RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Университет Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Фатум, Сиречь судьба
   Сообщение № 1. 25.6.2007, 19:30, Техножрец пишет:
Техножрец
Создатель Механизмов

*
Магистр
Сообщений: 399
профиль

Репутация: 25
Кто в неё верит? А кто нет? Кто-то верит что всё предрешено. Что судьба человека, вся его жизнь линейна и выбор является лишь иллюзией. А кто-то считает, что человек сам "кузнец своего счастья".
Лично я придерживаюсь мнения о логической последовательности развития - судьбы нет как таковой в будущем, она проявляется в прошлом и создаётся в настоящем, при этом завися от действий носителя.

Высказывайтесь, господа.

   Сообщение № 2. 26.6.2007, 19:48, Veritas пишет:
Veritas
Я не ДМ. Я Мастер.

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 24502
профиль

Репутация: 185
Фатум это типа киниги, где записанна вся наша жизнь?

   Сообщение № 3. 27.6.2007, 14:40, Техножрец пишет:
Техножрец
Создатель Механизмов

*
Магистр
Сообщений: 399
профиль

Репутация: 25
Фатум - это транскрипция. Fatum. Сиречь судьба.

   Сообщение № 4. 28.6.2007, 18:20, Veritas пишет:
Veritas
Я не ДМ. Я Мастер.

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 24502
профиль

Репутация: 185
Ну если речь идет о книге, то я в нее верю. Ведь если подумать, то наша жизнь прописанна и от сюжета не отойдешь ни на ету. Даже попытка изменить судьбу будет твоей судьбой. Вот так вот.

   Сообщение № 5. 28.6.2007, 18:37, Redwan пишет:
Redwan
вечно голодный

*
Магистр
Сообщений: 461
профиль

Репутация: 20
а как насчет того чтобы добраться до книги и просто затереть записи каксающиеся тебя?

   Сообщение № 6. 28.6.2007, 18:44, Veritas пишет:
Veritas
Я не ДМ. Я Мастер.

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 24502
профиль

Репутация: 185
Это и будет твоя судьба, но при этом ты попросту сотреши себя из Истории, типа никогда не существовал, и не сможешь стереть свою судьбу, так как ты никогда не рождался и следовательно никогда до книги не добирался и не стирал написанное.

   Сообщение № 7. 28.6.2007, 18:48, Redwan пишет:
Redwan
вечно голодный

*
Магистр
Сообщений: 461
профиль

Репутация: 20
нет. я думаю, что если стереть но не все, а например то что будет после общения с данной книгой, то всю остальную жизнь ты будешь зависть тока от себя, в том смыле что не будет, какой-нибудь "длани господней" направляющей твои решения и поступки, а все будет на твое усмотрение

   Сообщение № 8. 28.6.2007, 19:21, Veritas пишет:
Veritas
Я не ДМ. Я Мастер.

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 24502
профиль

Репутация: 185
Ага, тоесть ты сотрешь свое будущее и свою смерть, это уж будет страшнее. Возможно ты застрянешь в одном времени и не сможешь сдвтнуться.

   Сообщение № 9. 4.7.2007, 21:54, Вейлор пишет:
Вейлор
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5330
профиль

Репутация: 565
Цитата(Техножрец)
кто-то считает, что человек сам "кузнец своего счастья"

В Футураме упоминались "часы смерти". Определяли время смерти с точностью до доли секунды. Эта доля и была погрешностью силы воли :) И это так.

   Сообщение № 10. 7.7.2007, 17:30, ShadoW пишет:
ShadoW
Moderus Mortus

*
Moderus Mortus
Сообщений: 577
профиль

Репутация: 21
Ну я предпочитаю рассматривать судьбу как бы на плоскости вероятностей.. т.е. такая 2Д космическая аркадка, на поле куча Событий-черных дыр которые ДОЛЖНЫ произойти.. тебя очень сильно туда затягивает... и иолько при очень сильной тяге можно уйти от них.. но между дырами есть пространство, где нету притяжения - лети куды хош... Т.е. провидцы видят эти дыры, но не скажут в каком месте ты будешь вне зоны их действия..

Вот такая у меня маленькая моделька..

З.Ы. Футурама рулез )

   Сообщение № 11. 7.7.2007, 23:01, Техножрец пишет:
Техножрец
Создатель Механизмов

*
Магистр
Сообщений: 399
профиль

Репутация: 25
Я вобщем и в целом согласен с мнением ShadoW .
В моем представлении притягивание человека к тому или иному событию измеряется вероятностью появления этого события по логике. то есть тут может иметь место удача или неудача - не до конца объяснимое со стороны логики совпадение.


   Сообщение № 12. 9.7.2007, 11:01, Veritas пишет:
Veritas
Я не ДМ. Я Мастер.

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 24502
профиль

Репутация: 185
Ну не знаю. Мне как то плохо представляется "материя с дырками". Я все же воспринимаю Судьбу как что-то неотвратимое. Как раз что-то типа книги.... Ну или линии. Однако все же надеюсь судьбу можно изменить, но это будет так сказать ответвление от нити, но будет идти параллельно ей.

   Сообщение № 13. 21.8.2007, 12:57, Культист пишет:
Культист
Странник

*
Неофит
Сообщений: 2
профиль

Репутация: 0
Техножрец позволь с тобой несогласится. Лично я думаю что СЧудьба есть и всё происходящее в мире её заслуги.

   Сообщение № 14. 21.8.2007, 18:57, cholera пишет:
cholera
interworld maniac

*
Графоман
Сообщений: 38
профиль

Репутация: 7
Я лично в какой-то степени фаталист... а вообще это, имхо, относится к теме о религии... то есть как связана вера в судьбу (или, в зависимости от ситуации, карма) с тем, верит ли челвек в Бога или Богов... и хотя "фатум" дословно переводится как сказанное (-свыше), не всегда одно связано с другим...

   Сообщение № 15. 22.8.2007, 17:45, ShadoW пишет:
ShadoW
Moderus Mortus

*
Moderus Mortus
Сообщений: 577
профиль

Репутация: 21
Ну если кто глянул мои посты выше, то отвечу предпостившим.
Если считать что мы движемся по плоскости усеянной "черными дырами событий" в которые нас засасывает, то логично задуматься кто их создает. Не буду говорить что бог (т.к. это слово как и слово магия уже настолько затаскано и имеет кучу ярлыков и мешает воспринять его в нужной роли), так что предпочту сказать что большинство таких крупных дыр создают Высшие, так сказать указывают ребенку куда идти и что делать, второй источник таких дыр - люди (сам человек любой мыслью может создать маленьку и слабенькую дырочку, но стоит в нее вложить кучу энергии, то она сама засасет человека и событие сбудеться (ака - мечты и страхи сбываются)), также сюда стоит отнести и намеренное создание на чужом поле таких дырочек черных (как осознанно, так и нет, в благих целях или со злым умыслом).

З.Ы. 2 Культист.. с этим вообщем-то и никто не спорит, другой вопрос это как написано выше источник самой судьбы =)

Если кому интерестно могу вдаться в подробности =)

   Сообщение № 16. 24.8.2007, 01:12, Техножрец пишет:
Техножрец
Создатель Механизмов

*
Магистр
Сообщений: 399
профиль

Репутация: 25
После долгих размышлений пришел к выводу о бесполезности дискуссий на эту тему. Эксперементально проверить гипотезы не представляется возможным. В данном случае отличить иллюзию от реальности практически нереально....



Или всё-таки реально?....




   Сообщение № 17. 25.8.2007, 11:08, ShadoW пишет:
ShadoW
Moderus Mortus

*
Moderus Mortus
Сообщений: 577
профиль

Репутация: 21
Ну почему не реально? В принципе часть ритуалов и есть изменение судьбы или вероятности события. Так что в принципе если есть желание можно проверить + еще свои мечты\желание и если проанализировать жизнь можно прийти к выводам.

   Сообщение № 18. 15.9.2007, 16:42, Техножрец пишет:
Техножрец
Создатель Механизмов

*
Магистр
Сообщений: 399
профиль

Репутация: 25
Цитата(ShadoW)
В принципе часть ритуалов и есть изменение судьбы или вероятности события.


А если проведение ритуала уже само по себе является предопределенностью судьбы?

   Сообщение № 19. 16.9.2007, 02:03, ShadoW пишет:
ShadoW
Moderus Mortus

*
Moderus Mortus
Сообщений: 577
профиль

Репутация: 21
Вопрос какраз в том чтобы уметь чувствовать силу этих "черных дыр", в принципе любое действие прежде чем совершено создает энергосущьность (точнее мысль о действии) и эта сущьность тоже микро-черная дыра. Мы опускаем мелочные сущьности, т.к. они слабы и нестабильны и влияние на нас они вносят косвенное, а вот сильные поля нужно знать (вероятность события этих дыр, в отличии от мелких выше 80%), они в общем и есть судьба, так что нужно прочувствовать их энергию и их информацию, а далее действовать (или не действовать) уже разными способами.

Вопрос как всегда в том, где узнать и как оценить.. остальное фигня в общем..

   Сообщение № 20. 17.9.2007, 21:00, Техножрец пишет:
Техножрец
Создатель Механизмов

*
Магистр
Сообщений: 399
профиль

Репутация: 25
Рискну подвести итог. По существу есть три направления. Две крайности и промежуточные варианты, не сильно отличающиеся по существу.

Первая крайность - все предопределено. От зарождения жизни, до её упадка. Даже то, что вы сейчас читаете это, уже было где-то кем-то предопределено.
Вторая крайность - нечего не предопределено. Будущее зарождается прямо здесь и сейчас. Предсказание будущего - игра в рулетку. Может будет, может нет. Возможно все и даже больше.
Между ними варианты сходящиеся в том, что есть события что предопределены и есть возможность влиять на вероятность того или иного события.

Вроде так.

   Сообщение № 21. 18.9.2007, 00:11, ShadoW пишет:
ShadoW
Moderus Mortus

*
Moderus Mortus
Сообщений: 577
профиль

Репутация: 21
Ну в общем так, хотя даже логически быть так и должно =) Старая добрая схема порядок-хаос и кучи вариантов между ними..

А вообще респект.. Каждый может верить как ему угодно, но надеюсь он вынес с этого топика кое-что интерестное. =)

   Сообщение № 22. 23.9.2007, 13:41, Chu пишет:
Chu
товарисч

*
Магистр
Сообщений: 375
профиль

Репутация: 28
Хм. А как вы отнесетесь к такому фатуму.
Представим что наша жизн это некий город с его Проспектами и кривыми закоулками.
Допустим что за время отведенное нам нужно преодолеть этот город из одного конца в другой.
Я склонен рассматривать город как неизбежное а сам путь как возможность выбора.
Иными словами кто-то просто идет широким проспектом среди многих других идущих. Дорога там гладкая и прямая - уж точно никогда не потеряешься. А кто-то постоянно сворачивает на улочки, бегает по переулкам. рассматривает архитектуру и вобще все что можно. Конечно там разбитые дорожки и нет указателей пути и заблудиться там можно Но это стоит того!

   Сообщение № 23. 24.9.2007, 00:36, ShadoW пишет:
ShadoW
Moderus Mortus

*
Moderus Mortus
Сообщений: 577
профиль

Репутация: 21
Интерестный очень вариант, но чутка не исчерпывающий ИМХО свободу выбора и обреченность =)

Но респект постящему.. довольно оригинально, кстати хочется провести мелкий опросник.. чтобы вы выбрали.. счастье или свободу?

Свободу выбора или уже заранее знакомый путь который нельзя изменить, но вы к нему готовы и знаете что и когда будет....

   Сообщение № 24. 24.9.2007, 22:06, Chu пишет:
Chu
товарисч

*
Магистр
Сообщений: 375
профиль

Репутация: 28
Просто углубление в крайности на мой вгляд не применимо к нашему жизненному пути.
т.е довольно естественно что в жизни существует как свобода выбора так и "предопределенность"
В пользу обреченности скажу приведу любопытный факт: научно доказано что линии на ладони действительно отображают ключевые моменты жизни человека (только не надо бросаться к цыганкам :)
в пользу свободы выбора скажу что линии эти способны изменяться. Зачастую если изменения и есть то они очень незначительны (улавливаете суть?)

Свобода и счастье слишком субъективные понятия чтоб давать им общую характеристику.
Свобода а именно степень её для каждого индивида абсолютно различна.
Например свобода для проститутки и премьер министра имеет совершенно разное значение (умышленно не привожу пример раба и господина ибо у них то её восприятие как раз одинаково)
Однако как и многое другое восприятие свободы развивается вместе с человеком. Ребенок считает что свобода это когда родители не дежурят во время его прогулки. Но вот он вырос и избавился от этого контроля. Теперь у него другое определение свободы к которому он стремится. И так до бесконечности ибо факторов от которых зависит человек неизмеримо много и он (человек) выбирает первостепенные для себя).
Кроме того если попытаться отвлечься от этой философии и перейти к другой то мы можем заметить что Свободы не существует вобще :)
Что такое свобода - возможность выбирать так?
копнем глубже.
Вот мы делаем выбор однако даже не задумываемся о том что сделать его нас ЗАСТАВИЛИ.
Над нами постоянно висит воспитание, жизненные ценности, интересы увлечения и тд в общем и целом называемые мировоззрение. и именно оно втихушку заставляет нас сделать свой такой "свободный" выбор. К слову сказать изменить мировоззрение безумно сложно но можно. Но опять же что-то ЗАСТАВИТ нас сделать это.
Однако после этоо мы уже пойдем по несколько иной жизненной ветке и вполне возможно будем выбирать иначе.
хм Стремление к индивидуальности вполне можно приравнять к погонщику многих рабов.
Ваш друг сказал пойдем направо? а вы подумали я не хочу быть таким как он и повернули налево. Ну и где тут свобода выбора? Вы один на развилке - пойду направо. Почему? потому что мне так хочется, почему хочется потому что привык. копайте глуюже и увидите самого главного рабовладельца :)

поговорим о счастье.
Давайте отвлечемся от банальностей типа "для меня счастье это.."
и попробуем сделать маленький шажок в сторону объективности.
итак предлагаю простой способ определения слова "счастье"
рассмотрим его на примере составленном лично мной
(За основу взят энциклопедический словарь. Даже не один.)

ЛЮБОВЬ
Глубокое эмоциональное влечение, сильное сердечное чувство

ВЛЕЧЕНИЕ,
Сильная склонность к кому-чемун.

ЭМОЦИЯ
Душевное переживание, чувство.

ЧУВСТВО
Способность ощущать, испытывать, воспринимать внешние воздействия, а также само такое ощущение.

резолт - ощущение потребности

ПОТРЕБНОСТЬ
Надобность, нужда в чёмн., требующая удовлетворения

УДОВЛЕТВОРЕНИЕ
Чувство того, кто доволен исполнением своих стремлений, желаний, потребностей.



ну вот проведите эти манипуляции со словом счастье.

   Сообщение № 25. 26.9.2007, 11:13, Вейлор пишет:
Вейлор
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5330
профиль

Репутация: 565
Цитата(Chu)
научно доказано что линии на ладони действительно отображают ключевые моменты жизни человека (только не надо бросаться к цыганкам :)

Очень сильно сомневаюсь. Сличение линий жизни на руке в морге провидится?))
И откуда моей руке знать когда меня переедет каток? :)

   Сообщение № 26. 26.9.2007, 12:46, Chu пишет:
Chu
товарисч

*
Магистр
Сообщений: 375
профиль

Репутация: 28
Вейлор

Я тоже сомневался.. Однако это действительно так. Я довольно долгое время занимался анатомией/физиологией и имел счастье общаться с преподавателями и профессорами. К тому же мамк у меня химик биолог. Вобщем не суть.
Ежу понятно что там не написано каток какой марки тебя переедет или что твою жену будут звать например Маша.
Сетка линий сугубо индивидуальна. Основные моменты, такие как тяжелые болезни, переломные моменты (как радостные так и горестные) и тд.
не конкретика но общая суть

   Сообщение № 27. 27.9.2007, 00:27, Вейлор пишет:
Вейлор
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5330
профиль

Репутация: 565
Нельзя же говорить что если линия жизни короткая, то человек рано умрёт, например, от несчастного случая. Потому что нельзя знать заранее о том в каких он будет жить условиях. (или и это прописывается на коже?)
Ещё что-то можно сказать о здоровье и нервах, но о серёзных исследованиях в этой области я не слышал. А бабки-гадалки этим просто зарабатывают.

послушник смерти ( Offline )
Я тот, кого считают мёртвым

*
Архимаг
Сообщений: 693
профиль

Репутация: 14
Считается, что на радужной оболочке глаза можно увидеть, чем человек болеет или хотя бы узнать, что болит. Так вот, может с рукой тоже что-то этакое, например, отображает наш характер, а по характеру человека можно узнать многое.

   Сообщение № 29. 30.9.2007, 01:52, Madiar пишет:
Madiar ( Offline )
Я пришел домой, я вернулся



Исчадье Ада
Сообщений: 2679
профиль

Репутация: 36
Хоть вы меня режте, не верю я во все это! Я материалист до моза и костей. Судьба человека линейна ? Я так не считаю Человек сам творец своей судьбы, ты волен поступать так как хочет.
Цитата(Veritas)
Даже попытка изменить судьбу будет твоей судьбой. Вот так вот.

Чтож в этом впринципе что-то есть, если читающий хоть чуточку верит в судьбу.
Я думаю судьба это некое абстрактное понятие, которое не должно нести в себе смысла как такового. Мне кажеться это понятие создали еще в древние времена, чтобы утешать себя, чтобы показать самому себе что у тебя допустим такая плохая судьба и все предопределено свыше и никак не изменить. Не спорю жить действительно легче когда можешь спихнуть свои неудачи на высшие силы которые уже соткали нить твоей судьбы. На самом же деле в своих неудачах виновен ты и только ты.

   Сообщение № 30. 1.10.2007, 21:08, Chu пишет:
Chu
товарисч

*
Магистр
Сообщений: 375
профиль

Репутация: 28
Вейлор

нее ты не понял. Я ж говорю, что не частное а общее, например какие то переломные моменты (не конкретно какие, а просто их наличие) ну и много чего другого.

Кстати профессор анатомии физиологии очень мало напоминает бабку гадалку.
А если вы знакомы хоть чуток с психологией, то развлекатьс над цыганками - одно удовольствие ;)

Добавлено через 3 мин. 24 с.

кстати раз уж о болезнях заговорили:
Вы знаете что существует аппарат, фотографирующий ауру человека? :) у нас в медунивере стоит :)

гы! а теперь для скептиков.
Аура это у нас что такое? правильно! электричество :) То есть то ЭМ излучение, которое создает нормальная клетка :)
Так вот если в каком то месте болячка - в "ауре" возникает так называемый "провал" Иными словами нарушается ЭМ фон в данной области :)

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Университет | Следующая тема »

Яндекс.Метрика