Самый сильный человек, Обсуждение. Осень 2022

Международный литературный конкурс «XXIX Осенний Пролёт Фантазии 2022»

«Самый сильный человек»

Текст рассказа: «Самый сильный человек»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20.10.2022 23:59)

• Рассказ достоин полуфинала
  Голосование недоступно
• 16

• Слабый рассказ
  Голосование недоступно
• 0

Общее голосование за финалистов (открыто до 23.11.2022 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

• В финал!
  Голосование недоступно
• 4

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Я прочитал рассказ
Мне очень понравилось. Похоже на большинство легенд различных народов о природных объектах их края. Финал мне показался немного смятым, но, идей как сделать его лучше у меня нет, возможно потому, что и не надо.
Ставлю +, удачи в дальнейшем творчестве!
(Если это реальные объекты какой-то местности, то тем более вы великолепны)

О-о-о, я, как человек, выросший на сказках и мифах разных стран, получила огромное удовольствие от чтения рассказа. Написано профессионально, атмосферно и вкусно. Придираться ни к чему просто не хочется.

Прочитал рассказ.
Прекрасный язык, поучительная история. Признаться, ждал, что в конце наш богатырь обретёт себя и всё закончится хорошо, но не сложилось. Общественная мораль перевесила, скажем так, личный опыт и выгоду. Соглашусь. Вашей истории самое место на бумаге, да так, чтоб с картинками. В полуфинал!

Понравилась сказка ваша, автор)
Спасибо!

*Бегает, машет хвостом, ломает ёлки*
Абажаю сказки. А хорошие сказки ваще абажаю. Два креста вам афтар!

Автор, я прочитала вашу сказку! Приветствую!
А хорошо написано. Жмякнула дважды.
Спасибо за удовольствие!
Удачи вам!

Была боязнь, что автор ударится в эпик после отсылки к одиннадцатому подвигу Геракла, но нет - история завершилась буднично, но оттого и интересно.

Написано грамотно, так, по мелочи только попадается то отсутствующая точка, то "вкрохотные щелочки."

Рассказ прочитан из рекомендованных.
Спасибо за совет. Прочитала с удовольствием.
Слог, тональность, да и некоторые метафоры как у Чингиза Айтматова в шедевральном Белом пароходе.
Манера подачи истории тоже перекликается с его творчеством.
И это похвально. Что хорошо, то хорошо.
Ни одного замечания, да и не хочется замечать, так плавно льётся
повествование, без спотыкания.
Понравилась крепкая стилизация из этноса Средней Азии.
Здесь, явно киргизские мотивы, у них почти все сказки о камнях, бурных реках и превращениях.
В этой сказке видна характерная подача в национальном колорите.
В п/ф кнопочку жму. В свой топ призовых рассказов не беру.
Уже много самобытно - фантазийных накопилось, где писательское воображение рвёт все горизонты возможного.
Прилизанное подражательство не в моем вкусе.
Нет драйва в соревновании с подобными переработками народного творчества мастерами пера и компа.
Кажется, что фантазия не летучая, а на привязи ограниченного пространства образцов прошлого.
Спасибо за историю. Удачи.

Доброго времени суток! Рассказ мной прочитан.
Хоть балладу пиши! Всё очень складно, прочиталось быстро и легко. Все детали реализованы, ничего лишнего. Конец тоже порадовал) Особо-то и нечего больше сказать. Поэтому с меня только один, но крепкий плюсик)
Успехов в творчестве!

Классическая сказка зрелого автора. По всем канонам жанра. Автору желаю успеха, Мышалет плюсанул сразу в финал.

Ну не. Финал слит, будто автор не знал, как получше закончить и просто прихлопнул героя. Честно говоря, он и мне поднадоел. Как и сказовая манера, имитирующая какие-то то ли башкирские, то ли алтайские истории. В общем, Пропп вам в помощь. Потому что сказка не сбалансированная, обрубленная. По закону жанра должно быть возвращение домой с сокровищами, чем бы они ни были, но с таким тупым героем уж какие сокровища... Так что только один плюс.

Здравствуйте, уважаемый автор. Мною прочитано, палец вверх поставлен. Мораль сея творения мною понята как: нефиг выделываться, пригодись в своём родном краю.
В конкурсе удачи, в БК тоже. Лещей там будет роздано)

Здравствуйте, автор. Начнем, помолясь.

Как же он попал на гору, Радма-ба?

Кто -он? Про деревья же речь шла.

Разве что Небесные Великаны, что всякое утро поднимают солнце и бросают его друг дружке каждый день.

А вот это хорошо! Автор, я понимаю, что это сказка, но чета ваш герой тупенький какой-то получился. Стилизацию я вашу не поняла. Вроде, что-то не то башкирское, не-то татарское, а словечки русские. Хех, стилизация такая стилизация)) Не самая лучша смерть. Просто и со вкусом. Слили, автор, финал. Но сказка нормалек, вполне годнота. Плюсик, конечно, заслужили.

Автор я прочитала ваш рассказ
Бесспорно, очень хороший язык, читается легко и приятно.
Но.... это легенда, миф, сказка в конце концов. А я такие вещи к фэнтэзи не причисляю. Уж извините. Я приземленная и люблю истории ближе к людям, чем всякие горы и ветры, которые где-то там маячат и держат небеса. Я люблю материальные и нематериальные вещи, но так чтобы касалось как саму себя. Чтобы переживать можно было, думать, прикидывать, как бы поступила сама в такой-то ситуации...
А здесь прочитала и нет никаких чувств.
Простите, но без оценки

Уважаемый автор, прочёл ваш рассказ. Что-то из мифологии уральских народов? Чем-то напомнило некоторые сказы Бажова. Ещё вспомнился миф о Геракле, которого послали за яблоками Гесперид, где он держал небесный свод вместо Атласа.Занятная эклектика получилась. Читать было интересно. Удачи автору в конкурсе!

Я прочитала рассказ.
Сюжет понятен, и в силу этого интересен. Когда Эйг встретился с Козлоногом, я подумала, тот его убедит отправляться домой, а оно вот как вышло...
Рассказ стилизован под легенду народа, проживающего в стране, окружённой горами. Идея понятна и приемлема -некакой бы сильный ни был человек - он по-настоящему может применить силу только у себя на родине.

Дорогой автор, здравствуйте. Я прочитала ваш рассказ.

Приятный слог, выдержан стиль легенды, и легенды в легенде. Хоть я и не любитель такого жанра, но не могу не отметить, что у вас получилась хорошая этнографическая сказка.

Ох, люблю такие густо заваренные сказки!.. великанши с белокаменными косами да поросшими мхом лицами, рядом с которыми люди что мурашки, хоть и рвущиеся держать небо)). По нраву пришлись и ономастика, и уютный сказочный слог.
Почитала, что тут сетуют на слитый финал. Не сказала бы, что он хоть сколько-нибудь не докручен. Часто сказки обрываются жёсткими обломингами. А то, что у героя случится этот самый обломинг, нам намекали чуть не с самого начала, приправляя сказку несколько шутливой интонацией. Где ж это видано, что человек сумеет удержать небо?) Но даже если и удержал, на моменте, где герой решил просить великаншу переговорить с братьями, у меня уже закрались смутные сомнения в удачливости затеи. Ну слушай, взрослый парень, уже и небо подержал, а в открытый разговор вступить боится! Ну, а как увидел в воде свою бывшую возлюбленную — совсем ребячество пошло, и какой финал для этого (я любя) олуха вы желали?))
В общем, сказка прекрасная, финального уровня. Точно топ!

Здравствуйте, Автор. Я прочитал Ваш рассказ.
Поскольку это финал (но малый), следует отметить исключительно положительные качества рассказа (однако немного покритиковав).

Легенды это очень хорошо! И тут большая часть рассказа это именно что некий локальный фольклор, который именно этим и хорош. Это прям радовало. Но к сожалению, к финалу темп ускоряется, и на мой вкус получается так, что к финалу (наказание за гордыню, изгнание) приделали еще одну историю, с великаншей. А там и подача несколько иная, и, как я писал выше, темп иной.

Имеются вопросы к оформлению.

Больше толковать не о чем» Сказал

В таких ситуациях после кавычек системно нет точки.
Вводные слова обособлять бы, а то спотыкался.

Ещё один момент. Эйг-дол показан богатырём, но его становление в легенде не показано. Т.е. мы просто верим на слово, что он силён, но нужно несколько эпизодов, где он мог бы показать свою силу. Придумать что-то удивлятельное.

Ещё второй момент. Эйг-дол за день поднимается на гору, но это выглядит как нечто простое. Т.е. вот деревня, один день пути и ты у вершины. Это делает мир каким-то небольшим, а в легенде напрашивается размах.

Ещё пара

ответил Эйг. – слышал я

Радма-ба мне многоих пересказала

Здравствуйте, автор, я к вам с эстафетой) отвечать на вопросы можно только после завершения конкурса)

Знаете, признаюсь, всегда захватывало дух от таких сказок, где рядом с людьми живут боги и великаны, есть в этом какое-то мега-очарование. В связи с этим вопрос 1. Какие сказки, мифы, легенды вдохновляли вас, например, в детстве (и вдохновляли ли) и что побудило обратиться к «великанским» мотивам в собственном творчестве?

2. Теперь вопрос вдохновительного, а мб и технического плана. Как сочиняете имена? Как у вас складывается вся ономастика? Есть ли какие-то фишечки/формулы, помогающие в придумывании имён/названий?

3. С самого начала рассказа вы развесили крючочки, каждый из которых сыграл (например, упоминание женитьбы на великанше и тд), и вот интересно, когда писали рассказ, был ли у вас изначальный план (как у порядочного архитектора) или всё же какие-то сюжетные повороты писались сами собой (как у творческого садовника)? Почему спрашиваю, сказки такого рода мне всегда почему-то кажутся написанными, что называется, по пути, по наитию) Так ли это? И как происходит в вашем творчестве обычно: пишете по плану или интуитивно?

Хотел уже рассказ хвалить, но посыпались в тексте, как каменюки на голову, "покрасивше", "с лавки подскочил", "повертайся". Народный-то язык - он народный, но не до такой же степени.

Стилизация под Бажова и иже с ним удалась, а замочить в конце былинно-эпического героя - так это даже чувство юмора прямо. И как раз в тему - нечего шляться по миру, пока невеста ждет.

Образы, правда, заштампованные: небо Геракл держал; каменная богатырша - начиная с "Песни о Нибелунгах" и далее по мифам народов мира; в землю по пояс Илья Муромец уходил; в зеркале родных своих красавица, которая с чудовищем, наблюдала.

Так что, автор, если уж умеете стилизации, так возьмите что-нибудь пооригинальнее: например, как бы Бажов или финский народный эпос изложили сюжет того же "Тангейзера"?

Спасибо всем за внимание к рассказу))

Не знаю, будет ли кто-то это читать вообще, но было бы некрасиво проигнорировать отзывы и вопросы. Попробую коротко пояснить некоторые моменты по комментариям.

Свернутый текст

Ещё один момент. Эйг-дол показан богатырём, но его становление в легенде не показано. Т.е. мы просто верим на слово, что он силён, но нужно несколько эпизодов, где он мог бы показать свою силу. Придумать что-то удивлятельное.

Про то, как Эйг стал сильным, действительно стоило бы дать небольшое пояснение. Подразумевалось, что все дело в банальной физиологии. Повезло человеку таким родиться + физический труд. С другой стороны, мы же верим на слово тому, что кот в сапогах умеет говорить, например, и не нуждаемся в пояснениях о том, как он этому научился))

Ещё второй момент. Эйг-дол за день поднимается на гору, но это выглядит как нечто простое. Т.е. вот деревня, один день пути и ты у вершины. Это делает мир каким-то небольшим, а в легенде напрашивается размах.

Это не легенда. Размаха там не подразумевалось, хотя я понимаю, почему он напрашивается и откуда растут ноги у ощущения эпичности. Про вычитку согласна, ей некогда было заниматься. Писано под дедлайн.

Ну не. Финал слит, будто автор не знал, как получше закончить и просто прихлопнул героя. Честно говоря, он и мне поднадоел. Как и сказовая манера, имитирующая какие-то то ли башкирские, то ли алтайские истории. В общем, Пропп вам в помощь. Потому что сказка не сбалансированная, обрубленная. По закону жанра должно быть возвращение домой с сокровищами, чем бы они ни были, но с таким тупым героем уж какие сокровища... Так что только один плюс.

Проппа читала. Он писал о морфологии народных сказок, если что. Моя же сказка очевидно искусственного происхождения - это раз. Я не обязана слепо следовать канону написания народных сказок в своем творчестве - это два. Финал абсолютно логичен для такого героя, а герой именно такой, каким я хотела его показать - это три. Проще говоря, герой тот еще мудак. Наказание он полностью заслужил.

Идея понятна и приемлема -некакой бы сильный ни был человек - он по-настоящему может применить силу только у себя на родине.

Мораль сея творения мною понята как: нефиг выделываться, пригодись в своём родном краю.

Не знаю, как можно было увидеть тут мысль про "где родился, там и пригодился" и не увидеть при этом главного посыла. Сама я терпеть не могу эту поговорку, к слову. Ну, ок, что увидели, то увидели. Спорить не буду. Чужая голова - чужое дело))

Слог, тональность, да и некоторые метафоры как у Чингиза Айтматова в шедевральном Белом пароходе.
Манера подачи истории тоже перекликается с его творчеством.

Ну, что, я и есть та самая нейросеть, которая написала эту сказку))) Не читала "Белый пароход", поэтому ничего по поводу сходства сказать не могу. Если что-то получилось похоже, то это чистая случайность))

Стилизация под Бажова и иже с ним удалась, а замочить в конце былинно-эпического героя - так это даже чувство юмора прямо. И как раз в тему - нечего шляться по миру, пока невеста ждет.

Не было никакой стилизации под Бажова. Я его читала-то последний раз лет двадцать назад и совершенно не помню, как он пишет.

Образы, правда, заштампованные: небо Геракл держал; каменная богатырша - начиная с "Песни о Нибелунгах" и далее по мифам народов мира; в землю по пояс Илья Муромец уходил; в зеркале родных своих красавица, которая с чудовищем, наблюдала.

Так что, автор, если уж умеете стилизации, так возьмите что-нибудь пооригинальнее: например, как бы Бажов или финский народный эпос изложили сюжет того же "Тангейзера"?

А зачем мне брать что-то пооригинальнее? Цель истории была не выпендриться и выдать что-то уникальное, а выразить свои взгляды на наболевшую тему, в первую очередь. Уникальность - не моя мотивация, сорян.

Что до стилизации, то я все сказки примерно таким языком пишу (с небольшими вариациями). Если она и есть, то чаще полуосознанная, нежели осознанная. Да, локация вдохновляла азиатская (Аршан, Бурятия, если кому интересно), имена типа Радма и Бульма тоже с закосом под азиатчину, и одна деталь взята из бурятской культуры, остальное все сборная солянка разных образов из разных культур, которые пришли мне в голову.


Коротко о главном. Это история о том, что одна лишь сила, без ума, без сердца, без совести, ни к чему хорошему не приведет. Если хотите, это мой маленький манифест против грубой силы, которая лезет туда, куда не просят (более того - говорят и предпуреждают, чтоб не лезла) в угоду своим глупым амбициям и попутно ломает жизни другим людям, убивает их (по вине Эйга погибли от завала люди в долине). Это история о человеке, который не научился на своих ошибках ничему. Более того - он даже не осознал эти ошибки и не раскаялся в содеянном.
У героя было все - уважение, достаток, семья, девушка, которая могла стать его женой, но он пошел на поводу у своих непомерных амбиций и все потерял. Попутно он причинил боль своей семье, Бульме (которая тоже сама по себе не подарок, но тем не менее), подставил Чверта и Козлонога, стал причиной гибели нескольких жителей долины. Более того, повторюсь, он не раскаялся, не осознал того, что натворил. Недаром в конце он так по-глупому ведет себя, когда видит, что Бульма не стала его ждать (она, кстати, и не обещала) и вышла замуж за его брата. И это притом, что сам собрался жениться на великанше. Это последний маркер, говорящий о незрелости героя, его отвратительно стабильном мировоззрении, где важна только сила, где все для него, а нужды, чувства и желания других не имеют значения. Ведь его и пребывание в изгнании не изменило, не заставило задуматься о своих ошибках.

Тут может возникнуть закономерный вопрос, почему я не дала герою шанса измениться и исправиться? Потому что эта история – частичное отражение той реальности, которая мучила меня и многих других весь прошедший год, отражение моего внутреннего желания показать именно такой вариант развития событий, потому что я не верю в то, что эту тупую силу можно перевоспитать и обратить к свету. Тупая бессердечная сила, которая лезет в чужие дела, обманывает, причиняет боль другим людям, убивает их, использует других ради достижения своих целей, должна проиграть и исчезнуть, должна перестать ранить и калечить людей и мир.
Собственно, и не надеялась, что кто-то это разглядит, тем более в формате сказки. К ним обычно вообще серьезно не относятся. Ну, да ладно. Отдельно от этого контекста она тоже вполне себе существует, хотя бы в рамках морали типа «не будь, как Петя».

Знаете, признаюсь, всегда захватывало дух от таких сказок, где рядом с людьми живут боги и великаны, есть в этом какое-то мега-очарование. В связи с этим вопрос 1. Какие сказки, мифы, легенды вдохновляли вас, например, в детстве (и вдохновляли ли) и что побудило обратиться к «великанским» мотивам в собственном творчестве?

Спасибо за интересные вопросы)) Очень рада, что тебе сказка понравилась))

Сложно выделить какие-то конкретные сказки, мифы или легенды. Мне сказки нравятся в принципе. Сказки братьев Гримм, русские народные, серия типа «Цветная книга сказок» Эндрю Лэнга, сказки Кристиана Пино, истории Отфрида Пройслера (Маленький водяной, Маленькая колдунья, Маленькое привидение и пр.) и т.д. С мифами и легендами та же история. Всего не перечислить. Великанские мотивы пришли совершенно случайно. Я была на отдыхе в Аршане, и вечером, после подъема на гору, вспоминала открывающийся сверху вид на Тункинскую долину, а образы великанов просто появились в моей голове на фоне неба, будто духи долины, которые защищают ее и держат над ней небо. С этого и началась история.

2. Теперь вопрос вдохновительного, а мб и технического плана. Как сочиняете имена? Как у вас складывается вся ономастика? Есть ли какие-то фишечки/формулы, помогающие в придумывании имён/названий?

Фишечек нет. Имена обычно просто приходят сразу вместе с героями)) В этот раз получилась лютая эклектика, но я ей вполне довольна))

3. С самого начала рассказа вы развесили крючочки, каждый из которых сыграл (например, упоминание женитьбы на великанше и тд), и вот интересно, когда писали рассказ, был ли у вас изначальный план (как у порядочного архитектора) или всё же какие-то сюжетные повороты писались сами собой (как у творческого садовника)? Почему спрашиваю, сказки такого рода мне всегда почему-то кажутся написанными, что называется, по пути, по наитию) Так ли это? И как происходит в вашем творчестве обычно: пишете по плану или интуитивно?

Если речь о больших рассказах или романах, то по плану, но интуитивные штуки всякие в него легко добавляю, когда приходят. Нет такого, чтоб прямо четкий план, от которого ни на шаг не отступить. Небольшие истории фигачу без плана. Сказки тоже, кстати. Конкретно эта сказка начиналась по наитию, сознательных вставок там буквально крохи. Например, про великаншу в самом начале я добавила кусочек, понимая, что так оно лучше сыграет. Про желтые ленты Бульмы тоже, чтобы в конце Эйг ее точно узнал, в том числе по лентам. А так все из подкорки сыпалось, я просто уже в процессе поняла, что именно хочу здесь рассказать, а оно до этого уже все само логично сложилось и выстроилось в подкорке. Мне оставалось только записать и слегка отшлифовать (насколько это возможно, когда пишешь под дедлайн).

Так вот кто гг жмякнул без раздумий)))
Поздравляю с отменным рассказом!

Сказки братьев Гримм, русские народные, серия типа «Цветная книга сказок» Эндрю Лэнга, сказки Кристиана Пино, истории Отфрида Пройслера (Маленький водяной, Маленькая колдунья, Маленькое привидение и пр.) и т.д. С мифами и легендами та же история. Всего не перечислить. Великанские мотивы пришли совершенно случайно. Я была на отдыхе в Аршане, и вечером, после подъема на гору, вспоминала открывающийся сверху вид на Тункинскую долину, а образы великанов просто появились в моей голове на фоне неба, будто духи долины, которые защищают ее и держат над ней небо. С этого и началась история.

крутые сказки и прекрасная история вдохновения!

Имена обычно просто приходят сразу вместе с героями))

вот это вообще круть, только так и должно быть, щитаю)

Конкретно эта сказка начиналась по наитию

именно так и представляла колдунство по выплетению сказок) спасибо за все ответы, такие полные и интересные)