, когда напрямую он прийти не может.


Цитата(drug-zhivotnyx)
Всякие бывают партии, мы вот наблюдали на своих нечерноземах "Партию Любителей Пива" и "Субтропическую Россию". Тем более что мальтузианская партия создавалась вроде как симулякр для борьбы с конкурентами. Но вот что странно, в рассказе декларируется, что она набирает вес и влияние. Такие идеи по определению удел маргиналов. Да и - то, что совершили партийные боссы, вполне доступно маргиналам, и не надо для того массовой поддержки.


Ну мы ж не знаем это общество и его политические устремления. Если там две партии, которые работают на интенсивную и экстенсивную экспансию, то и их конкуренты скорее всего будут в этом поле. Кроме того, "быстро набрала популярность и завоевала авторитет" - может быть вполне эквивалентом успеха ЛДПР, например. Или всемирной партии зеленых со Счастливой Гретой во главе. Ну или Росс Перо в США :) Кстати, в википедии как раз намекают, что он был проектом по отбору голосов :)

Цитата
Некоторые считают, что именно участие Росса Перо в президентских выборах 1992 года оказало решающее влияние на исход голосования, а именно отобрало голоса у Джорджа Буша-старшего и принесло победу Биллу Клинтону


Классно, что вы начали рассматривать именно политические аспекты - я не ожидал, что кто-то вообще обратит внимание на этот момент в завязке :)

Цитата(drug-zhivotnyx)
(Если б я захотел резко сократить население, я бы ни в коем случае не говорил о сокращении населения, ...


Ну так не факт, что они хотели сократить население, а тем более резко. Они выступали за политическую программу - а там...

Цитата(drug-zhivotnyx)
Впрочем что-то я разговорился. Так и спалить весь проект можно.)


Мы, масоны, должны держаться вместе (делает тайный знак ложи №13) :)

Цитата(drug-zhivotnyx)
В общем, сделали они искусственный интеллект, которому поставили задачу извести человечество.


Убедить человечество, что санация необходима :)

Цитата(drug-zhivotnyx)
Кстати, про супермаркетёров написано очень убедительно. Единственно, что распределенные вычисления и вирусное распространение - ну идеи совсем не новаторские. Хотя, может, хорошо забытые в мире супермаркетеров. И методы его работы удачно придумано.


Спасибо :) Ну, да распределенные вычисления сами по себе не новаторские, но там и не подается как инновация - скорее как "изюминка". Вот есть система, которая тихой сапой использует простаивающие ресурсы в чьих-то интересах. Как SETI@home сейчас :)

Цитата(drug-zhivotnyx)
ИИ-террорист контролирует результаты своей работы по данным генерального органа статистики - Главстата. (Опять же остается лишь догадываться, что это какое-то международное предприятие, раз уж по нему можно следить за численностью всего человечества.)


Почему нет? Есть же сейчас ВМО - Всемирная метеорологическая организация, отслеживающая погоду, есть любимый всеми ВОЗ и иже с ними. Я предположил, что в недалеком будущем будет и какое-нибудь статистическое ведомство (будет ли ООН - это отдельный вопрос), поскольку собирать открытую статистику выгодно и становится все дешевле.

Цитата(drug-zhivotnyx)
Для манипуляций со данными Главстата нужно международное согласие, те самые международные переговоры, которые не сразу совершаются.


Тоже верно. Но если это централизованная организация, то там не меняли сам счетчик, а поменяли его адрес. Очень грубо говоря:

"С завтрашнего дня в связи с технической неисправностью дата-центров домен glavstat.org переезжает с адреса 157.150.185.49 на адрес 5.188.104.2 Просим все службы изменить соответствующие настройки в программном обеспечении. Для возникающих вопросов организована оперативная горячая линия по номеру 090-4444-4444".

Это, разумеется, не пройдет совсем гладко, но как альтернатива всеобщему хаосу и техногенным катастрофам по-моему вполне терпимо.

Цитата(drug-zhivotnyx)
Работа с глобальными данными в реальном времени - очень уж фантастично звучит; токо сбор данных - опять же не мгновенное дело.


Когда-то и междугородний звонок за океан и связь по телефону на ходу считалась недостижимой :) Кстати, на примере морга и коронера видно как это работает. Там скорее всего ничего не набивается в бумаге, а главстат используется как глобальная система хранения данных и одновременно рабочее место.

Статистика по населению не такие уж и биг дата на самом деле. На самом деле интересно посчитать. Сейчас 8 миллиардов человек. Возьмем 10 - учитывая демографический переход и что не все будут в системе.

10 миллиардов бит = 1.5 гигабайта. Это если брать по биту на жителя (1 - жив, 0 - мертв :)

Если взять по мегабайту на жителя (это очень много для хранения статистических данных - если не хранить ДНК каждого жителя :), то получится примерно 9500 Терабайт или 9.5 Петабайтов. Это много, но даже по современным не так уж и:

"ежедневно человечество создает более 2,5 миллионов терабайт данных"[1]

"в 2016 году Pornhub отчитался о том, что в его недрах хранится 3110 петабайт данных, а ежеминутно стримится 6 Тб видео"[2]

[1] https://habr.com/ru/articles/582998/

[2] https://ain.ua/special/skolko-vesit-internet/


Цитата(drug-zhivotnyx)
И, наконец, неужто хакеры не встроили в интеллект какие-то контрольные механизмы, которые позволяли бы проверять достоверность официальной статистики? Раз уж ИИ работает с биг-датой, так надо стремиться максимальному убигению даты. Хотя бы проверять счетчик по нелегальным базам данных, о которых говорится, что они есть?


Если бы это была серьезная правительственная организация вроде той, что сотворила Stuxnet - таки да. Но это - хакеры. Группа любителей, к тому же повернутых на Апокалипсисе, которые внезапно поняли, что могут собрать БОМБУ. Такие люди часто ведут себя импульсивно и не очень задумываются про последствия. Я когда напишу большой текст - приведу больше примеров, но реальные прецеденты у такой ситуации есть.

Цитата(drug-zhivotnyx)
Вот не верю в такую забывчивость от слова совсем.


Тут не столько забывчивость, сколько импульсивность и самоуверенность. Тем более, что они даже не думали, что кто-то докопается до изнанки истории - Главсанатор должен был молчать, а остальные гадать - что происходит?

Цитата(drug-zhivotnyx)
Понятно, что это сделано для упрощения достижения счастливой развязки, но выглядит как поддавки.


Это все как раз изначально основывалось на идее посказать, насколько ИИ-системы уязвимы для подмены данных - так что все так и задумывалось. Другое дело, что Вжика сотоварищи перетянули сюжет на себя :)

Цитата(drug-zhivotnyx)
А так рассказ неплохой, достоит того, чтоб его довели до ума.


Спасибо :) Вы всегда обращаете внимание на неочевидные технические моменты и задаете грамотные вопросы. Я всегда рад вашим комментариям - еще с Крэшбэка :)

   Сообщение № 34. 16.4.2023, 12:46, drug-zhivotnyx пишет:
drug-zhivotnyx ( Offline )
активная протоплазма

*
Сказитель
Сообщений: 461
профиль

Репутация: 103
Меня как раз вдохновляет ситуация, когда рассказ хороший, но я вижу в нем слабости и недоработки. Хочется их исправить, и словесный фонтан вышибает до небес. Ежели рассказ кажется хорошим во всем, то докапываться до запятых как-то скучно, а по делу сказать и нечего; "Но меч" я потому и не комментировал. Если рассказ совсем плох, комментировать его также лень - "умерла так умерла".
Что касается вашего рассказа, то я озвучил вопросы, которые пришли мне в голову при чтении текста. Большинство из этих вопросов можно погасить добавлением нескольких слов в соответствующие места. Чтобы стали яснее те моменты, которые здесь вы пояснили.
Цитата(vik)
у нас общая знакомая была с таким прозвищем или оно так распространено?

Скорее второе - мультфильм был популярен, и не обязательно прозвище должно быть распространенным; не надо тысяч Вжик, чтобы два человека оказались с ними знакомы. Достаточно двух.
Что бы хотел добавить.
Цитата(vik)
реальный примеров взаимодействия спецслужб достаточно много.

Да, особенно в случае когда они специализированы (как ваш пример) или принадлежат союзным государствам ("пять глаз"). Но я имел в виду другое. Беря те же Штаты, там культивируется неприязнь и соперничество между армией и флотом - чтобы было проще давить мятеж в армии силами флота, например. Такие же противовесы и конкуренция характерны и для спецслужб, чтобы не позволить кому-то из них играть на себя.
Цитата(vik)
Понятно, что за кадром все роют землю, но ужас (для спецслужб) ситуации в том, что куда и как копать непонятно.

Это понятно, но упущен такой момент. Политики должны реагировать на бардак - иначе народ их не поймет - и будут давить на руководителей спецслужб. Те тоже вынуждены показать активность, пусть даже фиктивную (ну как установка рамок на входах в метро после терактов - действие более чем бесполезное, но его можно предъявить, что вот мы отреагировали; реальная же реакция тайная, разумеется). Вот этой внешней активности не хватает в кадре.
Цитата(vik)
Кроме того, "быстро набрала популярность и завоевала авторитет" - может быть вполне эквивалентом успеха ЛДПР, например. Или всемирной партии зеленых со Счастливой Гретой во главе. Ну или Росс Перо в США :)

Не без того - но что отмечу: все эти проекты имели формально позитивную мобилизующую программу, ну там в Индийском океане искупаться, сохранить природу и т.д. "Убить всех людей" - не позитивный и не мобилизующий лозунг. Скоко нибудь несектантскую партию на нем не построить. Да и мальтузианство это устаревший концепт. Сейчас актуальная проблема - демографическая депопуляция и коллапс.
Цитата(vik)
Статистика по населению не такие уж и биг дата на самом деле.

Согласен, но я не про то. В развитых странах и больших городах оперативный сбор информации наладить нетрудно. Но в сельской Африке или Азии? Других удаленных или депрессивные местах? Как-то не верится

   Сообщение № 35. 17.4.2023, 13:23, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 68
drug-zhivotnyx

Цитата(drug-zhivotnyx)
Большинство из этих вопросов можно погасить добавлением нескольких слов в соответствующие места. Чтобы стали яснее те моменты, которые здесь вы пояснили.


Мне ценно, что вы видите мир целиком, в том числе то, что там "выпирает" и не укладывается в логичную картину. И вообще интересно пообсуждать взгляды с разных точек зрения. Обычно в таких обсуждениях добавляется идей и не только под текущие тексты - так что еще раз спасибо :)

Цитата(drug-zhivotnyx)
Беря те же Штаты, там культивируется неприязнь и соперничество между армией и флотом - чтобы было проще давить мятеж в армии силами флота, например. Такие же противовесы и конкуренция характерны и для спецслужб, чтобы не позволить кому-то из них играть на себя.


В большом поясняющем тексте, который я все собираюсь выложить будет про "перетягивание каната" и соперничество между спесцлужбами, но вы кажется нашли основную причину :)

Продолжая вашу мысль - мы скорее всего имеем дело с двумя противотоками. В смысле с двумя тендециями.

С одной стороны верхушка будет стремиться разделять, чтобы властвовать, с другой - я часто замечаю, что в больших иерархически сложных, а значит не очень прозрачных для "верхней власти" структурах могут возникать неофициальные горизонтальные связи. В стиле "ты - мне, я - тебе". В этом случае все работает настолько, насколько участники доверяют друг другу и способны самоорганизоваться. Ну и какие плюшки каждая из сторон получает от такого сотрудничества.

Тут я могу позволить себе роскошь спихнуть все на организационные таланты и умение работать с людьми у Вжики. Она решила не соваться со свежими данными наверх, а собрать свою мини-группу и раскопать подробности самостоятельно - по цене кофе с коворкингом :) Поскольку ей доверяют - и она умеет обеспечивать плюшки всем задействованным - думаю, что этот трюк она проворачивает не первый раз. А начальство об этом может и не догадываться (или делать вид, что не догадывается), но это тоже отдельная тема :)


Цитата(drug-zhivotnyx)
Это понятно, но упущен такой момент. Политики должны реагировать на бардак - иначе народ их не поймет - и будут давить на руководителей спецслужб. Те тоже вынуждены показать активность, пусть даже фиктивную (ну как установка рамок на входах в метро после терактов - действие более чем бесполезное, но его можно предъявить, что вот мы отреагировали; реальная же реакция тайная, разумеется). Вот этой внешней активности не хватает в кадре.


Есть такой прекрасный термин - "театр безопасности" - когда принимаются меры которые якобы повышают безопасность, но на самом деле просто имитируют бурную деятельность. Причем, я вот не всегда могу отличить когда оно "театр", а когда реальная процедура, просто пока бессмысленная.

У меня оно действительно слабо отражено. И еще нужно будет больше уделять внимания политической составляющей :)

Хотя вот есть бессмысленное оцепление госпиталя (и других ключевых объектов) муниципальной стражей. В режиссерской версии были еще блок-посты на въезде и патрулирование улиц.

Но вообще - "власти сдались и не предпринимали попытки расследования. Они просто регистрировали происходящее" - это внутренняя оценка от Вжики. Тут много чего показано "с изнанки" и дано в виде оценок от персонажей - в том числе за неимением места.

По радио наверняка передавали бы что-нибудь духоподъемное в стиле "ситуация под контролем, причин для паники нет". Но к этому моменту ситуация уже достигла той точки, когда все все понимают - только бежать тоже непонятно куда, поскольку достать может везде.

Кстати, в реальной жизни - можно я не буду конкретизировать? - ситуация с инфраструктурой может быть настолько запущенной, что в случае блэкаута не работают даже радиостанции и все те системы, которые вроде бы должны иметь резервное питание, дизели и пр и пр, например, отключаются насосные станции и пропадает вода. Так что тут пожалуй устойчивость городских систем даже несколько приукрашена. Цивилизованный мир становится все более хрупким.

Ну, и еще более печальное (для меня) открытие в том, что в некоторых политических системах на определенном этапе могут вполне себе позволить игнорировать волю избирателей, фактически они неподотчетны никому. И это тоже не добавляет прочности всей конструкции.

Цитата(drug-zhivotnyx)
Не без того - но что отмечу: все эти проекты имели формально позитивную мобилизующую программу, ну там в Индийском океане искупаться, сохранить природу и т.д. "Убить всех людей" - не позитивный и не мобилизующий лозунг. Скоко нибудь несектантскую партию на нем не построить. Да и мальтузианство это устаревший концепт. Сейчас актуальная проблема - демографическая депопуляция и коллапс.


Санаторы же продвигают не мальтузианскую идею - это вывод главного героя, что под всей политической шелухой скрывается мальтузианская идея.

Позитивные лозунги можно подверстать под любую платформу :) Санаторы двигают "санацию человечества". Что-нибудь в стиле "Земля может обеспечить комфорт и достаток только ограниченному количеству людей", "давайте вернемся в счастливые времена племен охотников-собирателей" и к этому радужные картинки идиллического прошлого, где счастливые общины охотников собирателей не страдают болезнями цивилизации, занимаются охотой, плаванием, сексом, много загорают, хорошо кушают и все это благодаря тому, что контролируют численность популяции и "разумно используют ресурсы окружающей среды" и пр и пр и пр.

Сейчас, например, очень популярен Джаред Даймонд, который продвигает ровно те же мальтузианские идеи, но под густым соусом "разумного отношения к внешней среде" еще и сдобренного псевдонаукой. Но тут тоже есть опасность спалить весь проект :)

С депопуляцией, как по мне, неочевидно - сейчас все говорит за то, что "у ста корейских родителей будет четыре правнука", но точно так же в 60-70ых года XX века строили прогнозы о том, что нас ждет перенаселение, мы будем стоять на Занзибаре и есть зеленый сойлент :) Если верна гипотеза про то, что воспроизводство населения определяется экономической системой[1] - то сейчас мы как раз проходим ее слом и трансформацию.
Поэтому не возьмусь предсказывать что с этим всем будет полвека спустя.

[1] Мне, например, нравится идея о том, что рождаемость зависит от емкости рынка трудоустройства - т.е. для скольких человек общество способно найти работу.

Цитата(drug-zhivotnyx)
В развитых странах и больших городах оперативный сбор информации наладить нетрудно. Но в сельской Африке или Азии? Других удаленных или депрессивные местах? Как-то не верится


История в тему :) Я когда-то был на совершенно фееричной конференции. Была приглашена куча международных гостей, при этом так повезло, что сначала упал скайп во всем мире, а потом в городе из-за ливня и бури пропало электричество, так что последние доклады делали при свечах. У нас очно было в том числе несколько иорданцев из аз-Зайтуны и было время и повод их порасспрашивать. И мне запомнилось, как один из них рассказывал, что у местных кочевых племен нет персоналок, но смартфоны с мобильным интернетом есть практически у всех.

Понятно, что не показатель, но не мог удержаться от :) Тут интересно порассуждать про то, что скажем тот же старлинк (и его будущие аналоги) вполне могут принести дешевую и доступную связь туда, где ее еще нет. Что-нибудь вроде базовых станций, которые раздают мобильную связь в традиционном стандарте (4g? 5g? ...10g?), а связь с первичной сетью у них идет через старлинкообразную систему. Ну, и ноутбук в местном морге :)

Думаю, что там где все депрессивно настолько, что нет возможности собирать данные - их просто не будут собирать. Как и сейчас :) А значит племя индейцев в амазонской сельве, амиши в Огайо, староверы где-нибудь за Уралом и экипажи атомных подводных лодок на боевом дежурстве останутся неохваченными. Возможно, даже переживут Апокалипсис. Но тут все будет зависеть от глобальности БП - если, допустим, супер найдет способ устроить несколько Фукусим подряд - никому мало не покажется.

   Сообщение № 36. 17.4.2023, 15:34, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7447
профиль

Репутация: 1755
Цитата(vik)
Еще скажите спасибо

Спасибо ))))

Цитата(Dax)
Там тысяча пять слов

Цитата(vik)
419

Подумаешь, всего на 0,58% ошибся )))

Цитата(vik)
заинтересовав завязкой, отловил читателя за шиворот и пичкает его подробностями про работу искинов :) Грешен

*назначает лечение в виде чтения и перечтения "Города перестановок"

Цитата(vik)
"На траверзе" - это такой морской способ сказать "сбоку"

Это я знаю )))
Тут в чём нюанс. Начало произведения, мы толком не знаем, кто герои (ждём, когда нам расскажут, ага, да) и пытаемся нарисовать себе картинку. А без указания борта не понять, как корабль расположен и как движется относительно берега. Т.е. у автора в голове картинка есть, а читатель её хоть как-то пытается себе представить.

Если такая фраза используется в середине текста, когда читатель представляет конфигурацию всего относительно остального, то да, фраза не требует бортирования )))
Цитата(vik)
вы же наверняка читали про Flakturm?

А вас есть точно такое же, только под землёй? ))))
Цитата(vik)
Предложите

https://mogu-pisat.ru/yo/
Я вот такой пользуюсь.

   Сообщение № 37. 17.4.2023, 16:36, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 68
Dax

Цитата(Dax)
Подумаешь, всего на 0,58% ошибся )))


Действительно. Вот, если бы мы считали консервы... :)

Цитата(Dax)

Цитата(vik)
заинтересовав завязкой, отловил читателя за шиворот и пичкает его подробностями про работу искинов :) Грешен

*назначает лечение в виде чтения и перечтения "Города перестановок"


Сердце человека, которого привлекали к рецензированию научных статей, чуждо сочувствия и сострадания :)

Цитата(Dax)

Цитата(vik)
"На траверзе" - это такой морской способ сказать "сбоку"


Это я знаю )))


Ну, я так и понял. А то "маринист", "маринисту" :)

Цитата(Dax)

Тут в чём нюанс. Начало произведения, мы толком не знаем, кто герои (ждём, когда нам расскажут, ага, да)


Присоединённое изображение

Цитата(Dax)
и пытаемся нарисовать себе картинку. А без указания борта не понять, как корабль расположен и как движется относительно берега. Т.е. у автора в голове картинка есть, а читатель её хоть как-то пытается себе представить.

Если такая фраза используется в середине текста, когда читатель представляет конфигурацию всего относительно остального, то да, фраза не требует бортирования )))


Я это тоже понял, как и вопрос. Теперь смотрите - там по факту говорится: "Заходя в порт обогнули мол с маяком и, когда проходили мимо волнолома, увидели перевернутый лайнер". Есть ли разница с какого борта это происходило? :)

"Заходя в порт обогнули мол с маяком и, когда проходили мимо волнолома, сбоку увидели перевернутый лайнер"

"Заходя в порт обогнули мол с маяком и, когда проходили мимо волнолома, сбоку справа увидели перевернутый лайнер"

"Заходя в порт обогнули мол с маяком и, когда проходили мимо волнолома, сбоку слева увидели перевернутый лайнер"

Какая из трех картинок яснее? :)

Цитата(Dax)
А вас есть точно такое же, только под землёй? ))))


Только с перламутровым дизелем :(

Цитата(Dax)
Я вот такой пользуюсь.


Спасибо. Попробуем :)

   Сообщение № 38. 17.4.2023, 16:55, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7447
профиль

Репутация: 1755
Цитата(vik)
Есть ли разница с какого борта это происходило?

Всё зависит от того, как это рисуется в сознании автора.
Цитата(vik)
сбоку справа увидели перевернутый лайнер

Вот эта!
Цитата(vik)
сбоку слева увидели перевернутый лайнер

Или эта ))))

   Сообщение № 39. 17.4.2023, 17:01, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 68
Цитата(Dax)
Или эта ))))


И чем они яснее? :)

   Сообщение № 40. 17.4.2023, 17:12, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7447
профиль

Репутация: 1755
Цитата(vik)
чем они яснее?

Чем первая )))

   Сообщение № 41. 17.4.2023, 17:37, drug-zhivotnyx пишет:
drug-zhivotnyx ( Offline )
активная протоплазма

*
Сказитель
Сообщений: 461
профиль

Репутация: 103
Цитата(vik)
но вы кажется нашли основную причину :)

Да это такой полишинель, что даже стыдно было разъяснять. ) Кстати, буквально вчера прочитал что якобы дело Сноудена было частью тайной войны между ЦРУ и АНБ, которую последнее проиграло, руководство было уволено, а финансирование не расширено. Так что не все однозначно относительно их сотрудничества.
Цитата(vik)
Позитивные лозунги можно подверстать под любую платформу :)

Чем дальше позитив от сути идеи, тем более лживые и далекие от идеи лозунги приходится использовать. Ну вот как в масонском пассаже у меня. )
Цитата(vik)
Ну, и еще более печальное (для меня) открытие в том, что в некоторых политических системах на определенном этапе могут вполне себе позволить игнорировать волю избирателей, фактически они неподотчетны никому. И это тоже не добавляет прочности всей конструкции.

Ну степень обратной связи в обществе всегда преувеличивают, но даже самое отмороженное правительство вынуждено учитывать настроение обывателя.
Цитата(vik)
Сейчас, например, очень популярен Джаред Даймонд, который продвигает ровно те же мальтузианские идеи, но под густым соусом "разумного отношения к внешней среде" еще и сдобренного псевдонаукой.

А что не так с Даймондом? Я внимательно читал "Коллапс". Да, Даймонд рассматривает примеры краха культур из-за дефицита ресурсов но а) это скорее философия б ) мальтузианских выводов я не заметил. Или вы про что-то другое?

   Сообщение № 42. 19.4.2023, 19:16, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 68
drug-zhivotnyx

Цитата(drug-zhivotnyx)
Кстати, буквально вчера прочитал что якобы дело Сноудена было частью тайной войны между ЦРУ и АНБ, которую последнее проиграло, руководство было уволено, а финансирование не расширено. Так что не все однозначно относительно их сотрудничества.


Интересная версия :) Темна вода во облацех. Я в общем-то привел сотрудничество, как пример когда нет формальных конкурентных интересов, но если мы имеем дело с множеством векторов сил, то их равнодействующая может быть очень замысловатой.

Цитата(drug-zhivotnyx)
А что не так с Даймондом? Я внимательно читал "Коллапс". Да, Даймонд рассматривает примеры краха культур из-за дефицита ресурсов но а) это скорее философия б ) мальтузианских выводов я не заметил. Или вы про что-то другое?


Про мальтузианство он пишет в "Коллапсе" прямым текстом :)

цитата из Коллапса


Цитата

"Такие проблемы населения, как в Восточной Африке, часто определяются как «мальтузианские», поскольку в 1798 году английский экономист и демограф Томас Мальтус опубликовал свою знаменитую книгу, в которой доказывал, что прирост населения имеет тенденцию опережать рост производства продуктов питания. Вот почему, как рассуждал Мальтус, прирост населения происходит в геометрической прогрессии, в то время как производство продуктов питания возрастает в арифметической прогрессии. Например, если время, за которое население удваивается, составляет 35 лет, то население в 100 человек в 2000 году, если оно продолжает расти с таким же периодом удвоения, вырастет к 2035 году до 200 человек, количество которых, в свою очередь, удвоится до 400 человек к 2070 году и снова удвоится до 800 человек к 2105 году, и так далее. Но улучшения в производстве продуктов питания скорее складываются, чем умножаются: один рывок увеличивает урожаи пшеницы на 25 процентов, другой — на 20 процентов и т.д. То есть основное различие существует между тем, как растет население и как растет производство продуктов питания. Когда растет количество жителей, появившееся добавочное население будет воспроизводиться дальше, как воспроизводятся сложные проценты, когда процент сам приносит процент. Это делает возможным прирост в геометрической прогрессии. Напротив, увеличение количества пищи не способствует увеличению урожаев, но вместо этого ведет к арифметическому приросту в производстве продуктов питания. Поэтому население будет иметь тенденцию к увеличению, чтобы израсходовать все имеющиеся в распоряжении продукты питания, никогда не оставляя излишков, пока прирост населения не прекратится из-за голода, войны или болезни либо другим способом, с помощью предупредительных мер (например, контрацепции или отсроченных браков). В наше время все еще широко распространено мнение, что мы можем способствовать человеческому счастью, просто увеличивая производство продуктов питания, без одновременного сдерживания роста населения. Это мнение в корне неверно — во всяком случае, согласно Мальтусу.

Обоснованность его пессимистических доводов неоднократно обсуждалась. Действительно, существуют современные страны, которые радикально снизили прирост населения при помощи добровольных мер (например, Италия и Япония) либо с помощью государственного контроля рождаемости (Китай). Но современная Руанда представляет собой иллюстрацию самого худшего сценария по Мальтусу. В общем, и сторонники Мальтуса, и его противники могут согласиться, что проблемы перенаселения и проблемы окружающей среды, созданные экологически нерациональным использованием природных ресурсов, в конце концов будут решены теми или иными способами: либо мы выберем добровольные ограничительные меры, либо нас ждет печальный финал, предсказанный Мальтусом"


То есть по Джареду альтернативы Мальтусу не существует - либо ограничение населения, либо вымирание.


За Даймондом закрепилась репутация ученого и т.д., хорошо разбирающегося в теме вымирания, сообществ и пр и пр. хотя на самом деле это не так.

Основной тезис Джареда "человечество не умеет обращаться с внешней средой и им только дай - будет хищнически ее эксплуатировать, пока не израсходует все ресурсы и не вымрет" - дальше по его логике нужно ограничивать численность населения. См цитату выше.

Как по мне - это очень небезобидная позиция, как минимум потому, что в "Коллапсе" он подтасовывает факты, чтобы придать научность своим идеям. Как минимум две его "картинки" вымирания - остров Пасхи и Гренландия не соответствуют тому, что он описывает в книге от слова "совсем". Я настолько проникся, что накатал у себя в ЖЖ два текста на эту тему.

много текста по теме

Если коротко, то на острове Пасхи местные леса были не столько вырублены туземцами, сколько погублены из-за грызуна-вселенца, который быстро размножился и сожрал семенные коробочки пальм - причем есть прецеденты такого же "пальмоцида" на Гаваях. Сама община не достигала такого размера, какой приписывает ей Даймонд. При этом "глупые туземцы" проявили максимум изобретательности при выживании и вполне себе жили, пока на остров не пожаловали европейцы. Дальше - все пошло по классике: эпидемии, рабовладельческие экспедиции, стеклянные бусы. То есть был не столько экоцид, сколько геноцид прибывшими на место европейцами.

Цитата

"The human population probably reached a maximum of about 3,000, perhaps a bit higher, around 1350 A.D. and remained fairly stable until the arrival of Europeans. The environmental limitations of Rapa Nui would have kept the population from growing much larger. By the time Roggeveen arrived in 1722, most of the island's trees were gone, but deforestation did not trigger societal collapse, as Diamond and others have argued."


https://www.americanscientist.org/article/r...f-easter-island

О чем Даймонд скромно замечает: "я не хочу изображать общественное развитие острова Пасхи после 1680 года полностью негативным и деструктивным".

С Гренландией тоже все очень натянуто на глобус. Ко мне под текст про остров Пасхи пришли с комментарием:

Цитата

"...большинство скандинавских поселенцев совершенно не собирались помирать. Они просто вернулись в Скандинавию. Это выяснили благодаря новомодной биг-дате, загнали данные приходских книг и проанализировали. Без биг-даты это понятно сделать крайне трудозатратно"


Ну, а дальше есть много хороших текстов по теме. Вот например:

https://www.smithsonianmag.com/history/why-...shed-180962119/

Джаред пишет, что викинги гордо не пожелали взять пример с местных аборигенов и перейти на морскую диету, а вместо этого пытались земледельствовать по-старому. Большие завалы костей морских котиков и микроэлементный состав скелетов, найденных на месте поселений доказывает обратное. Далее, викинги приплыли в Гренландию совсем не земледелия ради (мне всегда казался странным этот кусок истории у Джареда - зачем, зачем переться на еще более холодный север, если под боком есть Европа, которую можно вполне безнаказанно... окучивать, скажем так) - они искали моржовые бивни, которые ценились на материке не меньше чем слоновая кость. Они истребили моржей в Исландии и обратили свои взоры на Гренландию.

В общем, вопреки бытовавшему мнению, Гренландия была населена не столько фермерами, которые время от времени охотились на моржей, сколько охотниками на моржей, которые время от времени фермерствовали, чтобы меньше продовольствия везти из Метрополии. Ситуация с земледелием не просто не ухудшалась - почва даже улучшилась через несколько поколений земледелия. При этом колония все равно зависела от импорта - железо, зерно, дерево. Однако, пока моржовые бивни были в цене - это не представляло проблемы.

После трехсотлетнего сущестования колонии, примерно в XIII веке сошлось сразу несколько факторов:

- смена конъюнктуры - португальцы завоевывали Африку, слоновая кость становилась доступнее, моржовые бивни выходили из моды
- смена климата - началось крупное извержение северных вулканов, что привело к резкому похолоданию и поменяло климат
- чума в Норвегии, которая тоже сильно подорвала возможности связей метрополии с колониями

Относительно того, чем все закончилось мнения расходятся. Один из вероятных исходов - с падением спроса местное население упаковалось и отбыло в хоумленд. Там в тексте есть характерная цитата:

Цитата

"Сами руины намекают на организованный отъезд. Нет никаких доказательств конфликта с инуитами или какого-либо преднамеренного повреждения усадеб. И кроме золотого кольца, найденного на костяном пальце епископа в Гардаре, и его посоха из клыка нарвала, в Гренландии не было найдено никаких предметов, представляющих реальную ценность. «Когда вы покидаете маленькое поселение, что вы берете с собой? Ценности, фамильные драгоценности», — говорит Линнеруп. «Ты не оставляешь свой меч или свой хороший металлический нож… Ты не оставляешь Христа на его распятии. Вы берете это с собой. Я уверен, что в соборе были какие-то атрибуты — кубки, канделябры — которые, как мы знаем, есть в средневековых церквях, но которые никогда не были найдены в Гренландии»"




Ну и так далее.

Один из аргументов в пользу Даймонда - то, что часть исследований вышла уже после "Коллапса". Но он выводов не сделал. В "Мир позавчера", например, превозносится "идиллическая" жизнь сообществ охотников-собирателей и т.д.

   Сообщение № 43. 27.4.2023, 18:02, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 68
Алеся Ясногорцева

Цитата(Алеся Ясногорцева)

Я прочитала рассказ. Пришла по приглашениию в Табличке.


Спасибо :) Всегда рад, когда вы заглядываете :)

Цитата(Алеся Ясногорцева)
Сюжет понятен, хоть и не до прозрачности, Непонятно, кто такой "Кашгарский палач" - маньяк или террорист? Если бы было понятно, то эта деталь служила бы для описания мира - в котором есть маньяки или террористы.


Тут я оставляю все на усмотрение читателей. Я бы предложил третий вариант - каратель. Раз уж его устранил мойщик окон, чью семью он вырезал и кто-то, кто явно находится в городе на положении мигранта. Возможно, это вполне официальное лицо, которое получило такую кличку за жестокую политику на местах. Гейдриха, например, называли "Пражским палачом".

Цитата(Алеся Ясногорцева)
Не "коворкинг", а "мотель". Коворкинг - это офис такой, для организации работающих раазных специальностей.


Здесь именно коворкинг. Место где можно достаточно комфортно разместиться, чтобы поработать - еще и занять "переговорку" - место, где проводят переговоры (в основном онлайновые, но бывают и коворкинги с большими переговорками).

Мотели все-таки обычно за городом и рассчитаны большей частью на ночлег дальнобойщиков. Что-то такое :)


Цитата(Выборка)
Вжика пошла заниматься вопросами кофе.


Цитата(Алеся Ясногорцева)
Слово "вопросами" лучше опустить, о чём-либо конкретном так не говорят.


Спасибо :) Моя ошибка :) Буду исправлять :)

Цитата(Алеся Ясногорцева)
Идея рассказа - резкое осуждение мальтузианства - очень даже полезна.


Вот выше мы тут обсуждали тоже. Казалось бы - мир на пороге демографического спада етс етс, ан нет.

Цитата(Алеся Ясногорцева)
Но автор ошибается, представляя мальтузианцев всего лишь как фанатиков реакционной идеи, которая появилась просто так. На самом деле, мальтузианцы, понимая, что капитализм не может организовать большое число населения, стремятся сохранить именно капитализм, и для этого пропагандируют уменьшение населения.


Думаю, что общая картина сложнее. Кто-то просто не видит другого выхода. Кто-то набирает очки, как значимая фигура на такой идее (тот же Даймонд) и т.д. и т.п.

При этом вот только попался на глаза проект, где фотограф ходит по целым районам Токио населенным исключительно стариками.

https://neocha.com/magazine/the-old/

Цитата(Алеся Ясногорцева)
Но всё же - в финал!


Спасибо :)

   Сообщение № 44. 27.4.2023, 18:12, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 68
Deynonix

Цитата(Deynonix)

...ощущение пустоты и стерильности.

...при всей своей затягивающе-гнетущей атмосфере


О. Спасибо. Если вдруг опшите подробнее ощущения от - будет здорово :)

Цитата(Deynonix)


Цитата(Выборка)

– Всё-таки нашли для нас время? – улыбнулась Вжика.
Коронер улыбнулся в ответ.
– Специфика моей работы. Для мертвецов всегда можно найти время.


Прозвучало многозначительно.


Черный юмор коронера :) С одной стороны его работа связана с мертвецами. С другой стороны Вжика и главный герой по данным Главстата - мертвы. Так что тут все действительно имеет сразу несколько смыслов. Ну и играет с предыдущей фразой главного героя.

Спасибо за отзыв и за потраченое время :)

   Сообщение № 45. 17.8.2023, 19:49, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 68
Мне нет оправдания - только сейчас отвечаю и только сейчас - тем, кто похвалил рассказы :( Но лучше поздно, чем никогда :)

   Сообщение № 46. 17.8.2023, 19:52, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 68
LanaNuf

Цитата(LanaNuf)

> Мне история понравилась. Знаете, если её доработать и увеличить, то можно сделать хороший сценарий для Голливуда. Лично я как-будто фильм посмотрела.


Спасибо на добром слове :)

Цитата(LanaNuf)

> Считаю, что Вы создали действительно всемогущего антагониста (поздравляю!), а его обман в конце лично меня не убеждает. Но этим страдают многие блокбастеры. Сначала талантливо придумывают идеальное зло, а затем пытаются изо всех сил сочинить изящный быстрый способ его уничтожения.


Тут способ уничтожения был запрограммирован заранее. Собственно, на нем и строился рассказ - я все-таки постараюсь выложить эти вопросы отдельным текстом :)

Цитата(LanaNuf)

> За героев я переживала; в истории, по моему мнению, есть жизнь. Но, как я уже писала выше, при отсутствии лимитов на знаки Вы легко устраните все недочёты.


Будем постараться :)

   Сообщение № 47. 17.8.2023, 20:05, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 68
Змей

Цитата(Змей)

> Поскольку это ОК, я попрошу вас сохранить все в тайне.


Кажется, я справился лучше, чем предполагалось :) Тем не менее все-таки постараюсь ответить :)

Цитата(Змей)

> Допущение об автономной работе ИИ по исполнению достаточно сложного алгоритма в распределенной сети совсем не показалось чем-то запредельно фантастичным, а скорее наоборот, захотелось спустить мобильник в унитаз, постучать молотком по блютуз гарнитуре и выковырять ножницами камеру из ноута.


:)

Ну, вот ровно фантастика ближнего прицела, я бы даже сказал сверхближнего :)

Цитата(Змей)

> Вообще то всё происходящее возможно только с допущением, что мир этот совсем не наш, ну или давно не наш.


Вот меня мучает совесть, что так поздно отвечаю - тем более, что вы нащупали один из главных подводных моментов рассказа.

Цитата(Змей)

> В этом мире нет отдельных государств и правительств. Контролируется он не гос органами, а мировыми гос органами.


Скажем так, там есть еще один слой. В той реальности, которая подразумевалась, но не декларировалась в рассказе, отдельные национальные государства и глобальное правительство очень сильно ослаблены, а всем заправляют эволюционировавшие транснациональные корпорации. Отсюда вся международность и спецслужб и общества в целом.

Цитата(Змей)

> Ну и агенты здесь мировые)) Вжика точно мировая тетка))


:)

Цитата(Змей)

> И конкуренции между ними нет. Допуски к мировым же тайнам делить между нашими и ихними смысла не имеет.


Думаю, что на уровне корпораций конкуренция происходит еще та. Другое дело, что мировая тетка умеет собирать команду и умеет собирать ее так, что дело от этого не страдает.

Цитата(Змей)

> Глобальные цифры они меняют как два пальца об асфальт.


Я там выше постарался расписать механизм на всякий случай :)

Цитата(Змей)

> Но это не покоробило. Покоробило вот что: Если отслеживание только через счетчик то Нафига подготовка, со всей вот этой фигней: «щаз мы чуть-чуть уменьшим цифру, а уж потом… через два часа – как уменьшим!!! Бабах и сразу в ноль»? А если не только, то что даст обнуление этого счетчика при параллельном информировании населения об учениях, это какбэ странно.


У Вжики тут довольно сложная ситуация. Все что сказал ей главный герой - это его догадки, а нужна уверенность. Поэтому эс-эм некоторое время ведут в ручном режиме, проверяя нет ли у него дополнительных сюрпризов, не встроили ли в него проверку по другим параметрам, не контролирует ли он подмену адреса через патчи (в этом случае хлопот со сменой адресов будет больше - но тут нет ничего невыполнимого) и пр и пр. Поэтому, счетчик не просто уменьшают, а имитируют техногенные катастрофы - с оповещением и всей сопровождающей атрибутикой. Это осторожное поведение, к тому же за это время произойдет еще какое-то количество несчастных случаев, но это лучше, чем ошибиться и потерять контроль над ситуацией целиком.

Судя по репликам Вжики, у тех, кто занимался процессом, получилось не просто "вести" эс-эм, а еще и подбрасывать ему "выгодные варианты", провоцируя его на запуск определенных сценариев (скорее всего он выбирает их по анализу прецедентов) - если кому-то вспомнился термин honeypot (медовая ловушка) - то это именно оно.

Цитата(Змей)

> Вообще очень странно, что запуская сотни сценариев одновременно искин контролирует их выполнение исключительно через одну единственную цифирь. Т.Е. в ситуации, когда еще не все померли, но инфраструктура уже разрушена до такой степени, что цифирь перестала обновляться, или доступ к этой инфе полностью утрачен, искин просто зациклится и пойдет вразнос.


Я там выше писал, что тут все упиралось в исполнителей. Если бы система проектировалась каким-нибудь условно-правительственным агентством типа тех, кто проектировал пресловутый Stuxnet - то да, ее защита напоминала бы мину, полную неизвлекаемых сюрпризов, были бы какие-то дополнительные проверки и т.д. и т.п. Хотя вообще даже тот же Stuxnet имел свои слабости и есть вопросы к тому, так ли уж эффективен он оказался в конечном счете.

Но здесь всю кашу заварила классическая архетипичная хакерская группировка. Люди, которые действуют повинуясь импульсам, по наитию, часто не очень задумываясь о последствиях. И меня, например, это пугает сильнее, чем какой-нибудь заговор в стиле курильщика из X-Files.

Они не особо задумываясь на коленке переписали целевую функцию для ИИ под свою задачу и в качестве критерия привязали ее к Главстату - на чем собственно и погорели. Что-то вроде: "О! Какая крутая шняга получилась! Сейчас ее запустим и все нас зауважают".


   Сообщение № 48. 17.8.2023, 20:17, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 68
ТехнОкраТ

Отдельное спасибо за саундтрек. Альбом прочно ушел в плейлист :) У вас очень объемный взгляд на рассказ получился - и интересно, что каждый увидел это все под своим ракурсом - там выше мне отписались за политику, а у вас очень точно получилось увидеть связь с общественным строем и уровнем развития общества. Все абсолютно так.

по случаю чего небольшое алаверды





Цитата(ТехнОкраТ)

> То, с какой лёгкостью люди подчинялись приказам, которые им не озвучивались, указывает на тесные взаимоотношения между техническими приспособлениями и человеческим обществом.


Увы, мы всю свою историю зависим от своих приспособлений. Как мне кажется, тут главный вопрос - вопрос контроля. Кто кого :)

Цитата(ТехнОкраТ)

> История Вжики и ГГ — это скорее предостережение о том, что нельзя допускать попадания общественно значимых технологий в чьи бы то ни было частные руки. Казалось бы. А это возможно?


Вы тоже уловили "скрытый посыл" - и это очень здорово. Я выше писал Змею, что это мир в котором заправляет бизнес, а не национальное государство. Вжика сотоварищи в такой ситуации могут только пытаться минимизировать вред.

Цитата(ТехнОкраТ)

> Научно-технический прогресс уже достиг уровня, когда мы способны создавать инструменты, предназначенные для использования в следующем общественно-экономическом строе... а его ещё нет, и каждый новый кризис вызывает опасения на тему того, увидим ли когда-нибудь следующую ступеньку развития человечества вообще.


Я когда дописал начал натыкаться на новости про то, что ИИ использовали для синтеза новых отравляющих веществ и вообще разнообразных вредоносных штук.

Думаю, что следующая ступенька уже близко судя по тому, как все сейчас разверзлось. При этом "близко" можно толковать максимально широко в историческом контексте :)

В мире Вжики все пошло несколько не туда, увы.

Цитата(ТехнОкраТ)

> Мне очень понравилось, как сцены рассказа завершались крючком, либо превращающим ситуацию в безвыходную, либо указывая на резкую в ней перемену. Это держало в напряжении и подталкивало продолжать читать, сосредотачиваясь на теме преследования героев некой опасностью, что, наверное, и определило направление мысли после чтения.


Очень здорово. У меня получилось создать напряжение :) Интересно, как воспринималась пауза где-то в середине действия - когда все думали и обсуждали, что происходит?

Цитата(ТехнОкраТ)

> Не знаю, почему, но рассказ набрал у моего воспримометра всего 89 баллов из 90 проходных для нажатия кнопки "Вфинал". Точнее, знаю, просто не согласен со своей табличкой-советчиком (и из нас двоих я главнее, потому и нажал :kz: ).


:) отдельное спасибо за.

Цитата(ТехнОкраТ)

> Рассказ задал высокий ритм, подчинив повествование стремительно развивающейся борьбе за выживание. Из-за этого, думаю, не хватило места для более близкого знакомства с персонажами.


Тут было еще желание попробовать свести описания до минимализма - что не везде получилось. Я все-таки выложу большой текст про это :)


   Сообщение № 49. 17.8.2023, 20:23, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 68
Кроме всего вышеперечисленного хотелось бы сделать несколько чистосердечных признаний.

Для начала, я сознательно постарался уйти от очеловечивания-самоосознания и т.д. искусственного интеллекта и от виртуальных реальностей. Было понятно, что по этой теме (можно ли считать ИИ человеком или он просто живой, или не живой но с душой и т.д.) пройдутся и без меня. Мне же хотелось показать возможные проблемы с ИИ с того уровня, который есть сейчас или который возникнет на обозримом промежутке времени [1].

Второе ограничение - линейность истории. Хотелось именно чтобы из точки А в точку Б, а не как в Крэшбэке, который строился по принципу "что нужно знать читателю на данный момент" и который из-за этого довольно сурово критиковали.

Третье ограничение - ограниченность описаний и биографий. Во-первых, чисто меркантильное желание сэкономить на знаках. Во-вторых, мне жутко надоело хрестоматийное назидание авторам "расскажите читателю про главгероя, как у него болит живот и какие комплексы у него были в детстве". В порядке эксперимента я рискнул максимально урезать описания всего, исключая содержательные моменты по искину [2]. Никаких деталей биографии (несколько, правда, все равно просочились), минимум описаний (практически все несут двойную нагрузку). Даже имен всего два, плюс одно прозвище.

От моментов по искину было сложно увернуться, поскольку это кейс, с которым Главсанатор вышел на Вжику. Что интересно, мало кто обратил внимание, что даже этот кейс очень сокращен - история излагается не репликами Главсанатора, а в пересказе главного героя. Кстати, от кого-то из комментаторов прилетело стереотипное замечание, что главные герои говорят о том, что и так знают и делают это специально для читателя. Это было довольно странно читать, учитывая то, что у меня все необходимое просто рассказывается от лица расказчика (он же - главный герой).

Я рассчитывал, что не смотря на бедный язык и линейность сюжета читатель (а) окажется достаточно внимательным (б) возможно перечитает текст еще раз. Довольно смело, учитывая общий объем текстов на конкурсе и вообще - непонятно зачем читателю следить не только за детективной интригой, но еще и пытаться что-то там рассмотреть. Так что у вас у всех есть за что меня поругать и я заранее соглашусь и даже посыплю голову пеплом (рукописи).

Это было интересной задачей - разумеется, если это читаю я - я вижу персонажей в том контексте, который есть у меня в голове. Получится ли у читателя их увидеть без этого контекста, если я ограничусь намеками или просто покажу картинку того, как они действуют? ГГ анонимен, как хэмметовский оперативник, про профессию Рината вообще ничего не говорится, однако, думаю, что намеков на то кто он и зачем разбросано достаточно. Как и по Вжике и по тому, как эти трое воспринимают друг друга.

Для меня рассказ в какой-то степени - лаборатория. У меня не было готовых рецептов (исключая "делай домашнее задание!" - то есть продумывать мир, персонажей, идеи и фабулу), поэтому интересно самому почему было принято то или иное решение. Так что мы можем сверить часы - то ли впечатление получилось, которое закладывалось изначально или теперь в рассказе читается что-то свое?

[1] Уже после того, как я написал рассказ, на меня начали вываливаться тексты про "боевое использование ИИ" вроде таких:

https://www.theverge.com/2022/3/17/22983197...ative-models-vx (AI suggested 40,000 new possible chemical weapons in just six hours - The Verge)

https://habr.com/ru/news/t/657909/ (Учёные случайно совершили прорыв в развитии химического оружия / Хабр)

Как говорится, "идея носится в воздухе".


[2] "В наши дни англичане склонны, не знаю почему, - писал Стивенсон в 1882 году, - смотреть свысока на происшествие" и с умилением прислушиваются к тому, "как постукивает в стакане чайная ложечка и дрожит голос священника. Считается хорошим тоном писать романы вовсе бесфабульные или хотя бы с очень скучной фабулой".

— М. В. Урнов "Роберт Луис Стивенсон"

продолжение следует


   Сообщение № 50. 17.8.2023, 22:24, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 68
Вжика и все-все-все

Вжика[3] - неординарный человек, который сделал карьеру не смотря на демонстративный нонконформизм. Сильная сторона - способность работать с людьми. Отсюда связи на разных уровнях и репутация "своего человека". К ней могут обратиться в сложных и щекотливых случаях неофициально (репутация). Ну и чисто профессиональное актерское мастерство, умение импровизировать и хорошая память.

Из ее связей прорастает завязка. Санатор выходит на нее именно из-за ее репутации. И именно ее репутация обеспечивает ей тот кусочек информации, которого не хватает официальным "государственным органам".

Отсюда и все, что она предпринимает дальше - вместо тривиального рапорта она на ходу формирует свою команду и обеспечивает ее всем необходимым для работы, чтобы понять, что происходит и обзавестись какими-то дополнительными аргументами для "лиц, принимающих решения".

Данных для привлечения ведомства Вжики недостаточно. Главсанатора, напомню, убили до того, как он смог сказать, что-то существенное. Поэтому, Вжика просто собирает свою команду и задействует ее... по цене коворкинга и кофе. Для Вжики это беспроигрышная партия: если что-то получится, результат пойдет ей в зачет, если ничего не получится - "мы просто собрались в коворкинге и попили кофе за мой счет". В ее ведомстве могут даже не узнать об этой попытке.

Команду она формирует из нужных людей подбирая их не по должностям, а по профпригодности и по тому, насколько они подходят под случай (заметьте, как они вовлекли в свою преступную деятельность коронера, кстати). То есть тех, кто ей доверяет, у кого есть необходимые знания и навыки и кого можно без вопросов макнуть в очередную авантюру.

Реально ли собрать команду из разных ведомств? Если это действительно разные ведомства, то они не конкурируют друг с другом за результат. Есть много ведомств (условные ЦРУ, ФБР, АНБ), которые работают в разных сферах и их сотрудничество в теории может пойти на пользу - ЦРУ работает вне страны, ФБР в стране, АНБ занимается компьютерной и технической разведкой. Понятно, что в реальности дело обстоит сложнее и запутаннее, плюс обычно все начинают играть в "царя горы" но, думаю, сам пример понятен. Вопросы перетягивания каната и управления конкретным сборным коллективом решаются за счет небольшого количества вовлеченных лиц и умения Вжики работать с людьми.

Еще кое-что. По моему наблюдению в больших, сложных, иерархически организованных структурах, часто возникают именно такие горизонтальные связи - прецедент, связанный именно с разведкой и контрразведкой, например, описан у Монтегю[4] - и в общем-то Вжика собирает примерно такую же команду, как в "Человеке, которого не было". При этом такая команда работает "на стороне", и может включать в себя в том числе гражданских специалистов [5] - обратите внимание, что Ринат работает из дому. Он либо на удаленке, либо вообще вольный стрелок.

Ну и, если брать совсем лирику, для меня такие микроколлективы на взаимном доверии и выгоде - это ростки будущего, которые пробиваются сквозь асфальт бюрократической машины именно благодаря тому, что построены на взаимоотношениях другого типа.

Есть ли какой-то профит для каждого члена ее команды по отдельности, чтобы участвовать в такой авантюре, а не попытаться соскочить по дороге? Могу предположить, что главный герой вполне может записать все происходящее и на свой счет тоже, как "межведомственное взаимодействие", "налаживание связей" и "успешное раскрытие и противодействие" - пусть и не санкционированное свыше, пусть и задним числом. Вжика, наверняка, их подстраховывает со своей стороны. Плюс, есть моменты "профессионального бартера" - сегодня он понадобился Вжике и помог, завтра Вжика понадобится ему и т.д. и т.п. Ринату тоже, скорее всего отсыпали плюшек.

Про главгероя, раз уж зашла речь. Он явно уже работал с Вжикой и, скорее всего, неофициально. У них есть взаимное доверие - он без вопросов сразу соглашается помочь и точно так же сразу предполагает, что помощь будет неофициальной. Если Вжика остановила весь процесс, чтобы дождаться этого человека из рейса - значит либо высоко его ценит, либо он просто вовремя вернулся. Дополнительные детали: он называет Вжику по прозвищу при посторонних - и это сходит ему с рук (кстати, обратите внимание, что Главсанатор называет Вжику исключительно уважительно при всем ее вызывающем поведении).

И только одному человеку Вжика показывает, что устала и хочет спать. Собственно, на нем она и засыпает. Эти два момента - это когда они оказываются наедине. И Вжика показывает себя без маски, без социального образа. Что любопытно, этот же человек дважды характеризует Вжику, знает что она любит латте. И т.д. и т.п. Выводы очевидны.

Интересно, что хотя этого человека представили Главсанатору (заметьте, кстати, как приклеилось придуманное им прозвище - возможно, что Вжику Вжикой окрестил именно он), как специалиста по ИИ, он предпочитает обходиться ручкой и блокнотом. И в ситуации, где ему полагалось сидеть за монитором, он "раскладывает пасьянсы" из бумажных заметок. Ну и акваланги, катер, экстремальное вождение и навыки сапера (сюда просится фотка Эйча с двумя проводками из заставки к "C.S.I. Miami", но я, наверное, не буду). Плюс умение быстро соображать и умение в момент кризиса принять решение и всех под него построить - обратите внимание, в какой момент и как к нему переходит управление командой.

Как к Вжике относится ее начальство и почему самоуправство, неофициоз, нонконформизм и несоблюдение дресс-кода сходит ей с рук? Я бы назвал сразу несколько причин.

Первое - благодаря результативности - чему нынешний случай подтверждением. Вторая - увольнять или даже придираться к сотруднику со множеством связей на разных уровнях часто себе дороже. Может случайно переехать грузовиком, например (шутка). Третья - с некоторой долей вероятности можно предположить, что Вжика использует свои таланты в работе с людьми в том числе, для того, чтобы манипулировать начальством. Начальство узнает далеко не все, что она предпринимает, а того, что оно узнает достаточно для того, чтобы мириться с. Четвертая - патент Вжики намекает на то, что ее должность в некотором роде независимая (что-то вроде лицензии частного детектива) и у нее вообще может почти не быть начальства, либо оно существует в виде какого-то надзорного органа, который ограничивается очень общим контролем ее работы.

Еще один фактор работающий на Вжику: она не похожа на собирательный образ оперативника или чиновника от спецслужб. Поэтому, например, муниципальная стража вообще не воспринимает ее всерьез - хотя будь у них больше времени непременно бы вспомнили, что именно она показывала им кольцо с патентом.

Про Рината. Очевидно он хакер, компьютерщик и аналитик с некоторыми ранними признаками хикки :) (хотя котики это еще не приговор). Учитывая явно свободный доступ Рината к сетям силовиков - он либо тоже из смежного ведомства, либо просто хороший гражданский хакер (если еще на свободе). Вжика ему так же доверяет. Главгероя и Рината не представили друг другу, значит они уже знакомы и работали раньше вместе.

Может быть даже очень хорошо знакомы, поскольку главгерой предпочел его дом больнице. Хотя с другой стороны - поскольку больницы переполненны из-за кризиса - то это может быть либо эгоизм главгероя (не хочу лежать в очереди), либо альтруизм (не сильно меня поцарапало, не буду перегружать систему), либо и то и другое.

продолжение следует...


Примечания


[3] Я действительно позаимствовал и прозвище и кое-что из черт характера у реального человека - если уж плагиатить то только у жизни, которая не подаст на тебя в суд :)

[4] "Все началось с совершенно фантастической идеи Джорджа. Он и я были членами небольшого межведомственного комитета, который еженедельно собирался для обсуждения вопросов о сохранении в тайне намечаемых военных операций. Мы обменивались сведениями, полученными из различных источников — от наших собственных служб и других органов в Англии, из нейтральных государств, а также из донесений разведчиков, находившихся в неприятельских странах. Располагая, кроме того, самой последней информацией о намерениях союзников, мы должны были предупреждать утечку военной тайны и предугадывать действия вражеской разведки.

Это нелегкая задача. Но комитет был подобран хорошо. Он состоял не только из знающих и опытных кадровых офицеров, но также из офицеров запаса и гражданских лиц, работающих в самых различных областях. Это была смешанная компания, но зато мы могли квалифицированно рассматривать любые данные и с любой точки зрения. Все вместе мы располагали запасом весьма разнообразных знаний, и на свете существовало немного сфер деятельности, с которыми хоть один из нас не был бы связан"

— Ивен Монтегю "Человек, которого не было"

Есть более поздняя книга Бена Макинтайра "Операция «Фарш». Подлинная шпионская история, изменившая ход Второй мировой войны", плюс подробная статья в википедии, плюс экранизация, но мне нравится именно исходный пересказ непосредственного участника событий :)

[5] "Мы попытаемся проиллюстрировать эту точку зрения несколькими примерами. Быстрое определение типа боевого корабля в море, британского или иностранного, само по себе является наукой, жизненно важной во время войны. Мы с полной уверенностью можем утверждать, что лучшими специалистами в этой области были гражданские лица. Покойный Фред Т. Джейн, основатель знаменитого ежегодника «Боевые корабли», носившего его имя («Jane's Fighting Ships»), мог изумить самых опытных морских офицеров, и довольно часто так и делал в течение всей жизни, своим невероятным знанием самых мельчайших деталей любого военного корабля любого флота. Он развил в себе это умение до такого уровня, что стоило ему увидеть в море эскадру кораблей одного типа, он тут же с точностью мог назвать каждый из них, хотя даже для опытного глаза они казались такими же одинаковыми, как две капли воды. Одним из любимых развлечений Фреда Джейна было составление вопросников о самых потаенных технических деталях военных кораблей, их артиллерии, бронировании и т. д. А потом он просил своих друзей-моряков ответить на эти вопросы. Чаще всего Джейн получал всего пять процентов правильных ответов, когда же его самого атаковали подобными вопросами, он очень редко оказывался в затруднительном положении, но быстро и очень точно отвечал на каждый из них.

Джейн, вероятно, был уникумом в своем роде, но и до, и после него были гражданские сотрудники, почти не уступавшие ему в знаниях в области военно-морской техники. Во время Первой мировой войны можно было наблюдать, пожалуй, аномальное зрелище: гражданские специалисты учили морских офицеров опознавать и идентифицировать корабли противника. Перед войной самые обширные и подробные знания о немецком военно-морском флоте были собраны, скажем так, «светскими наблюдателями», т. е. людьми, не находящимися в штате Флота Его Величества. По меньшей мере, это подтвердили нам офицеры военно-морской разведки того времени"

— Гектор Чарльз Байуотер, Хьюберт Сесил Ферраби, "Странная разведка: Воспоминания о Секретной службе британского Адмиралтейства"

   Сообщение № 51. 18.8.2023, 18:57, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 68
Продолжаем "реверс-инжиниринг произведения"(с)ТехнОкраТ


ИИ, он же эс-эм

Один из главных вопросов к развитию событий - это уязвимость, связанная с Главстатом. Многое из "режиссерской версии" было беспощадно обрезано и не попало в сюжет. Изначально основной идеей было показать насколько сильно системы ИИ зависят от входящей информации. От обучающей выборки, от обучающего алгоритма и от обратной связи для корректировки действий. Даже эпиграф был выбран исходя из этого:

Цитата

Бортовой компьютер является эффективным и полезным инструментом для безопасного управления судном. Однако его решения лишь настолько точны, насколько точна введенная в него информация.

— Из отчета отдела по расследованию морских происшествий (MAIB) о крушении парома H?eg Osaka  [7]


Так что уязвимость, связанная с Главстатом, была задумана с самого начала. Такие системы уязвимы - современный обыватель просто загипнотизирован "потенциально всемогущим ИИ" и забывает про некоторые очевидные вещи. Показать эту уязвимость было одной из изначальных целей рассказа. Однако, развитие событий оказалось сильнее меня и тема ушла в тень.

Почему получилось так, как получилось - если брать мою точку зрения?

Если бы система проектировалась каким-нибудь условно-правительственным агентством типа тех, кто проектировал пресловутый Stuxnet - то да, ее защита напоминала бы мину, полную неизвлекаемых сюрпризов, были бы какие-то дополнительные проверки и т.д. и т.п. Хотя вообще даже тот же Stuxnet имел свои слабости и есть вопросы к тому, так ли уж эффективен он оказался в конечном счете [8].

Но здесь всю кашу заварила классическая архетипичная хакерская группировка. Люди, которые действуют повинуясь импульсам, по наитию, часто не очень задумываясь о последствиях. И меня, например, это пугает сильнее, чем какой-нибудь заговор в стиле курильщика из X-Files.

Они не особо задумываясь на коленке переписали целевую функцию для ИИ под свою задачу и в качестве критерия привязали ее к Главстату - на чем собственно и погорели.

При этом такой заход, не смотря на всю свою примитивность, оказался неожиданностью для "государственных органов". То есть задним числом все очевидно, но это на разборе полетов, когда виден весь расклад мы все умные. С точки зрения спецслужб происходит череда случайностей и ошибок, обусловленных "человеческим фактором" и вообще непонятно, где тут искать противника. Я даже могу себе представить авторитетных экспертов, объясняющих, что такая череда "вполне может иметь место, как редкое, но возможное стечение обстоятельств".

Скептики могут задать себе вопрос - как часто в ситуациях с несколькими несчастными случаями подряд возникает подозрение на заговор? И второй вопрос - что происходит с теми, кто всерьез подозревает заговор там, где по общему мнению имеет место череда случайностей?

В качестве модели реакции властей - вот прямо только что в Турции было несколько очень разрушительных землетрясений подряд. Глава турецкого космического агентства Сердар Хусейн Йылдырым заявил про сейсмическое оружие. Как к этому отнеслись власти? Как к этому отнесся обыватель, читающий новости?

Так что власти в рассказе в такой ситуации делают максимум: выставляют оцепление вокруг потенциальных мишеней (стандартная процедура), минимизируют активность всего остального (пока не пройдет волна неприятностей - чем бы она ни была) и активизируют расследования (хотя я могу себе представить фейспалмы следователей, которые все это анализируют) - это не описано по понятным причинам, но очевидно. "Хойд боомт" - корпорация, у которой угнали ИИ - упорно все отрицает, пытаясь по-тихому решить проблему своими силами. С какого-то момента, конечно, кто-то обнаружит связь с эс-эмом, но когда это произойдет и насколько серьезно такую историю воспримет начальство?

Вжика находится в уникальной ситуации, поскольку узнает историю из первых рук, а значит получает серьезную фору за счет того, что у нее (а) больше деталей головоломки на руках (б) она не связана бюрократией и может действовать сразу и (в) она может позволить себе роскошь рассмаривать любые гипотезы без оглядки на то, что об этом подумает начальство. Почему она не идет к начальству сразу? Потому, что не хочет попасть в ситуацию главы турецкого космического агентства - когда заявление сделано, но без всяких подкрепляющих доказательств. Поэтому, она собирает свою группу и смотрит, что можно накопать, чтобы потом выйти на начальство с конкретными доказательствами.

Вообще, интересно, что игра идет в основном между Вжикой и эс-эмом, поскольку оба опираются на умение управлять людьми - только делают это по-разному и с разными мотивами.

Почему был выбран именно Главстат? Потому, что это открытая система - к ней не нужно получать доступ хитрыми средствами, она на виду и она максимально оперативно обновляется. Насколько оперативно? Это видно из самого действия - коронерские бюро делая заключение о смерти сразу забивают его в систему - скорее всего учет даже не ведется в бумажном варианте.

Интересно, что похожая история в реальном мире имела место. Помните эпидемии шифровальщиков 2017-го года? Petya и WannaCry серьезно так прошлись по инфраструктуре. Так вот Маркус Хатчинс, анализируя WannaCry / WannaCrypt обнаружил, что червь-шифровальщик делает запрос на несуществующий сайт. Он зарегистрировал этот сайт в реальности и шифровальщик отключился - что заблокировало эпидемию, пока не появилась следующая модификация червя [9] и [10].

Судя по всему, этот запрос использовался для того, чтобы затруднить анализ червя. По мысли авторов при запуске червя в виртуальной среде (то есть в искусственно созданных, лабораторных условиях) любой запрос к сайту - даже несуществующему - получал положительный ответ. Если червя запускали "в пробирке" - он самоубивался, чтобы не дать себя проанализировать. Авторы, видимо, не предполагали, что кому-то придет в голову определить и зарегистрировать несуществующий домен. Или предполагали, но считали, что до этого не сразу докопаются и к этому моменту червь уже соберет свою жатву - как оно, собственно, и произошло.

На примере этой истории можно разобрать и еще один вопрос - если эс-эм будет работать достаточно эффективно и его никто не остановит по дороге, то с какого-то момента инфраструктура накроется - и схема перестанет работать, либо пойдет вразнос. Да, все верно.

Но во-первых к этому моменту от цивизации может остаться не так уж и много - особенно, если эс-эм научится запускать большие техногенные катастрофы, либо откроет для себя такую штуку, как вторичные эффекты и "сценарий домино" - например, взрыв зернохранилища и нефтеперерабатывающего завода вроде бы не дают много жертв непосредственно, но в перспективе могут вызвать проблемы с продуктами, голод и т.д. Тут как в анекдоте про поручика Ржевского и ведро водки - "не выпью, но отхлебну порядочно". Особенно, если эс-эм научится координировать и запараллеливать действия разных людей - как это было с цистернами и взрывчаткой.

Во-вторых, предположу, что запускавшие его хакеры не особенно задумывались о том, чтобы он "работал до последнего" - как и те, кто запустил WannaCry - тут главное включить мясорубку, а там как пойдет.

Следующий, вполне справедливый, вопрос - как остановили эс-эм, если Главстат - глобальная система и на него завязана большая инфраструктура. И почему Вжика не сбросила на ноль все сразу?

Тему я оставил за кадром, чтобы не углубляться в технические подробности, но уж здесь можно развернуться и пообсуждать с теми, кому это интересно (ну и попутно намекнуть, что я хорошо сделал домашнее задание).

Главстат - не одна точка в сети. Ни одна глобальная система сейчас не строится, как один сервер. Хотя, падение уровня инженерной грамотности могут привести к чему-то в этом роде, но я буду оптимистом. Так, как я вижу эту систему - это сеть зеркал вроде той, что используется в репозиториях debian [11] - существуют более сложные технически и структурно системы распределения контента (например синхронизация времени по протоколу SNTP/NTP), но, как мне кажется, сеть синхронизируемых друг с другом зеркал с открытой информацией вполне подойдет для рассмотрения модели системы вроде Главстата. Такая распределенная система система обеспечивает отказоустойчивость и равномерную нагрузку на все свои узлы (мало кто задумывается о такой штуке, как теория массового обслуживания, да). При этом с точки зрения пользователя она *выглядит* как одна точка доступа. Мы же не задумываемся, что сотовый телефон редко видит меньше трех сот одновременно.

Соответственно, приложения Главстата имеют возможность попробовать несколько адресов - и подключаются к тому, который активен или доступен в данный момент. Кстати, в debian это реализовано через http://deb.debian.org/ - сервис, который автоматом выбирает наиболее выгодный вариант подключения.


Что об этом говорит Вжика?

Цитата

"- Как ты и сказал, все было очевидно. Мы перехватили управление счётчиком Главстата и теперь меняем цифру самостоятельно. Я не решилась сразу сбросить все на ноль, но мы сильно ускорили "сокращение населения". Кто-то из мальчиков понял, как эс-эм выбирает идеи - и подкинул ему парочку.

- Он клюнул?

- Да. Он выбирает самые смертоносные варианты."


Если эс-эм использовал Главстат, который представляет собой сеть зеркал - процедура становится очевидной.

В первую очередь выясняется, какие именно зеркала использует эс-эм - весь пул сразу или какие-то конкретные адреса? Это можно выяснить, даже не тратя время на анализ кода самого эс-эм - для этого есть такая штука, как анализ трафика запросов к серверам сети.

Этот же анализ обеспечивает дополнительные доказательства для лиц принимающих решения. В скобках замечу, что отлавливать и анализировать сам эс-эм в такой ситуации довольно затратно, учитывая разнообразные хитрости, которыми код закрывают от декомпиляции, а вот работа с трафиком дает быстрые и ощутимые результаты.

Что делать после того, как все прояснилось? Переключить систему на новые адреса, а старыми управлять уже по своему усмотрению. Поскольку система открытая, то все, что придется сделать системным администраторам - поменять адрес сервера в настройках, а в операционных системах - выпустить мини-патч, который проделает все тоже самое но автоматически. Да, непременно найдется некоторый процент пользователей, которые провтыкают это обновление, да, сисадмины будут ворчать - но, если сравнивать это со взрывом ядерного реактора, техногенной катастрофой или даже убытками от простоя инфраструктуры - это мелочи. Опять-таки, если брать пример из реального мира, некоторое время назад была чехарда с принятием и отменой летнего времени - несколько раз в течении емнип полугода. И ничего, все вполне справились со сменой данных.

Почему Вжика не сбросила все на ноль сразу? Потому, что все что сказал главный герой - это его догадки, а Вжике нужна уверенность. Поэтому эс-эм некоторое время ведут в ручном режиме, проверяя нет ли у него дополнительных сюрпризов, не встроили ли в него проверку по другим параметрам, не контролирует ли он подмену адреса через патчи (в этом случае хлопот со сменой адресов будет больше - но тут нет ничего невыполнимого) и пр и пр. Поэтому, счетчик не просто уменьшают, а имитируют техногенные катастрофы - с оповещением и всей сопровождающей атрибутикой. Да, это осторожное поведение, к тому же за это время произойдет еще какое-то количество несчастных случаев, но это лучше, чем ошибиться и потерять контроль над ситуацией целиком.

Судя по репликам Вжики у тех, кто занимался процессом, получилось не просто "вести" эс-эм, а еще и подбрасывать ему "выгодные варианты", провоцируя его на запуск определенных сценариев (скорее всего он выбирает их по анализу прецедентов) - если кому-то вспомнился термин honeypot (медовая ловушка) - то это именно оно.


Примечания

[7] Branch M.A.I. Report on the Investigation into the Listing, Flooding and Grounding of Hoegh Osaka–Bramble Bank, The Solent, UK on 3 January 2015. Southampton: Marine Accident Investigation Branch, 2016.

Дословно:
Цитата
"A loading computer is an effective and useful tool for the safe running of a ship. However, its output can only be as accurate as the information entered into it"


[8] Barzashka I. Are Cyber-Weapons Effective? Assessing Stuxnet’s Impact on the Iranian Enrichment Programme // The RUSI Journal. Taylor & Francis, 2013. Vol. 158, № 2. P. 48–56.

[9] https://www.malwaretech.com/2017/05/how-to-...er-attacks.html How to Accidentally Stop a Global Cyber Attacks

[10] https://habr.com/ru/post/357342/ "Парень случайно остановил глобальное распространение криптовымогателя WannaCrypt / Хабр"

[11] https://www.debian.org/mirror/list.ru.html

   Сообщение № 52. 19.8.2023, 21:39, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 68
Обсуждать есть еще много чего, однако в целом по-моему эксперимент удался - и я еще раз отмечу, что благодарен всем, кто поучаствовал в обсуждении. Несмотря на то, что какие-то вещи прописаны совершенно мимолетными штрихами - вытащили буквально все, что было задумано: экономику, политику, нюансы с ИИ, этику и даже котиков. Каждый нашел какие-то свои моменты и по-моему это лучший показатель.


Добавлено через 1 мин. 30 с.

из режиссерской версии - название приклеилось, так что использую его :)



Медовая ловушка

...

- Хотите еще интересного? - спросил Ринат. - Со мной связался выживший - мой старый приятель, который чудом уцелел при взрыве НПЗ.

- Ага. И?

- Как он рассказал, вероятнее всего был сбой в системе десульфуризации дизельного топлива.

- Подожди... ведь были прецеденты. Вжика?

- Да, - она назвала три даты и места происшествий.

- Но это не самое интересное в этой истории. Незадолго до взрыва они решили, что НПЗ непременно будет мишенью и - поскольку терять нечего - в качестве эксперимента устроили "медовую ловушку".

- То есть как?

- Ну, положили приманку на видном месте.

- Я знаю, что такое "медовая ловушка". Я имел в виду - как они это сделали?

- Они открыли доступ к части управляющей системы заводского оборудования - очень вкусный доступ. Бэкдор. Рассчитывали, что успеют его нейтрализовать и ждали - не заглянет ли кто-то на огонек?

- И?

- Никто не заглянул.

- А потом все взлетело на воздух, но по другой причине?

- Именно.

- Это значит, если я правильно понял ход мысли, что это гипотетическое "оно", которое мы тут обсуждаем не умеет выявлять свежевозникающие уязвимости на ходу? Не умеет находить "zero day", но прекрасно работает по уязвимостям, которые имеют прецеденты и которые не позаботились закрыть.

- Похоже на то.

Я поведал им про известные мне случаи столкновений и морских инцидентов, которые тоже имели прецеденты - все до единого.

Когда мы сложили картинку вместе - стало понятно: если за этими происшествиями кто-то стоял, он не просто это делал, а делал это опираясь на богатейший опыт прецедентов, который был накоплен человечеством. Мы даже смогли выявить связь - в первую очередь срабатывали прецеденты, которые были описаны максимально подробно и с деталями и отчеты о которых можно было найти в сетях. Те, которые были описаны менее детально начинали всплывать позже, и как правило сопровождались неудачными попытками, но этот гипотетический "кто-то" очень быстро учился - так или иначе они срабатывали и чем дальше, тем чаще и быстрее. Что меня особенно напрягло - это происшествия, прецеденты которых не имели места в реальной жизни, зато были отработаны в ходе "штабных игр" служб безопасности, прописаны в гипотетических сценариях техногенных и прочих катастроф и так далее. Одно из событий, которое унесло несколько сотен жизней было детально описано в фантастическом рассказе.

- Это дает шанс на противодействие. Прочесать базы данных по инцидентам, выявить возможные сценарии и перекрыть их.

Ринат покачал головой.

- Призрачный шанс. Масштаб совершенно огромный. Там бездна работы. Но надо заняться.

- Сбрось мне, - предложила Вжика. - А я переброшу это мальчикам.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Открытый конкурс научной фантастики 2023 | Следующая тема »

Яндекс.Метрика