Виноваты Наги..., Обсуждение. Весна 2022

Международный литературный конкурс «XXVIII Весенний Пролёт Фантазии 2022»

«Виноваты Наги...»

Текст рассказа: «Виноваты Наги...»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 19.05.2022 23:59)

• Рассказ достоин полуфинала
  Голосование недоступно
• 8

• Слабый рассказ
  Голосование недоступно
• 0

Общее голосование за финалистов (открыто до 22.06.2022 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

• В финал!
  Голосование недоступно
• 10

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Наги. Угу. Только не читавшим Киплинга это словечко не резало глаза, не казалось чужим в тексте.

Хех, я тут че нарыла-то, окаццо, в Библии указано (или рассказано?), что Иисус называл змеями всех потомков Адама. «Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?» (Мф. 23:33).
Ехидна в данном случае - Лилит, которая по Ветхому завету была первой женой Адама. То есть, наги в данном контексте - мужики, которые нужны только для размножения, ненужные в хозяйстве, но имеющие право на существование, ибо без таких вот нагов нет продолжения рода. Думаю, ноги оттуда растут))

Лилит, которая по Ветхому завету была первой женой Адама

Самое интересное, что в Ветхом завете нет упоминания о том, что Лилит была женой Адама)))
Это выдумка средневековых оккультистов сродни Папюсу и иже с ними.
В Ветхом Завете Лилит упоминается лишь один раз в Книге Иссайи. Но никакого отношения к Адаму она не имеет.
А вот уже в Талмуде и книге «Алфавит Бен-Сира» образ Лилит представлен более подробно, даже с описанием. Но и тут никакого упоминания о том, что она была женой Адама)
Слова в Талмуде "До Евы была Лилит" сейчас принято в среде толкователей читать, что именно Лилит была первой попыткой Бога сотворить женщину. Эдакий пробник, но не более)

Добавлено через 1 мин. 58 с.

То есть, наги в данном контексте - мужики, которые нужны только для размножения, ненужные в хозяйстве, но имеющие право на существование, ибо без таких вот нагов нет продолжения рода

Вот эта версия существования нагов в рассказе мне кажется более логичной)
Есть мужчины, а есть наги. Типа бройлеров среди домашней птицы)))

Эдакий пробник, но не более)

Ага, согласна. Пробник не удался)) Причем, нет и упоминаний, что у нее были дети от Адама. Но, тем не менее, змееподобных существ в смысле мужчины Иисус упоминает. Проверила, точно есть)) И потом, думаю, автор рассказа не новичок. Не мог он просто так этих нагов впендюрить. Тоже думала про Киплинга, но не в строку. Не то пальто. Пошарилась в инете и вот нарыла про Лилит и ее потомков.

змееподобных существ в смысле мужчины Иисус упоминает

я, конечно, рассказ давно читал, но в нём же ни намёка на христианство или авраамические верования в принципе? То есть, даже если оно вот так задумано, с точки зрения воплощения ухает в вакуум, не?)

я, конечно, рассказ давно читал, но в нём же ни намёка на христианство

Если честно, я не знаю, не уверена. Но могло же что-то у мореек остаться и из Ветхого завета. Как предположение, например) А я помню рассказ, прям в деталях. И, вероятно, возьму его в топ. Хотя и не согласная с точки зрения деления на мужиков годных к строевой и не годных

Пошарилась в инете и вот нарыла про Лилит и ее потомков.

Легенде о Лилит годиков даже поболее, чем Библии) Она ещё в легендах о Гильгамеше упоминается. Впрочем, часть Ветхого завета и есть заимствования из шумерской мифологии.
Ну, а наги... Склонен думать, что "наг" от слова нагой, голый) Голые, раздетые, беспомощные мужчинки, которых нужно содержать в тепле и парниковых условиях)))
Р.S. Представляю, как сейчас автор ржёт)))

Но могло же что-то у мореек остаться и из Ветхого завета

могло. Но если оно никак не определяет их жизнь, никак не упоминается и вообще ни на что в социуме не влияет, то это и есть тот самый вакуум) То есть, чтобы назвать что-то по ветхому завету, он же должен в жизни какую-то роль играть, мне кажется. А если его фактически нет, то наги всё равно получаются посреди нигде) Чтобы сохранился один весьма специфический термин из контекста - причём сохранился без этого контекста, ну... очень натяжка, как по мне.

То есть, чтобы назвать что-то по ветхому завету, он же должен в жизни какую-то роль играть, мне кажется.

Ты мне дал новою наводку, Лис. Пошла ковыряться)) Хотя не уверена, что ченить нарою. Но уклад мог сохраниться. Теоретически и анахронически. Конечно, досадно, что приходится рыться, но хочется дойти до сути (с).

Крошка Элли,
угу, особенно в матриархате такого вот плана этот уклад сохранился, прям хоть по ветхому, хоть по новому завету :р

Прочитала рассказ и пробежалась по комментариям. Честно говоря, удивилась, что какие-то непоянтки возникли с тем, почему же виноваты наги (когда накосячили как раз тётеньки). Ну так это же как бы с насмешкой говорится. Это многоточие что-то вроде смайлика, указочки на то, что высказывание-то непростое. Типа – «Виноваты наги... Ага, конечно!».

И мне не показалось, что романово. По-моему, вполне законченный рассказ. И финальная огненная феерия совсем не с потолка упала, Ринни же ясно было сказано, что она будет управлять огненной стихией. Конечно, тут можно следующий вопрос задать – а с чего вдруг? С другой стороны, можно и не задавать. С чего-то случается же, когда у инженеров рождается композитор.

Что ещё сказать (чтоб не обидеть))... А не обидеть всё-таки не получится. Читала тяжело. Сходу, с порога наваливаются эти проблемы, на тот момент я ещё ни сном ни духом, почему, собственно, должна их выслушивать. Проблемы – и куча имён, куча персонажей, которые (о чём уже только ленивый не сказал) какие-то клоново-одинаковые. Реально брала ручку-тетрадь и записывала, чтобы хоть как-то начать разбираться – Ранера то-то, а Рана – это вообще другая, а Ринни вот это и вот это... Но и тетрадка не особо-то помогала. Т.е. разобраться-то вроде да, а вот подключиться... Чуть ли до самого конца так и шло это совершено чёткое ощущение неподключённости. Я здесь, а текст где-то там, там, там...

В общем, вероятно, это очень длинный разговор, вероятно не-для-коментовый, расскажу ещё одну надумочку и пойду уже подобру-поздорову.

Вот Ринни вспоминает какую-то детскую возню, думает: “Вот и кончилось детство, совсем кончилось, не вернется”. Чтобы эти рефлексии «Куда уходит детство, в какие города» имелись, надо, фигурально выражаясь, чтоб были те города. Определённый уровень развития нужен – и общественный, и личный (а они взаимосвязаны, конечно). Для таких вот родоплеменных, выживательных социумов это не характерно. Это приобретение более комфортных укладов, более поздних, если говорить о нашем мире. Если это самое детство – этап, который надо бы поскорее проскочить, никто о нём не вздыхает, никто его не идеализирует, не романтизирует. Я бы об этом, наверное, не стала говорить, но подобная же штука здесь происходит и с основной (той, по которой возникает конфликт) линией. Эти девицы, суровые дети скалистого берега и студёной воды, не вписываются в эти ходы, в эти ахи-охи – ах, в сердечке заноза... ах, ты прости, я сейчас... до ночной мглы только несколько вдохов-выдохов...

Да, и вот ещё. Напоследок про хорошее. Грамотно, этого не отнять (я про все эти страаашные, мало кому дающиеся причастия-деепричастия, тирешки, которые приблизительно половина авторов просто органически не в состоянии отличить от дефисов).

Доброе утро.

Я прочитала рассказ. Начало далось тяжеловато: слишком много схожих имен и незнакомых терминов, к которым нужно привыкнуть. Зато потом мне очень понравилось, как вы раскрываете мир, как описываете быт приморской деревни. А вот конец показался каким-то резким и скомканным. Плюс мне остался совершенно непонятен поступок Ринни. Зачем она смазала клинок Торина ядом?

Капля, растертая по лезвию – тоже верное средство. Тоже может подарить жизнь. Хозяину ножа.

Но поединок с Хаконом изначально вроде не предполагал смертельного исхода? А тут она сама фактически обрекла нага на гибель. Ясно же, что команда Хакона не оставит убийство капитана без ответа, а обвинят в нем, конечно же, хозяина ножа - Торина, которого она хотела защитить.

Здравствуйте, автор! Не смогла пройти мимо, очень интересный рассказ.

Скажу честно, читать пришлось ооочень медленно, чтобы ничего не пропустить. Мне кажется, лучше подавать информацию дозированно, чтобы не случилось путаницы))

Сам сюжет и описываемый мир понравились. Возникла пара вопросов, но не буду утомлять (все они уже заданы в комментариях выше, буду ждать ответов автора).

Да, пришла за змеями, прочитав название (люблю змей))), но не разочарована! Рассказ достойный. Про нагов потом надеюсь прочитать от автора, но сравнение с червяком укрепляет мнение в змееподобности наименования этих особей мужского рода.

Про название. Не думаю, что это означает, что мужики-гады во всём виноваты. Думаю, что это подчёркивает, что нет.

Итог: достойный финальный рассказ.

Желаю творческих удач!

Беру в свою десятку. Спасибо.

Чувствуется, что больше свободного времени не появится, поэтому начну отвечать хотя бы как-то))

Прежде всего - СПАСИБО ВСЕМ! Кто читал и комментировал, хвалил и ругал, голосовал кнопками и в финале. Спасибо также воздержавшимся, а также тем, кто до этого рассказа не дошел, но все равно был в пестрой пролетовской тусовке - читателем ли, автором, комментатором, судьей - без вас участие с любым результатом было бы не таким интересным.

С чего начать? Ну, наверное, с того, что это должна была быть совсем-совсем другая история... Те, кто упоминали роман, были правы, те, кто говорил об увлекшем автора мире и забитом на все остальное - тоже. Первоначально меня захватил вот этот вот мир, частично основанный на реальном бытоописании поморов, частично надуманный в голове... И история должна была быть в другой плоскости - про модное ныне расчеловечивание (а в рассказе все-таки больше оно, а не перевертыш), и обратное "вочеловечивание", и возникшие при этом проблемы. И была мысль показать это все через Торина, именно его восприятие - мореек, себя, общества, долга, и то, как это менялось... И стало почти сразу понятно, что все это в рассказ не впихуемо. Поэтому ограничилась небольшой историей трагичной влюбленности.
Да еще половину рассказа дописывала через очень большое "не могу" во время марафона перед дедлайном - спасибо тем, кто был в этом деле со мной)) Так что я свой рассказ особо хорошим не считаю... Но все равно приятно, что многие положительно оценили какие-то его аспекты.

ПРО МИР.
Жутко приятно было получить номинацию (горжусь ею даже больше, чем попаданием в десятку), но есть очень стойкое подозрение, что настоящие детали мира через оставленный мною глазок мало кто разгадал правильно. Начнем с того, где и что. (У меня так-то с собой и карта есть )

Свернутый текст

Ага, наш мир. Баренцево море (рассказ начала еще прошлой осенью, до чтения "Голоса", потом даже заменить пыталась, но другие мне не подошли). Именно его поморы называли Студеным. И именно там находился остров. Если поработаете с картой глубин, можете даже почти точно найти, где он был - я чиркнула примерно.
А потом случился большой Ой (еще вернусь к нему) - и остров с частью акватории (задвоившейся) выбросило в "карман" параллельного пространства, ограничив "серым туманом".
Хакон со своими, соответственно, шли по красной стрелке (и дальше пошли бы по пунктиру), но случился второй Ой.

Гардхарру эту мы с дочкой покрутили от души, она как раз к экзамену готовилась. Просчитывали, как прошло течение (подсказка - Гольфстрим после исчезновения острова сильно подвинулся к материку, а до этого проходил по северному побережью острова), какой рельеф позволил бы удержать в Долине тот климат, который я описывала...

ПРО НАГОВ.
Очень много про это писали)) Итак, что это было? Процентов на 30 - авторское хулиганство. Конечно, я понимала, какая ассоциация возникнет. И что это может вызвать недовольство. И т.д., и т.п. Простите, я просто очень хотела, чтобы хоть что-то покомментировали))
Но была в нагах и некоторая логика. Только чтобы ее объяснить, надо зайти очень издалека и отметить два момента.
Первое - это весьма интересная теория НЕКОТОРЫХ историков об очень высоком уровне развития поморов, которые ВОЗМОЖНО еще на рубеже первого-второго тысячелетий совершали кругосветки, бороздили Ледовитый (некоторые свойства коча это позволяли) и т.д.
Второе - это несколько "вольное" обращение мореек с заимствованиями, которое я пыталась в рассказе показать (искаженное "дружны", искаженный смысл детинца и т.д.).

Итак. Некоторая реконструкция (с пошлостью, слабонервным не читать).
- Девоньки, мы тут мужиков из социально-экономических процессов выкидываем, а звать-то теперь их как бум? Не человеки ж уже вроде.
- А помните, мы когда мимо Америки три раза промахивались и в Индию приплывали, там были такие - наги?
- наги, наги... Что-то знакомое... А поточнее?
- Ну, это когда сверху мужики, а ниже пояса змея.
- Змея? (недоумевающий взгляд обитателей заполярья)
- Ну... Червяк такой! Большой только.
- О! Это нам подходит! Пусть будут наги))

Реконструкция вторая, без пошлостей.
- наги, наги... Что-то знакомое... А поточнее?
- (закатывает глаза, цитирует Из Вики:) Мифология «человека-змея» имеет древние корни. Наг изображают с головой человека. Нага — символ мудрости. Предполагают, что змей-наг был тотемом одного из могущественных древних племён, представителей которого называли нагами. Мудреца Патанджали изображают в виде нага, верхняя половина которого имеет человеческий облик. Утверждается, что наги хранили истину в тайне до тех пор, пока люди не созрели для её понимания. В виде змеи изображают кундалини, энергию, поднимающуюся в человеке при духовной практике от самого нижнего психофизиологического центра (чакра) к высшему, где происходит слияние с богом. Наг Мучалинда защитил своим капюшоном Будду от палящего солнца во время его медитации перед просветлением. В китайской мифологии прародительница человечества богиня Нюйва и её брат и супруг — первый правитель Фуси изображаются в виде наг.
- Че-та сложно... Но слово хорошее. Пусть будут наги, а вот это все про кундалини ты больше никому не рассказывай!

На самом деле, та куча похожих имен, за которые рассказ тоже попинали - она тоже из той же подборочки...
При всей схожести имена имеют разное происхождение.
Рана, Раха, Харра (Харе Кришна, ага), Ритана - это из Индии.
Ринни (Рини) - Япония
Дарая - корни персидские
Боррея - греческая, разумеется.
Так что я и именами, и заимствованием из индийской мифологии термина "наги" хотела передать широкий "кругозор" и определенную "нахватанность" из разных культур, которую поморы успели обрести до отделения мореек. Но, думаю, разглядеть это в рассказе без подсказок нереально. Мне просто было интересно сделать это. Еще раз простите)



Добавлено через 8 мин. 5 с.
ПРО НАЗВАНИЕ
Опять же, процентов на 30 - чистая провокация. Что касается смысла - уважаемая Zaniraya написала абсолютно точно. Это было что-то вроде "Сами устроили конец света, а виноваты наги..." *хмыкнула, развела руками.
Вообще, в тексте были довольно прозрачные (на мой взгляд) намеки, почему не наги виноваты - может, позже и распишу.

ПРО ФЕМИНИЗМ, мужененавистничество и вот это все
Очень классно написал Тэхсе: (не получается пока копировать, примерно перескажу) получается, рассказ не феминистский, а наоборот. Никакие они не самодостаточные оказались. Ну, в общем, так и есть.
Про мужчин. Я уже писала про провокации, да?.. Ну и ладно))

ПРО КОНЕЦ, ГДЕ ВСЕ ПОМЕРЛИ
Мне просто было любопытно, что чувствует автор, когда своими руками убивает своих героев. Ужасно, наверное. Но уж пишу как есть. Ничего особенно страшного, кстати. Но больше я так делать не буду. Я сама всегда за истории со светлым концом.

Еще вспомнила про нагов и "нагого" - эту параллель тоже держала в голове, да. Наги для них были "слабенькие, хиленькие, зимой на улицу не выпустить". Даже теплой шубы у Торина не было.

Про нагромождения и сложности. Согласна со всеми. Но очень рада, что хоть что-то в тексте заставляло через это продираться и перечитывать рассказ)

Дальше пойду по отзывам, там и еще некоторые моменты допишу.
Регина спасибо большое!
Крошка Элли СПАСИБО!!! если честно, я поплакала после вашего отзыва...
Кларк спасибо большое!!!
Весёлая Спасибо тебе отдельное, и за рекомендацию, и за замечания.

Долго и основательно автор расписывает
Тщательность, с которой автор вводит необходимость
Надо вам длинная и нудная предыстория – значит надо.
А что финал в итоге выглядит внезапно сжатым, то это ж ерунда, верно?

Все верно, все справедливо. Начало я медленно и со вкусом писала по осени. А вторую половину (думаю, ты этот скачок даже точно можешь указать) домучивала и выдавливала из себя под дедлайн. Поэтому так и получилось.

Ещё меня смутило, что викинги всех девок пленных за борт скинули. Типа боевой петух не сыграл, как надо – девок надо порешить сразу всех. Вот всех, да. А зачем? А чтоб когда к морейкам попадут, никаких девок в трюме не было. Понятно, да?

Не) целых 15 утопленниц - это было надо только автору. Чтобы объяснить, почему для корабля Хакона возник серый туман. Но объяснять потом все равно поленилась, только вскользь об этом есть. Там геомеханика тумана сложная и не совсем с логикой бьется, но ниточки можно связать примерно так: изначально остров выбросило в подпространство после какой-то кровавой жути. Какой - не сказано, Но! Хакон, послушав полную версию легенды, а также помня, что сам утопил кучу пленниц, делает вывод:
"нужны девки". То есть, туман этот как флуктуация возникает на какие-то массовые (?) насильственные (?) действия против женщин (???). И вот тут я как раз пыталась намекнуть, что расчеловечивание нагов было именно решением, реакцией на это событие в прошлом.

Ещё один момент для меня остался непонятен: зачем Ринни перед сексом сняла оберег? Амулет, как я поняла из текста, защищает от того, чтоб родить нага – то есть мальчика. Род же у них там у всех чисто женский. Так зачем Ринне хочется не просто секса с Торином, но ещё и пацана зачать? Что это? Такой себе протест против системы? Сильно сомневаюсь.

примерно сформулирую, как я это  подразумевала: Ринни чувствовала некоторую искусственность во вмешательстве амулета в этот процесс. Хотела, так сказать, естественного хода событий. Ведь если мы попробуем связать действие амулета с процессом зачатия - как он мог работать? Либо убивает половину (больше половины, емнип) "неправильных" сперматозоидов. Либо уже эмбрион уничтожает, если он не того пола. Напомню про усиливающуюсь у них проблему с "прирожденьем" - а не амулеты ли, в том числе...

Такое явное опускание мужиков. Всего мужского рода, я б даже так сказала. И почему-то думается, что зайди автор в тот же "Брада и Инвель" – ох, у него б пригорело!)))

Мне честно жаль, что так получилось. Было бы место (и время, и силы, ага) - я бы постаралась показать и Торина (а то по тексту вообще не понятно, с чего он на бой вышел - типа, просто с хозяйкой переспать). И про Хакона слишком многое осталось за кадром (в голове, то есть). И про команду его. Они, между прочим, когда увидели гибель пленниц - чуть бунт не подняли. Но не успели. И морейки их по-настоящему заинтересовали, там отношеньки уже намечались кое-какие... Но это уже совсем, совсем другая история)) которая, скорее всего, не будет написана.

Tefnut Спасибо большое!

Добавлено через 4 мин. 11 с.
Yakubets

автор очень умный.

спасибо.

Обратите внимание на авторские ремарки в диалоге.

спасибо. была бы благодарна за примеры. может, я какого-то правила не знаю или не так применяю. Нашла у себя пару опечаток.

S.S. Storm спасибо за отзыв и за замечания!

что там с бабулей в конце? Топиться пошла?

из моря пришла - в море уйдет...

любовь сама по себе штука странная

факт) а тут даже не любовь, а влюбленность. при полном отсутствии теории и практики.
Heires$ спасибо за отзывы, критику и споры! Было интересно)

Чувства виноваты, чувства она и имела в виду.

Бабуля - нет, однако в тексте прямо говорится, что викинги воспринимались нагами. Вот:

Тут такая штука. Формально викинги для мореек тоже были нагами (просто потому, что другого типа мужчин в их картине мира не было). Но они в типичный портрет знакомых им нагов не укладывались категорически. Высокие, сильные, плавают сами, язык не поворачивается назвать нагами. Поэтому все героини и изворачивались, называли какими-то синонимами. И именно Ринни про них прямо говорит - заморевы наги, потому что она для себя нагов уже за людей признала, по крайней мере одного.

Чего стоило бы, например, сопроводить образ Ринни образом огня? Хотя бы полутонами.

А тут другая штука...)) я пыталась, но пыталась от противного. Ринни мерзла. Весь текст мерзла, раз пять упоминается. Она слабее всех. В развитии отстает. Ей с ее огнем просто тяжело в этом снежно-промозглом краю... Но, согласна, эта линия должна была быть выписана намного лучше.
Откуда у Ринни вообще магия огня? Тут надо упомянуть о ее бабке, родной бабке, ну, матери Ританы... Ну той, что из дружны Старой Харры, той, что больше 10 лет назад все погибли, там тоже была такая душещипательная... Эй, вы куда все пошли???

Добавлено через 59 с.
продолжение следует

СПАСИБО!!! если честно, я поплакала после вашего отзыва...

Хех, значит, уже не зря живу я на Пролете)))

(У меня так-то с собой и карта есть  )

А я сейчас вам покажу, откуда...)))
Простите, не удержалась)

ПРО НАЗВАНИЕ
Опять же, процентов на 30 - чистая провокация. Что касается смысла - уважаемая Zaniraya написала абсолютно точно. Это было что-то вроде "Сами устроили конец света, а виноваты наги..." *хмыкнула, развела руками.
Вообще, в тексте были довольно прозрачные (на мой взгляд) намеки, почему не наги виноваты - может, позже и распишу.

Хмм, я вот как раз из тех, кому не хватило таблички "Сарказм" под названием)) Да намеки-то там есть, просто у меня, например, как-то не связалось это. Вроде как весь рассказ все по серьезке, а тут фигак - в название-то, оказывается, иронию подвезли))

Продолжаем раздачу пряников))
Тэхсе ан Фогейр Спасибо большое! И за вдумчивый отзыв, и за интересные вопросы!

должны принести новых детей от пришлых нагов. Тут правда у меня вопрос, как переживёт это сообщество, если с опасного и жизненно важного промысла снять одновременно семерых самых сильных и опытных,

Справедливый вопрос, я его просчитывала. Собственно, именно в этом один из главных косяков безрассудства и Ринни, и Ранеры: при успешной беременности 7 старших осталось бы, не считая бабки, 8 молодых. А вот если эти две тоже минус - останется всего 6, это даже некомплект судна.

"А почему сёстры, уже бывавшие в городище, не рассказывали другим о деревьях, зачем про это выспрашивать нага?",

Тут, пожалуй, я использовала слишком кривую формулировку. О деревьях они, понятно, знали - бревна же на избу были. Просто не верилось, что такое бывает - примерно как нам, хоть и знаем из географии, сложно представить карликовые деревья. Я когда кедры по колено вижу - у меня оптика ломается, глазомер сбоить начинает))

"А почему в этом обществе из совершенно нормально эмоционирующих женщин нет лесбийских романтических отношений?"

над этим вопросом я тоже думала... остановилась на том, что у них слишком выражены родовые отношения (все друг другу сестры/мамки/тетки), а также высокая физическая нагрузка, снижающая уровень гормонального напряжения.

Ещё интересный вопрос про викингов, которые получились ну очень интеллигентными и добрыми) И, кстати, намёк, что капитана там не ценит ДАЖЕ петух потом так и не сыграл,

ага, по этому поводу должен был быть целый побочный сюжет) не влез, да и не потянула

С кораблём вообще интересно. Допустим, я верю, что там непривычная оснастка, приспособленная под магию, но ведь оснастку-то поменять - не весь корабль под ноль собрать. Не настолько там отличные принципы должны быть, даже если допустить, что, например, из-за удобной магии там не приходится идти в крутой бейдевинд. Или что, там обшивка с дырами, вода в которые не хлещет только из-за магии?

не упоминала отдельно в рассказе, но была еще одна причина. Коч - двенадцативесельный. Т.е., по конструктиву он на команду из 6 гребцов+рулевой/он же капитан (потому, кстати, в старшей др. 7 человек, а средняя и младшая неполноценные - из них не получается команда). А команда викингов - 15 человек. Плюс, он еще девок для жертвоприношения хотел взять, т.к. решил, что это туман откроет. Короче, не вошли бы они.

Увы, собственно магию воды и ветра там в кадре не показали в принципе, а описана она скорее как чувствительно к.
... Ранера что, могла бы в ответ вызвать на берег цунами?) Конденсировать туман? Устраивать ураганы? А чего тогда викингов бояться?)

С магией, честно говоря, я вообще не заморачивалась и для себя ее представляла скорее как плюсик к навыкам. То есть, с даром - покруче правишь, получше парус поставишь, пораньше шторм предскажешь... как-то так. Никакого реального взаимодействия со стихией.

Управление волнами в море и ветром в воздухе - оно звучит более естественно, мягче, чем вот это пепелище: там хотя бы манипулирование направлением движения частиц в их же среде. Огонь в нигде и сжигание людей, которые в принципе очень погано горят - это просто другой уровень магии, который уводит рассказ почти в комикс. Причём уровень этот не обоснован и не объяснён в тексте, потому что ему не хватило места. Эмоциональный всплеск и пробуждение дара после секса я понимаю, но в таком виде оно смотрится правда очень неожиданно и, что хуже, сильно выбивается. Частично так получается ещё и потому, что магии тут в принципе внимания практически не уделено. Не уделено - но кульминация именно в ней.

Да, тут подразумевался эмоциональный всплеск - примерно как взрыв на атомной станции по сравнению со штатной выработкой энергии. Пользы ноль, вред огромный.

Что до "виноваты мужики", то забавно, что рассказ получается, как ни парадоксально, антифеминистическим) потому что вот жили себе женщины, жили, а поди ж ты, для полноты чувств всё равно мужика не хватает) Потому что одно дело отстутствие самодостаточности в плане спермобанков, а другое - отсутствие её же на чувственном уровне. Но это уже к тому, что где-то выше - про отсутствие отношений и понимания их в принципе) А так-то конечно, мужики - они такие: что не сломают, то потеряют)

по-моему, никто больше про это не отметил)) они, на самом деле, не очень-то и феминистки. Сами наворотили дел - а виноваты во всем наги. И в том, что рожают плохо, и во всем остальном) Девочки - такие девочки!



Добавлено через 8 мин. 31 с.
Астра Ситара спасибо за отзыв и замечания!

Чем-то Семёнову напомнило.

После этого, в общем, можно расходиться) все равно мне ничего приятнее никто не напишет)) спасибо!

Yuki Onna спасибо за отзыв и за замечания!

Это к вопросу о том, что можно было бы в сноски добавить.

Справедливо. я их сначала писала. Но получилось много, да еще куча объяснений - типа того, как и почему морейки исказили смысл заимствованных слов... Психанула и удалила.

Дмитрий Гайто
Ну какие тут года?
Вы мужчина - хоть куда!
Это девки виноваты...
Хороши, но скучноваты)

Грэг Спасибо большое!
WoodNight Спасибо большое!

а, отношение мореек к нагам пренебрежительное, как к домашним животным, которых нужно кормить, заботиться о них для того, чтобы это животное исполнило своё предназначение. Это вполне нормально. Но! Если бы морейки имели более тесные и частые контакты с теми же викингами, то было бы у них такое отношение к мужчинам? Думаю, что нет. Так что , фигушки, а не феминизм.

IrishkA спасибо за отзыв!!!
Боб Спасибо! Есть такое))

Zaniraya спасибо за отзыв и за критику!

Вот Ринни вспоминает какую-то детскую возню, думает: “Вот и кончилось детство, совсем кончилось, не вернется”. Чтобы эти рефлексии «Куда уходит детство, в какие города» имелись, надо, фигурально выражаясь, чтоб были те города. Определённый уровень развития нужен – и общественный, и личный (а они взаимосвязаны, конечно). Для таких вот родоплеменных, выживательных социумов это не характерно. Это приобретение более комфортных укладов, более поздних, если говорить о нашем мире. Если это самое детство – этап, который надо бы поскорее проскочить, никто о нём не вздыхает, никто его не идеализирует, не романтизирует.

Интересное замечание. Я тут пыталась показать один момент... Как и все текстом... не получилось, видимо. Что есть во взрослении, в переходе к половозрелости некоторая разрушительность. У мореек, по сути, до Торина и викингов были сплошные детско-родительские отношения. Все друг друга любили, минимум соперничества, максимум интересов рода и вот это все. А с появлением мужиков началась типично бабская возня. Альфа-самка, бета-самка, кто первее, кому кто достанется... В общении Ранеры с бабкой, кстати, я тоже это пыталась передать. И кончилось чистое-лучистое детство. Для всех, не только для Ринни.

Аленка Спасибо за отзыв!

овершенно непонятен поступок Ринни. Зачем она смазала клинок Торина ядом?
поединок с Хаконом изначально вроде не предполагал смертельного исхода? А тут она сама фактически обрекла нага на гибель. Ясно же, что команда Хакона не оставит убийство капитана без ответа, а обвинят в нем, конечно же, хозяина ножа - Торина, которого она хотела защитить.

Да дурочка малолетняя... эмоций много, стратегического мышления ноль. тут еще стоит отметить, что в роде было заметное распределение ролей. Ту же Ранеру готовили, учили анализировать, отвечать за других, она и просчитала некоторые моменты (а некоторые - нет). А Ринни учили, в основном, выполнять команды. Чего с нее без дара еще возьмешь...
Табита Спасибо за отзыв!

И последнее (а то меня что-то развезло, написала больше, чем отзывы за сезон)))
Напишу еще ответы на некоторые замечания от судьи Марины Крамской.
Получить обратную связь от настоящего писателя, конечно, очень интересно.
Разумеется, не думаю, что член жюри будет какие-то ответы читать (тем более, в непонравившемся рассказе), просто думаю - у писателя, возможно, больше внимания и чувствительности к слову, значит, и у других могли возникнуть те же вопросы.

Свернутый текст

А детинец – это ж целая крепость, как ее можно «прирубить»? Он скорее вырастет вокруг, но с чего бы?

Вот они, языковые игры мореек. Для детей - значит, детинец.

Ну и вообще довольно неожиданно встретить в Гардхарре понятия из Киевской руси.

а на это как раз в тексте есть дословные указания (когда викинг их язык комментировал)

«Рана, несмотря на родство» – на родство с кем? Тут видимо имеется в виду что-то типа родословной.
«совсем не отличалась сдержанностью, присущей Главе» – там перед этим куча дружин, у каждой из которой есть глава. А поскольку всех зовут одинаково, то стоит, наверное, уточнить, о какой Главе речь. Или же, если это общее название любого начальника, то большая буква только сбивает с толку.

Родство с Рахой (Рана - ее родная сестра, это есть в тексте). Глава Старшей дружны - по совместительству И.О. Главы рода.

«Гардхарра – большая земля; чтобы от южного берега дойти до лежащей в её сердце долины, потребуется не меньше краюхи» – краюхи чего? Я так поняла, что хлеба. Краюха хлеба на одного человека – это 2-3 дня пути. Это разве долго? «Когда-то были вокруг и другие земли, много больше Гардхарры, да только застала эти времена разве что бабка её бабки. Всем известно, что море заканчивается плотным туманом, из которого нет возврата…» – откуда тогда приплывают на плотах? Если вокруг этой земли ничего нет, а городище в центре острова. Или они берег огибают, чтобы по земле не тащить? Так там, получается, если этот поселок-долина лежит в центре, а с берега 2-3 дня пути, это очень маленький остров. В общем, автор не склонен к деталям, а склонен к обобщениям и случайным фактам, из которых не сложишь цельной картины.

Справедливое замечание, которое исправили бы авторские сноски. Краюха (по форме ломтя, да) - это время около 1 недели. Т.е., четверть луны. Печется первая краюха, потом вторая, потом съедаются. (это новолуние)
То есть, пешком идти около недели. Но там же горки. Через них ни товар не увезти, ни бревна назад не доставить. Поэтому из Городища рекой до побережья, а там вдоль берега до поселка. Я ж говорю, у меня и карты есть))) а в рассказе не расписала, да.

Во второй части Рини опять идут воспоминания, написанные авторским языком и к девочке не имеющие отношения. «Зима выдалась суровой… С едой было совсем туго, хотя до самого ледостава все три дружны почти не появлялись в посёлке, занятые промыслом» – ведь это фокал девочки, ее воспоминания, но на самом деле это снова служебная информация, не пережитая героиней, а просто данная для справки.

Так там дано сравнение... Сначала Ринни пересказывает события в том виде, в таком они воспринимаются родом, а потом - через свое личное.

«зубовой скрежет» – зубной?

диалект. В библии вот ЗУБОВНЫЙ. А у этих - зубовой.

«а затем волоками через Бело море» – тут понятно, что автор имел в виду, но все же складывается впечатление, что волоками шли через море, а это бред. То есть «волоками до Бело моря» было бы логично.

Плавание происходит ДО весеннего солнцестояния. Автор изучил календари оледенения Белого моря. Да, именно волоками через припаи. По центральной части драккару двигаться было опасно из-за дрейфующих льдин.

«десятки тюков, набитых рухлядью» – зачем забивать корабль рухлядью?

Даже не уверена, что догадалась бы вставить в сноску... Рухлядь у славян - это меха. Именно их можно было забрать по весне, после зимнего периода охоты. Именно на них планировали менять бревна, поскольку они имели ценность и для мореек.

«натужно хрипящего под треск деревянных рёбер» – он и хрипел, и трещал одновременно?

ребра трещат, сам хрипит. Такой вот корабль.

«увесистым тычком» – тычок не может быть увесистым, потому что не имеет веса, он наносится не сверху, а перпендикулярно. Увесистым может быть удар, когда кулак опускается сверху, но тычок – не может.

действие по значению гл. ткнуть; удар, толчок. Сведений о перпендикулярности я не нашла. Причин, по которым он не может быть увесистым - тоже.

«И с тех пор лишь морейские девы корабельною грудью взрезают океана морщинисто чело...» – в этом фрагменте очень забавно звучит «морщинисто», потому что никто бы в легенду не добавил слово красивости ради, но автор привык все украшать завитушками. И поэтому снова это не бабка говорит, а автор.

морщинистость как признак волнующегося/штормящего моря для мореек не красивость, а важный признак. Именно из-за опасностей, связанных с волнением моря, на корабль не брали, например, мужчин. А красивости здесь не от автора, а от подражания мореек скальдам.

«а последняя, самая маленькая, прижимавшая бочок к изнанке очага, звалась «детинцем»» – наконец-то к концу рассказа автор пояснил, как он понимает детинец. Правда, это не особенно помогает, потому что зачем брать известное слово и переиначивать в нечто совсем иное, всех запутывая? Но если бы это было сделано с самого начала, «детинец» раздражал бы куда меньше.

спальня отделена от печи переборкой

спальня прижимается к "изнанке" печи. поэтому самая теплая.

«Темнокожие лица» – почему на севере темнокожие лица? Там ведь нет жаркого солнца, с чего они загорают? Они ведь не горах живут, где хоть и холодно, но солнце близко и поэтому загар сильный.

чукчи загрустили.

«по-чаячьи крикливом повороте головы» – крикливый поворот головы? В смысле, что при повороте головы словно чайка кричала?

автор допустил наличие у языка жестов средств эмоциональной выразительности)

«на чешую прибрежных скал» – как выглядит чешуя скал?

скалы слоистые. А чешуей их морейки называют - они вообще все термины к морю притянуть пытаются. это по тексту несколько раз встречалось

«по ночам втроём шушукались под одеялом» – откуда у них одеяло? Наверное, его можно свалять из овечьей шерсти, но шушукаться под таким вряд ли получится, задохнешься. А ткани у них нет. Так на всякий случай: в этом временном периоде, о котором речь, судя по избам и устройству, не было никаких одеял. Спали в одежде

. одеяло было из шкур. Про шкуры по тексту упоминалось.

«Не скрипнет половица, не выдаст» – если у них такой напряг с деревом, то зачем тратить его на пол? Не проще ли оставить его земляным? Напоминаю, спали на возвышенности – печи, лавках, полатях, поэтому земляной пол никого особенно не смущал.

упущение. Не сказала, что избы стоят на высоких сваях.

Что такое «жилистая грудь»? Где, черт возьми, в груди жилы? Шея – да, руки – да, мы все видели в них жилы, они длинные и плоские. Но грудь? Или он стал прямо качок? Но почему, за счет чего, если его не пускали на корабль?

Жилистый - Сухощавый, с видными, выступающими жилами.
перен. Сильный, выносливый, крепкий разг.). Противник был жилистый мужчина и долго не сдавался
чтобы стать мускулистым, необходима адекватная физическая нагрузка и ХОРОШЕЕ питание. Нагрузку ему давали - Ранера следила, это было в тексте. На веслах он ходил на ушкуйках, это тоже было. А вот с питанием у них там сложно. Поэтому Торин именно сухощавый, жилистый. Фото выступающих на груди вен/жил уж прикладывать не буду...

Подытоживая. Мир автор недоработал, хотя и дал довольно обширно. По верхам смотрится прилично: по крайней мере, есть представление, что избу на севере поставить сложно, да и вообще жизнь не сахар. Но деталей либо не хватает, либо они неверные. Язык в целом на неплохом уровне, но надо тщательно вычитывать и аккуратнее обращаться со словами, чтобы не было казусов.

Спасибо за тщательный анализ! Было интересно и полезно!