RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролёт Фантазии 2021» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 [2]  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Пани Горегляд, Обсуждение. Осень 2021
   Первое сообщение.    26.9.2021, 15:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXVII Осенний Пролёт Фантазии 2021»

«Пани Горегляд»


Текст рассказа: «Пани Горегляд»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 21.10.2021 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 24.11.2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 31. 11.10.2021, 02:36, Ветер пишет:
Ветер ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 11
профиль

Репутация: 9
Часы мне очень понравились.

   Сообщение № 32. 17.10.2021, 19:02, Без_Пароля пишет:
Без_Пароля ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 88
профиль

Репутация: 20
Здравствуйте, уважаемый автор!
Я прочитала рассказ, и он мне понравился. Он о моральном выборе, и выбор оказался правильным. Отлично написанная история, классная задумка с часами, которые за плату отводят беду. И да, хотелось бы узнать, откуда они появились у пани.
Да, вот только у меня закралось подозрение, что рассказ писал тот же автор, что и Нерозу, потому что тоже лоза с шипами, и она же роза. :confused:

Цитата(Крошка Элли)
А уж нем более воскрешать мертвого ребенка.

Т-ссс, не говорите такого акушерам, они воскрешением вот таких вот "мертвых" всю жизнь занимаются.
Цитата(Крошка Элли)
Тем более, так уж заведено в мире, что беда рука об руку со счастьем ходят, и вмешиваться в это людям как-то не пристало

Вся медицина - это вмешательство в божий промысел, однако даже в самых глухих племенах от медицинской помощи не отказываются. Если продолжить этот ряд, то и психологи, дефектологи вполне себе вмешиваются в судьбу.

   Сообщение № 33. 17.10.2021, 19:17, ModestShaforost пишет:
ModestShaforost ( Offline )
архитектор

*
Мечтатель
Сообщений: 161
профиль

Репутация: 58
очень хороший рассказ, рада плюсануть, потому что красиво и умно сделан. но почему-то очевидное моральное решение немного скучное, предсказуемое. Зато автор намекает нам на те очевидные вещи, которые мы не хотим замечать: у нас ограниченный запас времени, здоровья, таланта и магии тоже, да. Спасибо за рассказ, автор.

   Сообщение № 34. 21.10.2021, 22:25, Anuta пишет:
Anuta ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1451
профиль

Репутация: 340
Цитата(TbMA)
Рассказ читала.


С одной стороны, коробит от того, что пани Горегляд помогает людям, а в ответ получает осуждение, горе и одиночество. С другой стороны, у автора отлично показано, как это в жизни бывает, когда человек выкладывается, делает то, что должен, но не получает ни признания, ни простой благодарности. Очень глубокий философский смысл рассказа. Женщина, лишенная счастья очерствела, закрылась от мира, но в глубине души ее теплится огонек любви к дочери. Ее дочь хочет обычной жизни, но увы, она должна принять дар матери, занять ее место.
Цитата
Она встала, и впервые погладила дочь по голове, прошептав живым, печальным голосом, которого от нее никто не слышал прежде:
- Я сейчас, Яруночка. Принесу тебе нужное питьё.
- Мама, не уходи!
- Я скоро приду.
Пани Горегляд не вернулась. Ни вскоре, ни позже. А когда наверху что-то тяжело упало, так что дом дрогнул, Яруна всё поняла. Она что есть сил заголосила, испугав бабку:
- Мама! Мама, я согласна!
Дом ответил ей молчанием. А потом его заполнило тихое, но требовательное кряканье новорожденного ребенка.

У автора вышел шикарный финал! Накал эмоций, и развязка. Трагическая и в тоже время с оптимизмом. Дочь приняла дар и малыш закричал, ожил. Можно рассматривать как символ чего-то нового, как надежду на будущее.

Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1410
профиль

Репутация: 410
Я прочитала рассказ.
Обращение "пани" показывает, что место действия - или Польша, или Чехия. Время действия, правда неизвестно, но явно не средневековье - тогда ГГ просто не могла бы брать большую плату за колдовские услуги - на неё бы донесли церкви. Будем считать, что где-то начиная с 19 века.
Мораль рассказа - в осуждении эгоизма. Дочка колдуньи, у которой смысл жизни - в отведении беды от своего народа (или от мира?) отказывается перенять дело своей матери, мотивируя это тем, что хочет жить для себя и для детей. Только когда её мать пожертвовала жизнью для неё, она поняла, что надо перенять её дело.
В финал.

   Сообщение № 36. 15.11.2021, 13:24, Дмитрий Гайто пишет:
Дмитрий Гайто ( Offline )
Моряк-обезьян

*
Певец
Сообщений: 321
профиль

Репутация: 104
Помянем славную колдовку,
Она мутила – но для нас.
В её замутах было толку
По крайней мере на рассказ.

По крайней мере я читал
И думал: может и в финал...

   Сообщение № 37. 16.11.2021, 20:46, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3111
профиль

Репутация: 830
Приветствую автор, я прочитала ваш рассказ!
Добротный миниатюрный рассказ. Сюжет развивается, финал выше экспозиции и это хорошо. Вот только экспозиции мне чуток не хватило. Персонажи интересные, игра слов и призвания: Горегляд, приглядывающие за горем.
И меня финал заставил задумать, как мать...
Вот очень хорошо историю составили.
Встаю рядом с отзывом Hollowman, совпадаем.
Удачи!
Жмякаю в финал!

   Сообщение № 38. 19.11.2021, 10:21, Anubis пишет:
Anubis ( Offline )
Безумный Шляпник

*
Мечтатель
Сообщений: 194
профиль

Репутация: 52
Уважаемый автор, имея в анамнезе польский среди многочисленных иностранных языков, я не могла пройти мимо вашей «Пани»!


Отправляю в финал, как пример профессионального текста, написанного отличным языком, ладно скроенного, где все на месте: персонажи, сюжет, идея, развитие и логичное, согласно всей истории окончание.

Но! Я недовольна) И, заметьте, мои читательские эмоции не закончились минусом) Хотя, я же не могу сейчас минусить, да? Нуок, пусть будет виртуальный пример. Кстати, обратите внимание: ни одного минуса от читателей. Ну да, здесь не бегают озабоченные пушкины, ничто не травмирует нежную психику)

Так вот. О недовольствах.

Смотрите, ваша пани творит добро. Творит же? Мир спасает, беды отводит. За что ее все ненавидят? За мзду? Это авторские утрирование. Всегда, во все времена ведьмам и прочим эзотерикам давали деньги. Это правило энергообмена. Не за что тут ненавидеть. Слишком большая мзда? Ну тоже как-то странно. Понятно, что автор придумал историю с оплатой «часам», и оплата та высока. Но такая злобная аура от соседей… Мне не верится. Надо было бы еще что-то добавить. Кстати, а чего она не смеется-то? Добро творит же) Или так реагирует на ненависть окружения? Ей по идее должно быть фиолетово.

Идем дальше. Потомственные спасатели от бед передают способность по роду. Это тоже всем известный факт. С чего вдруг пани решила оградить дочку, не говорила ей ничего, пока не до творилась добра до близкой смерти? Я бы сделала пани какой-нибудь бессмертной, сочинила внезапную поломку часов, из-за которой срочно понадобилась смена «творителя добра», ну что-то такое. Чтобы вызов дочери был насущно необходим.

Едем дальше. Доча тоже какая-то странная) Ишь, согласна она мамкину жизнь принять, когда поняла, что мамке каюк настал) Да и бабкина жертва не выглядит чем-то героическим. Любая жизнь за внука/внучку отдала бы. Здесь я бы тоже поколдовала над сюжетом. Дочку, может, случайно пригробила. Или пусть она от отчаяния дурацкие часы сломала бы) И померла сразу) А пани, повздыхав, передавала бы премудрости «бедоотвода» внуку/внучке. Лучше внучке)

Теперь по ляпсам.
ширококостная дама – тяжеловато прилагательное, я бы сменила на описательное с/с
гордым животом – хорошая находка, но лучше было бы опять описательно: гордо несла живот или что-то такое
Осторожнее по лестнице – с управлением какая-то беда… с лестницей? на лестнице?
душила свой кашель – свой – лишнее, понятно, что не чужой… душила в зародыше приступы кашля?
схватилась за сердце, которого у неё по мнению горожан не был – вот тут, про мнение горожан однозначно лишнее, не к месту оно, ну и штамповато как-то хвататься за сердце)
новорожденного ребенка – ребенка, имхо, лишнее, лучше просто новорожденного

Автору желаю всяческих удач и благодарю за текст, вызвавший во мне острое желание порассуждать о высоком!

   Сообщение № 39. 22.11.2021, 06:01, Ariostro пишет:
Ariostro ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 183
профиль

Репутация: 119
Автор, я прочитала рассказ. Мне очень понравились часы! Необычный образ, ничего подобного я не встречала. Общая идея — жертвовать собой ради благополучия мира — тоже хороша. Но после прочтения осталось так много вопросов, как будто из рассказа случайно были удалены целые куски.

Про Гореглядов непонятно: это фамилия одной конкретной семьи? Сначала я подумала, что это такая магическая должность. Но там говорится, что случались большие беды, "люди очень долго потом выбирались из мрака. Но Горегляды ещё ни разу этого не допускали" — значит, другие защитники мира допускали, а представители этой семьи — нет. Но если эта семья — потомственные "бедоотводчики", то совершенно непонятно, почему мать держит это в секрете от дочери. Версия "хочет дать ей насладиться обычной жизнью, прежде чем сменить мать на этом посту", кажется мне неубедительной. При таком подходе мать как будто бы даёт дочери возможность не принять эстафету — но по её поведению кажется, что она всё же рассчитывает на дочь.

Почему мать с дочерью переехали в этот город, откуда появились часы? Ведь после переезда их не было: "С первой отведенной беды я перестала улыбаться, радоваться, дарить любовь и чувствовать боль. Ты была слишком мала, чтобы помнить, как мы вместе смеялись" — значит, в какой-то момент возникли эти часы, и мать начала отводить беды. А почему она перестала улыбаться и так далее? Я думала, будет какое-то логическое объяснение — например, часть отведённой беды становилась её собственной болью, поэтому с годами мать всё сильнее болела и слабела. Но нет, об этом ничего не сказано.

С подсчётами шариков я тоже ничего не поняла. Почему всего их было десять тысяч, почему к концу рассказа остался только один? Как именно умерла мать и как именно дочь переняла её дар?

На самом деле я люблю рассказы, где объясняется не всё. Мне нравится додумывать и искать варианты. Но... Это хорошо, когда именно "не всё" (то есть просматривается общая логика фант. допущения, но какие-то частности оставлены на усмотрение читателя). А здесь — вместо "не всё" я бы сказала "ничего". После чтения рассказа в памяти остался набор ярких картинок, но мир не нарисовался. А мир тут явно очень интересный! Жаль, что он не описан.

   Сообщение № 40. 24.11.2021, 11:45, Бирюза пишет:
Бирюза ( Offline )
интроверт

*
Классик
Сообщений: 1118
профиль

Репутация: 260
Я прочитала рассказ.И мне почти понравилось. одно маленькое но :ведьмы и колдуньи не могут умереть не передав дара.Кому достался дар — дочери лили внучке?

   Сообщение № 41. 26.11.2021, 07:57, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2204
профиль

Репутация: 468
Здравствуйте, Автор, я прочитала рассказ.
У него прекрасное название, но, к сожалению, он мне не понравился. Попробую объяснить почему, прошу не принимать мои слова близко к сердцу и помнить о том, что это лишь моё мнение.

История в рассказе простая - живёт себе некая пани, забирает у людей горе, но за это платит шариками, а когда шарики кончаются, она умирает. Люди, что приходят к пани за помощью, дружно моют ей кости и осуждают. Родная дочь панну не понимает.
Но та вызывает её, чтобы передать дар.
Дочь от дара вначале отказывается, а потом когда мать спасает внука, соглашается.
Несомненное достоинство текста, то что композиционно, он выполнен чётко и правильно.
И очень понравилось то, что автор показал, как люди относятся тем, кто спасает их от горя. Самое смешное в том, что если бы пани ничего не брала, как и судачили между собой кумушки, они же бы и посмеялись над нею, сочли бы за дурочку.
Потому что быть благодарным, это надо усилие над собой делать, а вот если унизить человека, то получится, что и благодарности он недостоин. Очень верно подмечено.

При всём при том, что история неплоха, для меня она совсем загублена исполнением.
Оно скучное, серое как тот самый ослик или безрадостное как сама пани.
Всё равно, что байку у костра рассказывать, монотонным невыразительным голосом.
Несколько замечаний по языку: важный скрип - это как?
Я понимаю, это чтобы передать спесь хозяйки повозки, вроде она такая важная, что у неё повозка даже важно скрипит. То есть вы черту хозяйки перенесли на вещь. Мне нравится, когда так делают. Текст оживает. Это была бы хорошая деталь, если бы Вы такие акценты делали по всему тексту. Но увы.
А то у Вас скрип у телеги важный, а дом просто мрачный. Причём дважды мрачный.
А у Вас дом не простой ведьмы, а глядящей на горе, и забирающей его. А описан он скучно. Поэтому важный скрип и выделяется, как серебряная нитка на замызганном платье.
Но язык это то, что легко поправить.

К сожалению, для меня осталась непонятна мотивация героини, а из-за неё и недостоверна вся ситуация показанная в рассказе.
Вы говорите, что женщина отвела от всего края большую беду из-за чего лишилась радости.
Для рассказа не важно какую. Но вот то зачем она спасает людей, зная, что это её убьёт, важно.
Автор, почему она спасла дочь и внука, я понимаю, но почему она спасла ещё нескольких, когда шаров оставалось мало. Она такая альтруистка?
А вообще какая она пани Горегляд?
Или ей не жаль умирать, потому что в мире нет радости?
К сожалению, пани совсем никакая. Она просто функция, которая только то и делает, что отводит беду.
Но у человека, кроме радости, есть и другие чувства, а ещё привычки, мысли, действия.
Можно гладить кошку ради удовольствия, а можно потому что она просит ласки.
А у Вас? Что делает пани, кроме того, что всех постоянно спасает.
Ничего.
Чтобы поверить в трагедию человека, который собой жертвует ради других, я должна увидеть человека. Но у меня не получилось.
Я припоминаю, как я прочитала трагедию про царя Эдипа. Того самого, что женился на собственной матери.
Раньше я думала, что это история о моральном уроде каком-то.
Но у Эврипида царь Эдип живой человек, который страдает переживает, заботится о горожанах, ищет правды, но при этом не сдержан в гневе и скоропалителен в решениях.
Когда этот царь вырвал себе глаза, чтобы не видеть мёртвой любимую жену, которая была ему матерью, у меня сердце разорвалось.
А у Вас женщина только и делала, что спасала и спасала, и спасала.
А когда она умерла, ничего кроме скуки я не ощутила, потому что человек - не робот. Кроме радости он может ещё и ненавидеть, и много ещё чего.
Вот если бы Ваша горегляд потеряв радость в жизни, действительно впала бы в стяжательство, и растратила шарики не очень разумно, собирая сокровища, я бы поняла и приняла историю.
А так, увы, нет.

Резюмируя вышесказанное, хочу сказать, что у Вас отличная идея для рассказа.
Но сам рассказ рядом с ней туксл и простоквашен. Простите. Но его можно доработать, оживив героев.
Но стоит ли это делать, решать Вам и только Вам.

   Сообщение № 42. 27.11.2021, 09:41, Вепс пишет:
Вепс ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 196
профиль

Репутация: 57
Цитата(Ariostro)
С подсчётами шариков я тоже ничего не поняла. Почему всего их было десять тысяч, почему к концу рассказа остался только один?

а разве это не метафора дней, которых у всех нас ограниченное количество? Как и возможностей что-то сделать? немного наивный моральный посыл, с моей точки зрения, что вот если все растратила на общее благо, что даже своим не хватает, так жертвуй собой. Еще слишком большое допущение в том, что дочь не в теме вообще, что там чем оплачивается.
Но в целом рассказ мне очень понравился. Сижу жалею, что выпала из календаря и не могу добавить "вфинал"

   Сообщение № 43. 4.12.2021, 00:20, Оwl пишет:
Оwl ( Offline )
Угуу

*
Графоман
Сообщений: 24
профиль

Репутация: 31
Прекрасно написанная миниатюра. Ёмко, лаконично, красиво. Хороший язык и ничего лишнего. Иногда читатели пеняют автору на ненужные излишества, на то, что неплохо бы отжать текст и вдвое меньше он смотрелся бы куда интереснее. Здесь все отжато до предела. Словно скульптор отсек от камня все лишнее, и даже руки новоявленной скульптуры не пожалел. Мысль простая и полностью оформленная. Служение не смотря ни на что. Служение благу неблагодарных окружающих. Без ожидания благодарности и признания. И все бы было вот просто замечательно, но есть одно но. Дальше вы автор можете не читать, потому что дальше будут рассуждения, построенные на личном опыте, на отношении к жизни и окружающему миру. Отношении к событиям, к людям и мотивам, движущим ими, то есть чистое субъективное ИМХО.

Героиня мне напомнила Штирлица. (не смешно) Весь мир рушится, а он как Атлант держит небо. Понимает, если не он, то больше некому. Но там - пожертвовать семьей, жизнью, идти по краю - это совсем не про ваш рассказ.
Добавлю, как то одного известного в определенных кругах писателя на встрече с читателями в каком то не то клубе, не то книжном сетевом магазине атаковала очередная молодая читательница с вопросом: что же главное на его взгляд? В его книгах, да и вообще, ради чего стоит жить? Её версия была – любовь. Она была молода, симпатична и очень романтично настроена. Девушка не стала расшифровывать, что же она подразумевает под этим словом (хотя согласитесь, понятие это всеобъемлющее и вот так с кондачка, трепать его не следует), а писатель не стал интересоваться. Он ответил, что главное долг. Такой ответ совершенно читательницу смутил, и она ретировалась. Когда он рассказывал мне об этом случае, я спросил его, а что он сам подразумевает под словом долг. Его ответ был пафосным и расплывчатым. Меня он не убедил. Я ему не поверил. И вам автор я тоже не верю.
Здесь, вы явно выводите сюжет на закольцовку: муж пани Горегляд остался там же, где останется и муж её дочери, сама она, видимо, когда-то тоже была милой и жизнелюбивой девушкой, и тоже родила ребенка, была счастлива и не собиралась заниматься удержанием небосвода над неблагодарным миром. Но – долг! То же самое предстоит и ее дочери и так далее до истечения всего сущего. И, глядя на произошедшее с этой позиции, мне в голову приходят не очень радужные мысли.
А не проклятие ли это? Спасать блудливых сыновей и запойных мужей. Быть мишенью насмешек и сплетен. Жертвовать всем ради чего (не дали вы мне автор этой прекрасной цели)? А не насмешка ли над собственной дочерью – обрекать её на те же самые муки, которые терпела героиня, наблюдая за исчезающей в «песочных часах» собственной жизнью.
И еще более жестоко выглядит финал этой истории. Дочь отказывается, но её ребенок при смерти и это «окно возможностей» для её матери: Пусть я погибну (я все равно погибну) но поставлю тебя в такие рамки, в которых ты не сможешь отказаться от принятия этой ноши. И ты, и твой ребенок испытаете все те же муки, которые выпали мне.
Она не мать, она чудовище.

Но даже в такой интерпретации это сильный рассказ, который не оставляет равнодушным! Я очень благодарен автору!

   Сообщение № 44. 4.12.2021, 02:25, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1099
профиль

Репутация: 542
Цитата(Оwl)
И еще более жестоко выглядит финал этой истории. Дочь отказывается, но её ребенок при смерти и это «окно возможностей» для её матери: Пусть я погибну (я все равно погибну) но поставлю тебя в такие рамки, в которых ты не сможешь отказаться от принятия этой ноши. И ты, и твой ребенок испытаете все те же муки, которые выпали мне.
Она не мать, она чудовище.

Извините, не выдержал) Мне кажется, тут имеет место быть небольшое недоразумение /кто вступится за бедную пани?)/
Где в тексте – расчет и уверенность матери, что дочь после её смерти возьмет на себя ношу?
Там наоборот – жертва без всякого расчета. Если бы мать была чудовищем, то она скорее бы позволила умереть ребенку. Легче было бы склонить дочь к выполнению семейного долга – «удерживать мир на краю пропасти» - после потери.
Цитата(Оwl)
А не проклятие ли это? Спасать блудливых сыновей и запойных мужей. Быть мишенью насмешек и сплетен. Жертвовать всем ради чего (не дали вы мне автор этой прекрасной цели)?

Да вот же цель)
Цитата
- Нет. Это моя воля. Я хотела, чтобы наш край излечился от горестей...
- Ты могла отказаться, что тогда?
- Большая беда. Такое случалось и люди очень долго потом выбирались из мрака. Но Горегляды ещё ни разу этого не допускали.

А рассказ интересный. Я вот не зря в комменте написал – покрутив к голове этическую вилку - мать-дочь – кое-что и про себя понял.
Вы привели интересный пример с молодой девушкой, которая считала – главное в жизни любовь. А писатель /видно человек уже поживший/ ответил – долг. И вот тут, конечно, ещё и возраст имеет значение, жизненный опыт. В этой связи вспомнил сцену из старого фильма «Вам и не снилось», где девочка тоже считает – главное любовь:
"— Ромка — дурак! Он отрастил себе такое чувство долга, что его уже и носить нельзя.
— Когда у тебя будет муж, ты поймешь, как это надежно и спокойно иметь человека с чувством долга.
— Чепуха! Я думала над этим. Долгом человека только вяжут.
— Но ведь должно быть что-то, побуждающее человека ухаживать за больными, кормить стариков, беречь детей?
— Только любовь... вправе побуждать".
А я вот думаю – всё же главное - долг. Хорошо, конечно, когда он вместе с любовью идёт /для человека легче, который этот самый долг исполняет)/, но есть в жизни – когда идёт просто слово «надо» и часто через «немогу».
И ещё - когда читал рассказ, то тоже вспомнил песню Городницкого. И как по мне - это как раз о Гореглядах)

Атланты деpжат небо
Hа каменных pуках.

Деpжать его махину -
Hе мед со стоpоны.
Hапpяжены их спины
Колени сведены.
Их тяжкая pабота
Важней иных pабот:
Из них ослабни кто-то
И небо упадет.
Из них ослабни кто-то
И небо упадет.


   Сообщение № 45. 4.12.2021, 18:04, Оwl пишет:
Оwl ( Offline )
Угуу

*
Графоман
Сообщений: 24
профиль

Репутация: 31
Цитата(Hollowman)
Да вот же цель)
Цитата
- Нет. Это моя воля. Я хотела, чтобы наш край излечился от горестей...
- Ты могла отказаться, что тогда?
- Большая беда. Такое случалось и люди очень долго потом выбирались из мрака. Но Горегляды ещё ни разу этого не допускали.


Зарекся вступать в дискуссии, но для вас, один раз…
Вот на этом повороте, когда «жадная», «холодная» и «малоприятная» (даже в глазах дочери) старуха оказывается спасительницей мира, автор построил рассказ. И если бы это было не так, если бы это был второстепенный персонаж, мне бы вполне хватило процитированного, но в данном случае мне не хватило. Тем более, притом, что автор сильный и на недостаток выразительных средств ему жаловаться грех.
Фактически он использует морально-этическую аксиому: поступить так, как поступила пани – естественно, дополнительная мотивация, личная мотивация творить добро не нужна. И прописывать её в рассказе (в миниатюре) необязательно. Вот с чем именно я не согласен. Для меня остается не раскрытым, почему тетка-торговка с зеленью так не поступила, а пани Горегляд поступила.
То, что касается моего варианта прочтения со страстями вокруг «матери-чудовище» - я лишь хотел привести пример того, насколько может поменяться восприятие, если не дожать мотивацию.

По поводу долга, любви и прочих глобальных понятий, и общечеловеческих ценностей - я вас услышал. Для разговора на эту тему, долгого, длинного и, возможно, нудного, нужно с начала определиться в терминах и понятиях. Возможно, этого будет достаточно, что бы сразу увидеть: мы говорим об одном и том же, понимая по-разному.
Вот вы говорите: «но есть в жизни – когда идёт просто слово «надо» и часто через «немогу»». Совершенно с вами согласен. Да, ЕСТЬ В ЖИЗНИ, В МОМЕНТЕ, но не всю жизнь. Или это уже не жизнь.
На этом, со своей стороны, реплику прерываю. И надеюсь на понимание. Вам благодарен за то, что столь близко принимаете авторское, всегда с удовольствием читаю ваши отзывы. Спасибо.

   Сообщение № 46. 4.12.2021, 23:49, Регина пишет:
Регина ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1416
профиль

Репутация: 254
Здравствуйте, Автор!

Я к вам с эстафетными вопросами. Не отвечайте сразу, хорошенько подумайте до конца финала ;) А то были тут случаи....

Итак, приступим. Да, кстати, я к вам еще не приходила, прочитала только в финале. Хороший рассказ. Грустный только...

1. Вы, вообще, любите грустные рассказы? Если да, то почему? (Это все еще первый вопрос).
2. Верите ли ВЫ, что экстрасенсы (ведьмы там и еже с ними) существуют?
3. Вы бы помогали людям ценой своей жизни, если бы обладали подобными способностями?

Заранее благодарю Вас. И поздравляю с выходом в малый финал! (Лучше поздно, чем никогда. Хоть и банально). Не забудьте про деанон!

   Сообщение № 47. 6.12.2021, 01:06, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1099
профиль

Репутация: 542
Цитата(Оwl)
Зарекся вступать в дискуссии, но для вас, один раз…

Спасибо, что сделали исключение)
Извините, всё же отвечу. Тихо сам с собою побормочу)
Цитата
Фактически он использует морально-этическую аксиому: поступить так, как поступила пани – естественно, дополнительная мотивация, личная мотивация творить добро не нужна. И прописывать её в рассказе (в миниатюре) необязательно. Вот с чем именно я не согласен. Для меня остается не раскрытым, почему тетка-торговка с зеленью так не поступила, а пани Горегляд поступила.

В тексте нет об естественности. Напротив – подчеркивается тяжесть и аскетизм такого служения. Есть и позиция дочери, которая спорит с матерью. Мотивацию пани Горегляд уже цитировал. Альтруистичное служение людям. Ещё можно добавить и более личную – в этом мире /который нужно удержать над пропастью/живет и её дочь. Я думаю, этой мотивации для многих людей было бы достаточно. Почему тетка так не поступила, а пани Горегляд поступила – лайфак – люди разные. Да и пример с теткой немного странный. Разве у неё был такой выбор?
Цитата
То, что касается моего варианта прочтения со страстями вокруг «матери-чудовище» - я лишь хотел привести пример того, насколько может поменяться восприятие, если не дожать мотивацию.

Так это пример был?) Тонко. А выглядело, как домысливание того, чего в тексте нет. И более того – противоречит написанному в нём.
Цитата(Оwl)
И надеюсь на понимание. Вам благодарен за то, что столь близко принимаете авторское, всегда с удовольствием читаю ваши отзывы. Спасибо.

Взаимно.

   Сообщение № 48. 10.12.2021, 22:09, Аля пишет:
Аля ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 92
профиль

Репутация: 50
Здравствуйте, Автор!
Я прочитала рассказ (и часть комментариев к нему тоже))
На мой взгляд, дар пани Горегляд был окончательно потрачен на спасение дочери и внука и передать его она не успела. Последние два предложение говорят, что дочери остались молчание дома (и Часов) и «кряканье» ребенка, который теперь станет главной заботой Яруны. Перед пани Горегляд был выбор – спасти жизнь внука или сберечь свой дар, который может пригодиться многим людям в будущем. Перед Яруной тоже был выбор – принять дар или просто жить, воспитывать детей. И Яруна, пожалуй, совершила его задолго до описанной в рассказе сцены – когда в детстве тяготилась просьбами матери, когда уехала. Наверное, пани Горегляд до последнего не звала дочь к себе, чтобы подольше не отнимать у девушки радостную жизнь.
В финале Яруна, сама попадая в беду, понимает, что значит дар ее матери, но - поздно.
Думаю, рассказ о том, что не все люди готовы к самопожертвованию. С одной стороны нельзя заставить человека жертвовать и помогать другим (Эта мысль с самого начала, на мой взгляд, развивается – с разговора о том, что пани Горегляд должна «добро вершить»). И нельзя осуждать того, кто живет «для себя» (в рассказе этого уже нет, пожалуй, но ладно). А с другой стороны - человек, научившись состраданию, сам решит помогать другим. А еще рассказ о том, что помогать лучше сразу, не раздумывая, иначе можно опоздать. Впрочем, возможно, что я просто неверно всё поняла, не серчайте, Автор)

Спасибо за рассказ.
Удачи на конкурсе и в творчестве!

   Сообщение № 49. 12.12.2021, 23:47, Ilse Witch пишет:
Ilse Witch ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 309
профиль

Репутация: 79
Здравствуйте, Автор. Прочитала. Мне понравилось. Очень милый рассказ про передачу семейного дела (не всем фабрики заводы достаются, кто-то должен мир спасать ценою своей жизни). Ах, если бы давали в Ф медальки за самый короткий рассказ. Уверена, что вы бы ее заслужили.
По поводу "магии" пани Горегляд. Лично, я представляю это так: перемотка времени назад и возможность выбора хорошего исхода, а не плохого. Очень грубо, конечно. Но иначе объяснить не могу. Героиня же беду отводила)
Желаю вам удачи и творческих успехов!

   Сообщение № 50. 17.12.2021, 10:02, Аленка пишет:
Аленка ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 108
профиль

Репутация: 29
Доброе утро, Автор.
Я прочитала ваш рассказ. Прелестная получилась зарисовка. Интересная задумка, долгое и обстоятельное введение, и слишком быстрое развитие и завершение, из-за этого осталось ощущение какой-то скомканности.
Разборки дочери с матерью показались ненатуральными - одна беременная да ещё на последнем месяце проделала долгий путь, чтобы навестить мать, которая ей якобы испортила детство. Вторая тянула до последнего с письмом и объяснениями.
Финал, конечно, неожиданностью не стал, но это и неплохо, что всё крючки сошлись.

   Сообщение № 51. 20.12.2021, 21:23, Rebel пишет:
Rebel ( Offline )
Мятежник

*
Певец
Сообщений: 215
профиль

Репутация: 37

Спасибо за рассказ! Мы его на стриме обсуждали. С 1:32:29

   Сообщение № 52. 23.12.2021, 13:08, Karakousa пишет:
Karakousa ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2276
профиль

Репутация: 382
Прочитала. Любопытный камерный рассказ с одним безоговорочным признаком хорошего литературного мира: рассказ - это окно, и хочется выглянуть подальше, чтобы узнать, что же там, за пределами оконной рамы. Это классно, но мало. Фактически весь рассказ - это одна большая экспозиция к чему-то большему.

   Сообщение № 53. 2.1.2022, 12:39, MiaSola пишет:
MiaSola ( Offline )
Творец-вытворец

*
Автор
Сообщений: 1492
профиль

Репутация: 495
Большое спасибо всем, кто прочитал и не промолчал ))
Чеканные раздала, приступим к ответам на 3?АМФ:

1. Вы, вообще, любите грустные рассказы? Если да, то почему? (Это все еще первый вопрос).
Сложно сказать. Зависит от послевкусия. Если мрачная безысходность - то не очень. Я с таких болею. А если светлая печаль и задумчивость - то почему бы и нет. Но категорически не люблю грустных рассказов, где страдают и погибают близкие человеку животные.
2. Верите ли ВЫ, что экстрасенсы (ведьмы там и еже с ними) существуют?
"Я материалист, сударь!" (с). Но отчасти соглашаюсь с мнением, что наука просто пока не знает всего ))
3. Вы бы помогали людям ценой своей жизни, если бы обладали подобными способностями?
Ой. А кто ж тогда будет другим помогать и Родину любить? :)). А если серьезно, то я не хочу, чтобы от моих страхов и нерешительности зависели судьбы несчастных. Это очень тяжело. Особенно для тех, у кого эмпатия гипертрофирована.

Есть, конечно, еще куча моментов от разных комментаторов вроде неприемлемого эха от копыт осла или поправок к процессу родов (у автора двое детей, и оба дались тяжело, так что она не теоретик), но я не считаю, что многабукаф сейчас в тему. Новый Год всё же ))
Пусть все наши\ваши желания сбудутся!

   Сообщение № 54. 8.1.2022, 07:47, Zaniraya пишет:
Zaniraya ( Offline )
Mon verre n’est pas grand, mais je bois dans mon verre.

*
Архимаг
Сообщений: 755
профиль

Репутация: 241
Уважаемая MiaSola! Проглядываю авторов/рассказы, которые хочется ещё раз поздравить/похвалить, и вот, я у Вас. Вашу вещь я точно не зря прочитала.

   Сообщение № 55. 15.1.2022, 16:59, vandela пишет:
vandela ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 477
профиль

Репутация: 140
Предупреждение: переход на личности запрещён.

Это сообщение отредактировал Аронис - 17.1.2022, 14:32

   Сообщение № 56. 15.1.2022, 19:16, MiaSola пишет:
MiaSola ( Offline )
Творец-вытворец

*
Автор
Сообщений: 1492
профиль

Репутация: 495
Zaniraya
Благодарю :rose:

Anuta
Ох, и што я в тебя такой влюблённый? :heart:

   Сообщение № 57. 15.1.2022, 23:03, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3111
профиль

Репутация: 830
MiaSola
Ещё раз заглянула в тему вашего рассказа, чтобы поздравить с хорошей идеей и удачной подачей. Пани Горегляд - запоминающийся образ!
Интересный фантазий вам!
Сердечно!

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2021» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика