Куда приводят мечты, Обсуждение. Осень 2022

Международный литературный конкурс «XXIX Осенний Пролёт Фантазии 2022»

«Куда приводят мечты»

Текст рассказа: «Куда приводят мечты»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20.10.2022 23:59)

• Рассказ достоин полуфинала
  Голосование недоступно
• 6

• Слабый рассказ
  Голосование недоступно
• 1

Общее голосование за финалистов (открыто до 23.11.2022 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

• В финал!
  Голосование недоступно
• 0

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Выбирала нечитаный (ДЕВСТВЕННЫЙ) рассказ 20к+ символов и ткнула на название, разумеется, из-за ассоциативного ряда. Фильм, впрочем, я помню не очень, но помню, что обрыдалась. Никакого отношения рассказ к фильму не имеет, впрочем.

Текст хорошо бы оттипографировать: кавычки заменить на типографские, а дефисы на тире. Это делает автортудеевский, например, редактор в одно нажатие кнопки (он, правда, ещё и красные строки воткнёт), либо у Лебедева вроде был такой же на сайте. Ну или вручную, чего лениться-то.

Диалоги хорошие, бойкие. Описание глазами второстепенного персонажа дано хорошо, с эмоциональной окраской. Не то чтобы оригинально, но органично и не раздражает. Не совсем ясно, чего фокальный персонаж так невзлюбил Крыса, тот же явно не прост, если бургомистр ему позволяет всякое. Но будем считать, что Квин ревнюга такой туповатый.

Экспозиция даётся плавно, в начальных сценах сохраняется конфликт между персонажами, эмоциональные качели, который поддерживает интерес и дают впитать информацию о мире и проблемах без зевоты.

Драма нарастает, мир полнится даркфэнтовыми подробностями с изюминкой и фантазией. Сцена с селянкой и детьми прям какая надо, бытовой ужас бытия на дне.
Потом начинается перебор, как по мне, треш ради треша. Ну и очернения/неоднозначности всех героев. Хотя концепция сатанинских религий как основных – относительно свежая и хорошо поддерживается описываемым миром.

-Разговор окончен. У тебя-то какая плата, кстати? Мудаком быть постоянно?

-Если бы...

-Ну да, мы бы тогда за неделю войну окончили.

Орнула.

Интересный фантдоп, интересная сила, которая действительно имеет смысл только в заданном сеттинге. Пояснялово я не люблю, кмк лучше было бы чуть понятнее раскрыть силы героя в прошлых сценах. Но зато все поймут.
Хорошая, но слишком блевотная история на мой вкус, чтобы я смело ткнула в финал, но вроде бы у меня будет время подумать))

Прочитала рассказ.
Темная фэнтезя во всей красе. Все герои сволочи и детишек убивают. А те, кто не совсем сволочи, попустительствуют. Не то, чтобы я в восторге от подобного, однако рассказ написан хорошо.

Я прочитал рассказ.
Антураж средневековой Европы передан убедительно. Но есть три проблемы:
1) словечки вроде "инсектофобия", "зажигалка" и прочие выбивают из колеи;
2) диалоги оформлены так, что не всегда понятно, кто произносит реплику;
3) герой не вызывает сочувствия, скорее наоборот.
В этом главная проблема: сочувствия (не говоря уже о симпатии) не вызывает вообще ни один из персонажей. Даже дети нарисованы безликими серыми куклами. У автора был плохой день? От рассказа за версту веет депрессией и запором. Не моё.

Доброго времени суток. Я прочитал рассказ.
Давно его приметил в рекомендациях (дарк же), а тут он ещё и в малокомментнниках (слово-то какое) оказался. В общем, решил заглянуть.
Написано нормально, глаз ни где не резало. Диалоги бодрые, почти полностью построенные на обменах пикировками. Вокруг: грязь, тлен, грязь, тлен, слизняки. В целом, картина привычная для дарк фэнтези.
Привычен для дарк фэнтези и другой аспект рассказа – желание шокировать читателя, ну, или, хотя бы, что б тому мерзко стало. Вся линия с детишками посвящена именно этому. Мало того, что ребяткам от наемников досталось, так ещё и девчушку на опыты пустили, а мальчонку, так и вовсе, на убой. Смотри народ: у нас тут дарк, не перепутай. К сожалению, оно работает не совсем так как задумано. Проблема в том, что дети остаются для читателя бессловесными марионетками, которые как NPC следуют за героями, дожидаясь кат-сцены, в которой ими пожертвуют. За них не переживаешь, и когда они сходят со сцены – то и не жаль.
Наверное, отчасти, та же проблема и с протагонистом. В рассказе Квинт играет роль хорошего парня, бывалого вояки, уставшего от войны. Но, лично для меня, он так и остался неким «усредненным» героем, который, в принципе, и не нужен для сюжета. Весь рассказ гг таскается за Крысом, но если б Крыс пошел на дело один, то ничего (!) не изменилось. Тавматург точно так же купил детей, зашёл к Хельмуту, разобрался с демонологами, нажрался в таверне, а по утру аннигилировал Ларса со товарищи. Единственное, что сделал Квинт – это забрал голову цели, что странно, учитывая желание бургомистра остаться как бы не при делах.
Крыс и Хельмут выписаны лучше, да и бургомистр Штег удался – в его действиях прослеживается четкая мотивация. С мотивацией Крыса похуже. Остаются вопросы, чем он задолжал Штегу или почему на него охотятся (или нет) демонологи. Крыс вроде как собирается убраться из города. А куда и зачем? Хотя, стоит признать, наблюдать за ним куда интереснее, чем за главным героем. Выскажу радикальную мысль: если бы протагонистом был Крыс, то рассказ бы только выиграл.
Сеттинг у нас, опять же, более-менее стандартный для дарка. Раздираемая гражданской войной Империя, отряды наемников, беженцы, каннибализм. Однако, стоит упомянуть довольно изобретательную магию. Не всегда понятна её реализация, но выглядит любопытно.
Что по итогу? Наверное, всё же посоветую автору поплотнее работать над сюжетом и героями, а так – вполне себе. Тем более, если читатель любит мрачняк. Ну, а от меня – плюс.
ПыСы. Чуть не забыл – имхо, автор промахнулся с названием. Оно настолько плотно ассоциируется с фильмом, что никуда от этой ассоциации не деться.

Добрый день, Автор!

Ни в коей мере не собираюсь учить вас как надо писать. Просто для себя пытаюсь разобраться, какое мнение на меня произвел рассказ и почему.
Я практически не читаю темного фэнтези (в жизни и так много вещей, которые вгоняют в депрессию),так что кусок про детей меня, неподготовленную, шокировал на все сто (на втором месте оказались куски вяленной человечены). Правда осталось стойкое ощущение, что этот вот Хельмут с подопытными детишками и эпизод с демонологами, в результате которого сгорел мальчик Уц, вписаны в рассказ исключительно с целью вызвать рвотные рефлексы. То есть так-то довольно умело, но вот остался привкус, что меня насильно макнули...
Еще: чернота ради черноты не очень интересно, и вы, как Автор и талантливый, и опытный, этого захотели избежать. Для этого, как мне кажется, вы и ввели в историю двух главных героев, которые в этом умирающем темном мире, стараются как могут не совершить еще больше гнусностей. Тавматург приводит (очень неохотно в последнее время) в действие свои магические способности исключительно за счет растраты своей души, а Квин просто выполняет долг, как он его понимает. Такие вот согнутые жизнью атланты, которые держат как умеют на плечах этот покоцаный мир.

Из частностей. Первая фраза не понравилась. Посетитель не был похож на тавматурга от слова “совсем”. Какое-то выражение из современного лексикона. Создает впечатление, что рассказ будет о нашем времени, и о нашем мире.

Здравы будьте, дорогой автор! Оказывается, табличку починили, а вы меня звали. Не знаю, насколько я похож на тауматурга, но на критика я точно похож, поэтому давайте пробежимся по "Куда приводят мечты". Кстати, на кой дьявол вы такое название дали рассказу? Вы бы еще "Побег из Шоушенка" его назвали)

Как сперва, сперва ляяяяяпы!

Представители славного рода Штег мрачно глядели с портретов на Квина, словно требуя объяснения сей непозволительной ситуации. Даже в домашнем халате, без золотой цепи с гербом города, кряжистый бургомистр вызывал невольное почтение.

Вопрос: как зовут бургомистра? Я вот считал, что Квин. Но это ведь не так. Я понимаю, что вы хотели показать, что бургомистр даже в ночную пору грозен, а правит городом его семья ну прилично так, а ночной посетитель своим поведением рискует вызвать его гнев. И за всем этим наблюдает слуга. Но из-за неверных акцентов и плохо расставленных предложений вышло черт знает что. Как это исправить? Например, вот так:

Даже в домашнем халате, без золотой цепи с гербом города, кряжистый бургомистр вызывал невольное почтение, а за его спиной мрачно глядели с портретов представители славного рода Штег. Бургомистр был суров и требовал того от... тут же даже не попыталс осадить наглеца...

Чувствуете? Мы избавились от упоминания путающего карты персонажа (и так к этому моменту ясно, что он у вас ПОВ), связали бургомистра с предками, дали ему опору в их лице и выправили текст в принципе. От наглого поступка тауматурга до необычной терпимости бургомистра теперь рукой подать, а путь складен и понятен.

Далее. Почему вы ненавидите пробелы? Читать диалоги просто максимально больно. Меня давно так не мучили!

походил на отца-настоятеля не слишком кровожадных демонов

"На отца-настоятеля церкви (или культа) не слишком кровожадных демонов". Просто у вас явно дальше следует, что прихожане Хелььмута не демоны, а вполне себе люди, а из предложения следует, что он проповеди демонам читает)

Я даю человеку увидеть её, почувствовать. Он на мгновение действительно оказывается там, где всегда хотел быть, даже если давно забыл об этом. А потом я возвращаю его назад. В наш чудесный, полный возможностей мир. Редко кто такое выдерживает. И наказывает виноватого. Ну, по его мнению... А плачу я за это тоже мечтами. Своими. Уже и не осталось их почти...

Очень сомнительно, что это приведет к массовой бойне) Как по мне, так слизняк все же эффективнее, хоть и устаревшее оружие.

Как видите, я почти не придирался по существу, но читать все равно не то чтобы легко. Оформление текста, особенно диалогов, считаю заваленным на корню. Пожалуйста, посмотрите почти любой заплюсованный рассказ здесь и в следующий раз сделайте в плане оформления диалогов так же. С манерой повествования также рекомендую что-то сделать. Порой сложно понять, что происходит, кто в этом чем-то участвует и как именно, особенно в плане экшена. Экшен должен на одном дыхании читаться, чтобы перед глазами картинка вставала, тут такого и в помине нет. Зато ужасти смакуются. Вы уж будьте последовательными до конца. Уделите сражениям столько же времени, сколько слизням и выбитым для минета зубам. В противном случае получается садизм ради садизма.

Теперь похвалю. Образ власти, которая жертвует чем-то ради чего-то большего, удался. Образ Крыса тоже. Квин... ну ладно, тоже) На контрасте с, так сказать. Достижение ли это? Учитывая главный принцип темного фэнтези, где что-то скверное всегда противостоит чему-то более скверному, в принципе, да.

Но так-то ничего выдающегося. Плюс в полуфинал да, дальше категорически нет.

Ознакомился, было познавательно, и местами даже увлекательно. Однако…

При всей своей легкой и увлекающей форме текст просел сюжетом и идеей. То есть, ощущается, что ее сюда хотели вложить, но вместо нее вышел вот-это-поворот. Вот будто посмотрел длинное сумбурное цирковое представление, а в конце выяснилось, что это была прелюдия к чему-то вообще другому, простому и очевидному.

Во-первых, главгер здесь введен хуже всех, он совершенно невнятен, хотя присутствуют факты о его прошлом. Поэтому его внезапные эмоциональные порывы выглядят как истерики и звздострадания с нифига. Внезапная неприязнь к напарнику, внезапная жалось к детям, которых он сам же своей подписью обрек на страдания. В общем, какой-то безликий вечно рефлексирующий статист-транслятор, который вообще неясно по каким мотивам является центром этой истории. Даже эти дети, купленные на рынке и суть третьестепенные персонажи-функции, понятнее и интереснее главгера.
Его мотивация. Пару раз упомянуто то, что ГГ идеалист весь в мечтах о каком-то лучшем мире. На основании чего, если он живет там, где с голоду людей едят? Да и зачем это вообще в тексте нужно? В чем его конфликт, который он решает? Герой верно служит бургомистру, потому что верит в его идеи. Тут он выкатился из сарая (видимо, впервые в жизни, иначе как объяснить его шок), увидел пару десятков трупаков (вот так невидаль для мира, где едят людей, ага…) – и чет засомневался. И чо? Ну и вывод – герой истеричка нервная, че тут сказать. Про это история? Тут даже не ясно, на кой вообще тут этот неврастеничный Квинт болтается рядом с Крысом. Балласт один.

Во-вторых, название и его увязка с сюжетом. Оно не оригинально, но таки содержит интригу. Правда, настраивает на что угодно, кроме того, что в тексте. Ну да ладно. Но, что самое главное – а при чем тут опять же главгер? Т.е. у нас в центре истории дефолтный чел, которому вообще по жизни ничего не надо, он просто делает работу. А мечты его ведут не свои, а чужие – мечты бургомистра, который хочет кровавыми расправами учинить мир вместо войны. В конце вообще вот-это-поворот с этими мечтами. Короче, автор такой: вот видите, у меня в тексте раз 5 слово «мечта» есть, я название оправдал, ничо не знаю! При этом неясно – про чьи мечты в итоге речь и кого они куда приводят? Ведь из всех, по кому они ударили в тексте, опять же – герой вообще ни при чем! Его-то мечты никуда не привели. Ну и нафиг он тут тогда ГГ как центр рассказа?!! На кой ляд тут сдался Квинт, для чего он этому тексту? Он же пустышка.

Из хорошего: все, кроме главгера – интересные персонажи со своими особенностями и яркой внешкой. Из плохого – имена просто атас, максимум незапоминаемости. Парадоксальность диалогов: они вроде бы живые, яркие, но припадошные, как и вообще поведение героев. Сплошной импульс, никакой осмысленности в поведении и общении.

Довольно легкое и динамичное повествование, но одновременно куча эпизодов для… Чего? Ощущение, что автору просто надо забить место в тексте. Куча-куча информации, телодвижений, трепотни, не двигающие сюжет. Ну, узнали мы из сцены с детьми, что главгер жалостливый. И из диалога героев, что Хельмут – крут. И чо, на хлеб это намазать? Ощущение, что многие сцены несут только одну функцию – побольше показать авторский мир. Вот он хорош, да. Чего тут только нет – какие-то локальные колдуны со своими приколами (они, правда, вполне себе нашей латынью пользуются, но допустим), социальный уклад, какие-то обрывки истории в диалогах проскакивают… Опять же – а зачем? Просто чтобы были? Вот на что в рассказе влияют факты о событии, произошедшем 10 лет назад? О прошлом Хельга или бургомистра?
И в то же время сцена противостояния у фонтана вся скомканная. Опять все через сумбурные диалоги. Ближе к концу повествование все больше и больше комкается, становится отрывистым. Герой постоянно говорит, что ничего не понимает. Я так-то тоже. Но это вот вообще не работает как интрига. Это герой – импульсивный истеричный, еще и тупень на выходе. Ну, такое.
Ну не тому внимание, не тому!

В итоге прочел кучу текста, и не узнал ничего того, что было б реально полезно. Зато узнал кучу всего о мире, где живет герой, который даже и не герой, а так, статист-регистратор событий. Из сюжета – двоим дали задание, они сходили к третьему, пришли и грохнули четвертого. Все. Остальное занимает трепология об устройстве авторского мира и конфликт мировоззрений двух героев. И чо? Просто ради того, чтоб в конце узнать, какая у второстепенного перса магия? Это вся интрига и суть истории? Ну слабо же.

Короче, текста много – толку мало.
А напоследок дарю автору коробку тирешек, в комплекте идут пробелы до и после.

я дочитала вот до этого момента

В замызганный подол её платья вцепились тонкими ручонками дети - такие же худые и светловолосые.

и до этого

-Окстись, добрый господин! Младшенькая с господами наёмниками из "Диаволовых крестников" год провела, могёт готовить, стирать, за скотиной уход чинить. И вот, ежли поразвлечься охота, - женщина приподняла пальцем верхнюю губу девочки, демонстрируя отсутствие передних зубов.

если дети цепляются за подол им сколько лет?
Дальше эту помойку не читаю.

Дальше эту помойку не читаю.

Етить, какие тут зефирные комментаторы...

UPD: Стрим прошёл, рассказ обсудили. С 1:00:20


Извините, если что не так

Извините, если что не так

Не так уж сильно мы ругались)) Я еще далеко не все замечания озвучила, кстати. Но тут итак уже порядочно в отзывах сказано, так что автору будет над чем подумать в любом случае))