RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролёт Фантазии 2021» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Множитель, Обсуждение. Осень 2021
   Первое сообщение.    26.9.2021, 15:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXVII Осенний Пролёт Фантазии 2021»

«Множитель»


Текст рассказа: «Множитель»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 21.10.2021 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 24.11.2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 91. 12.12.2021, 22:55, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2014
профиль

Репутация: 526
Боб

согласен с общим тоном твоих претензий и тоже улыбнулся с директора, который сидит на заводе, словно такой себе директор школы. И да, я выше тоже выразил претензию к отсутствию имён и тоже сказал, что финал сделан так, что весь рассказ можно интерпретировать, как завязку к роману — т.е. обобщения истории я не увидел.

Забавно то, что мы оба перечислили одни и те же недостатки текста, но я со знаком плюс, а ты — со знаком минус. Причем я со знаком плюс, потому что ничего получше-то толком и не прочел пока в этом финале, а ты со знаком минус, потому что, говоришь, что уже много чего прочел получше.

Цитата(Боб)
Он заслуженно прошел в финал и я бы его поставил где-то в середину списка (потому что кое-что из ранее и позднее прочитанного... кхм... несопоставимо)


У нас диаметральное мнение))) Так а что тогда несопоставимо лучше по твоей оценке? Я вот выше сказал что этот текст для меня лучше Голоса, Нерозы, и еще парочки ТОПа вфиналистов (не технически, а по идейным соображениям). А ты считаешь иначе?

   Сообщение № 92. 12.12.2021, 23:02, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18613
профиль

Репутация: 1521
Цитата(Fun)
Так а что тогда несопоставимо лучше по твоей оценке?


Я имел ввиду "несопоставимо хуже". Собственно, вот к примеру два предыдущих рассказа Между светом и тьмой и Менталисты. Один не дописан, другой просто ученический.
Насчет лучше - ну, допустим, Ележивика, если на том же поле играть. И "Голос моря" с "Гранд-мечтателем", если смотреть шире.

   Сообщение № 93. 12.12.2021, 23:12, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10404
профиль

Репутация: 1078
Цитата(Fun)
сказал что этот текст для меня лучше Голоса, Нерозы

Вот соглашусь)
Цитата(Боб)
ну, допустим, Ележивика

И тут соглашусь)
Короче, политическая я Троцкая :kz:

   Сообщение № 94. 13.12.2021, 07:25, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2213
профиль

Репутация: 472
Цитата(Боб)
Не уверен, что там есть описание внешности (не помню, не отложилось в голове),

Извините, что вклиниваюсь, но есть.
Цитата
Человек, застывший на крыльце, носил тусклое серое пальто с каракулем и без одной пуговицы во втором ряду, каракулевую же шапку и ботинки с железными набойками.

Цитата
Он весь взмок, хотя мне с лавочки этого было не видно, но при таком старании невозможно не вспотеть, тем более в каракулевой шапке, тем более в мае.

Цитата
Человек грустно кивнул. Лицо у него было приятное: круглое и без морщин. Один глаз косил к переносице, сломанный когда-то нос косил ему навстречу. Губы обветренные, глубокие залысины и ползущая к ним с затылка плешь.


Цитата(Боб)
но что нет ни имен,

Имён действительно нет.
Это приём. В этом случае герой выступает не как личность, а как собирательный образ, чтобы показать его сущность.
Есть статья: "Безымянность героев как смыслоорганизующая категория" можно поискать.


   Сообщение № 95. 13.12.2021, 10:59, slavindo пишет:
slavindo ( Offline )
исчадие

*
Мечтатель
Сообщений: 133
профиль

Репутация: 57
Коли уж дело дошло до сравнения этого произведения с недавно прочитанной мною Ележивикой, то да, эти рассказы выступают на одном поле. Но тем заметнее между ними разница. Я воспринимаю Множитель как позитивное произведение, которое транслирует на читателя мирный, довольно мудрый и гармоничный подход автора к жизни и миру в целом. Это скорее лекарство, которое даст пользу принимающим его душам.
Ележивика - она больше транслирует на читателя какую-то надломленность, дисгармонию. Вот эти обидки, претензии ко всему миру, противопоставление своего довольно сомнительного добра окружающим недобрым людям. Читатель, проникнувшись посылом рассказа, захочет только больше обособиться ото всех, противопоставить себя окружающей реальности и отгородиться от неё, вместо того, чтобы переварить и двигаться дальше. Это скорее лекарство со знаком минус.
Ну и в лингвистическом плане: в Ележивике мы имеем всё же попытки непрофессионала, который, полагаясь на жизненный опыт в других сферах, изобретает атмосферные словесные конструкции, зачастую попадая в "молоко". Во Множителе же работает профессионал, и речевые обороты вылетают из него как из хорошо смазанного пулемёта. Ну да, выхватывает всё самое смачное из разных жанров и времён. Тот же старомодный "длинный рот" применён к заводской секретарше не просто так, а конечно сознательно, с особым лингвистическим цинизмом.
Короче, и в плане языка между этими рассказами различие на порядок, удивляюсь, что это не для всех очевидно.
А что касается фрагментарности и неполноты в мироописании Множителя, то мне кажется, тут мы имеем дело не с классическим описанием мира и не с обычной историей из жизни. Это скорее как сказка для взрослых. Луч повествования выхватывает самые эпичные, яркие образы, и из этих образов и слагается история. А что там творится вокруг этих эпичных образов? - Да ничего! Как и в любой другой сказке или былине.
Это как Чебурашка, который жил в телефонной будке. Можно спросить: а куда он в этой будке какал? или: а как же люди, которым надо позвонить? - казалось бы вот она, недоработка автора, противоречивость мира! Но нет. Будка здесь - просто образ, который используется чтобы подчеркнуть открытость, необустроенность в этом мире и одиночество.

   Сообщение № 96. 13.12.2021, 15:45, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18613
профиль

Репутация: 1521
Евлампия

Да, про пальто без пуговицы помню. Ну ок, значит один из них описан. А второй?

Цитата(Евлампия)
Имён действительно нет.
Это приём. В этом случае герой выступает не как личность, а как собирательный образ, чтобы показать его сущность.


И в мыслях не было, что автор забыл назвать своих персонажей.

   Сообщение № 97. 13.12.2021, 17:07, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2213
профиль

Репутация: 472
Цитата(Боб)
А второй?

А второй - автор-рассказчик этой истории, его не обязательно описывать.
Мы видим историю его глазами. А человек полностью видит себя только в отражении, но этот приём давно устарел.
Некоторые свои вещи он, однако описывает.
Цитата
Человек разглядывал меня с некоторой брезгливостью и старался дышать ртом.

Цитата
ночью чуть не околел, аж воротник инеем оброс

Цитата
А тут я бы оставшихся три пальца на отсечение дал, что в самом деле чудо узрел.

   Сообщение № 98. 13.12.2021, 21:49, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
Посмотрел рассказ.
Приятный, написанный опытным автором-реалистом, умеющим в детали и прочую фактуру, с интересным, умелым слогом и какими-то мелкими, но вкусными приемчиками. Очень легкий и текучий в плане переходов от действия к действию, от декорации к декорации. В финале по делу.
В целом - стандартная история про маленького человека и его ангела-хранителя, только максимально обезличенная: и человек тут просто человек, и ангел - просто бомж (ну, до самой концовки, как минимум), и происходит все будто бы случайно, аля случай из жизни. Но общим лекалам и правилам подчиняется, в принципе, если чисто каркас таких вещей брать. Герой получает что-то чудесное (предмет, способность, возможность), ходит потом с ним и рефлексирует, пробует, разочаровывается, многое осознает и по-новому смотрит на свою жизнь, а спутник как бы влияет на то, чтобы рефлексия была правильной и герой вышел из нее свежим и обновленным.
Просто обезличенность эта делает историю стерильной. Личных мотивов и предыстории у человека нет - ни родных, ни знакомых, ни работы. Конфликтов, которые возникли бы уже в тексте - тоже нет, рохля и рохля, что с него взять, ну, переживает, что не получается навык применить и сделать полезным людям (причем альтруизм в вакууме тоже как бы зависает), а потом еще страдает по поводу судьбы секретарши. Но это тоже максимально отстраненно, какая-нибудь рандомная и совершенно классическая легенда о царе Мидасе гораздо больше трогает драматические рецепторы, если близкого человека в золотую статую превратить.
Как следствие, с такими вот утрированными персонажами даже попытка самоубивства и спасение в последний момент в лучших традициях таких историй-переосмыслений жизни - проходят немножко мимо, и очень сложно понять, в чем заключается изменение героя и, собственно, сама мораль истории. Ну, был вот такой дар, был да сплыл. Ура, наверное, кто знает.
Уверенная авторская рука как бы намекает, что где-то есть второе дно, возможно, в самой сути фантдопа, но его я тоже, если честно, не до конца понял. Дешевые предметы он множит на ура, дорогие - плохо или вообще никак, людей - не копирует, а вообще перемещает в лес (если это не сделал протагонист а.к.а. ангел, конечно, хотя с чего бы). И что это за чумба такой, как это все увязано и в чем цимес? Ни один из встреченных в кадре и за кадром второстепенных персонажей не может даже убедительно повлиять на конфликт чудесного и обывательского-наплевательского, и если не в этом цель, то в чем тогда?
В общем, по скиллу это едва ли не Чехов какой-нибудь или Маркес, если бы из их вещей вырезать все внутренности в виде серьезного конфликта и морального посыла. На мой взгляд и вкус. Конечно, продуманный фантдоп в магреализме - это больше условность, он наоборот должен выглядеть максимально обыденным, так что здесь, может, даже слишком прописан по объему, но вот мяса, того, о чем эта история, мне здесь не хватило. Хотя еще очень нужно добавить, что за последние месяцы я конкретно отупел, поэтому не исключено, что это во мне чего-то не хватает, а не в рассказе.
В любом случае, коротко, приятно, качественно, а концовка, так или иначе, радует. Так что спасибо.

   Сообщение № 99. 13.12.2021, 22:33, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3768
профиль

Репутация: 942
Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ.
Вот тут точно я постараюсь покороче — все уже ,кажется, и без меня сказали. Рассказ хороший, но имхо какого-то сильного читательского впечатления на меня не произвел, ну и фиг с ним.
Ч — человечность, о том, что рассказ именно про то самое, становится ясно хотя бы исходя из того, сколько же раз в рассказе появляется слово "человек". Это не минус, а плюс, мне вообще понравились все эти "человек-наш человек—хоть на человека похож". Рассказ кажется простым, и я так мельком просмотрела комментарии — все-таки не соглашусь, что это какая-то внепролетовская, те внеконкурсная, сугубо Литература- вещь. Просто на пролете чаще либо хорошо написанное и посложнее, либо простое и написано оно так себе...не очень оно хорошо написано). А тут в финал подъехал простой человеческий рассказ с хорошим уровнем языка)) Вот был бы он чуть покороче (тысяч так на пять) — мог бы отхватить специальный приз.
Не совсем мне понятна механика происходящего — по сути это же каноническая история ангела-хранителя, только рассказанная от АХ с твистом в сверхъестественные способности главного героя. Мотив сказочный, поэтому так и прочится к нему какая-то мораль — мол, отдай старику на дороге последнюю монетку, а он потом тебя отблагодарит целым кошельком золота (будь добрым, помоги и тебе воздастся и тп). Но тут я не углядела никакой авторской мысли в этом направлении, возможно, как раз-таки из-за того, что шаблон перевернут. Но в чем же суть? В том, что гг избавил множителя от дара? Спас от поезда? Помог ему понять, что множителю нафиг не надо таких способностей? И дар этот никому не нужен? В том, что он ему ПОМОГ? нуэмм...ладно.
Относительно фантдопа — копирование мне нравится очень. Даже копирование, которое на самом деле перемещение — тоже нравится. В рамках рассказа все эти фантастические манипуляции отдают немного натягиванием совы на глобус, но не критично, окей, у нас тут больше современная притча (но опять же в притчу напрашвается какой-то авторский "вывод", или хотя бы подводка для читателя к выводу), простить некоторые нескладушки можно, — с этим я соглашусь, возможно я чего-то важного не уловила, и на этом я, пожалуй, тоже исчезну.
Спасибо и удачи в финале!

Натанариэль Лиат ( Offline )
выпрями спину, солдатик

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3159
профиль

Репутация: 712
Я прочитала рассказ.
С первых строк я отнеслась к нему настороженно - лично я всё-таки люблю фэнтези как уход от повседневности, а тут в тексте она, родимая, как настоящая. Да ещё и герой без определённого места жительства - как-то я сразу напряглась насчёт того, а не будет ли дальше слишком грустно, тяжело, противно или ещё что-то.
Но нет. Рассказ на самом деле чудесный.
Без шуток. Я постараюсь его взять в свой топ. Он очень человечный, и блин, как же это прекрасно. Герои в нём живые, их чувства - искренние, им сопереживаешь без малейшего усилия (и очень надеешься на какой-то счастливый конец).
Вот конец, правда, я не очень поняла. В плане того, что главный герой исчез. Как? Зачем? Куда? Может, мне надо перечитать ещё разок. Пока что были мысли о том, что он, возможно, кто-нибудь вроде непутёвого ангела, посланного тому, второму человеку... :) Но не то чтобы эта теория очень подходит, на мой взгляд.

В любом случае, рассказ правда замечательный. Спасибо :heart:

   Сообщение № 101. 26.12.2021, 22:57, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2620
профиль

Репутация: 823
Здравствуйте, автор, я к вам с вопросами эстафеты, и спасибо за очень хороший текст. Мне кажется, это рассказ не столько благодушный, как воспринимается со всей его религиозной сказочностью, сколько пронизанный чувством экзистенциальной тревоги. Человек тут не просто обезличен, зачем! он обобщен, и этот убогий псевдоотечественный мирок вокруг, и это старое, как из другой эпохи,пальтишко без одной пуговицы, эта убогая шапка советская — разве это не оболочка мира, который неуклонно теряет смысл? Эта утрированная атмосфера 90-х, которую многие отметили, разве она не характеризуется вот именно что чувством утраты оснований собственного существования, которое испытало старшее поколение, носившее эти ужасные пальто и шапки, но которым СССР навязывал хоть какой-то смысл жизни? А тут все, с человеком распад, раз он не нужен государству, значит, у него смысла нет, он растерянный-потерянный-никому не нужный бестолковый и немножко юродивый НАШ ЧЕЛОВЕК, цели нет, дела нет, самостоятельности нет, одна блин добрая душа и та дырявая. Этот дар от ангела-бомжика такому человеку незачем, он с ним вот именно что как дурак с писаной торбой, были бы сметка житейская, цель и дело, он бы его пристроил.

1) Или дело в том, что ему по глубинной природе личности такой дар не нужен, он потому что честный, и хочет создавать все по правде? Этак он мне Обломова напоминает, который никакой фигней страдать не хотел в социальном смысле, а дела, где б его "прекрасная душа" реализовалась, так и не нашел. А у вашего нашего человека этакая советская беспомощность.

2) если б у него хоть кошка была, он бы шевелился, соображал. Значит, один из смыслов расказа в том, что одиночество обессмысливает существование, каким талантом ни обладай?

3) сделать ангела бомжиком — это компромисс, попытка уйти от знаковой системы православия (аа, кстати в церковь-то он не пошел, противно ему там, воняет и батюшка с похмелья), при этом использовав всем понятные отсылки?

Я не могу остановиться)) такшто можно еще?
+) вот я не уверена, что наш человек выберется с черного острова. А вы?
+) откуда лодка? То есть понятно, что ангел может все, но зачем такая заметная штука? Бегал бы по другой стороне острова. И если лодка не случайна в смысловой картинке, то что это за метафора?
+) говорят,"наш рай - дело наших рук", а вы представляли себе рай этого ангела-бомжика? А рай нашего человека?
+) альтернатива религиозной знаковой системе была?

   Сообщение № 102. 27.12.2021, 03:59, Marinera пишет:
Marinera ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 134
профиль

Репутация: 58
Рассказ прочитала.
Тема мне не нравится. Но не могу не отметить мастерство автора.
Удачи на конкурсе.

   Сообщение № 103. 3.1.2022, 11:53, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 955
профиль

Репутация: 395
Всем здравствуйте!

В общем, как было дело. Написала я хороший длинный сюжетный текст, про войну, про любовь, с колоритом… Но один хороший человек его почитал и не одобрил. И тогда я подумала: доколе? И написала Множителя.

Этот текст решал одновременно несколько моих задач.

Во-первых, доказать самой себе, что я способна пройти в финал без войны, убиенных детей, калеченых солдатов, одноногих собачек и все такое.

Во-вторых, было желание просто выбиться из рамок, чтобы никто меня не узнал, написать совершенно по-новому: от первого лица, в непривычной стилистике.

В-третьих же, как многие, к моей радости, заметили, текст довольно далек от фэнтези и тяготеет к большой прозе — и это самая важная из задач. Я давно и беззаветно хочу перейти из жанровой прозы в нежанровую. Так что, это мой первый более или менее осмысленный шажок и в некотором смысле языковое упражнение.

Я не согласна, что этому тексту нужно «мясо» — такой задачи нет и моя личная кафедра умолчания голосует за недосказанность. Это, если хотите, кружево, из которого не сошьёшь шубу, как ни старайся. Это текст-игра. И именно поэтому у него ненадежный рассказчик, который дурит нас вплоть до самого финала.

У текста есть маленький концепт, который из него самого считать невозможно, и это я вполне понимала. Но поскольку это первый рассказ предполагаемого цикла, я и не хотела его раскрывать. Тем не менее, расскажу, хотя наверняка оно кого-то разочарует. Если не хотите разочаровываться – не читайте )

Пойдем под кат.

Свернутый текст
Наш бомж — никакой не ангел-хранитель, он обычный трикстер, мелкий божок, который всех достал наверху и ещё в детстве был сослан на Землю, где и сформировался. Но быть богом среди людей довольно скучно, вот он и словил экзистенциальный кризис, стал бомжом и пытается разобраться, как бы ему тут все поправить. И для этого периодически выбирает кого-то и наделяет даром, в основном, довольно бесполезным, но у него выбор из них небольшой. Затем пытается этого нового полубога встроить в общество, но общество кусается. И вот ходит он и думает, как же все это уравновесить. И с одной стороны ему весело поначалу от шалостей, а с другой — он расстраивается, когда все так оборачивается. Поэтому все он про секретаршу прекрасно знал, но нас надурил. Ну в общем, как-то так.


Вы тут столько всего наобсуждали, что я не готова по каждому замечанию проходится, но отвечу на самые мне запомнившиеся.

Насчёт названия. Это косяк. Изначально финал был другим, а про название я попросту забыла.

Насчёт длинного рта, снискавшего такую славу. Я не филолог и не лингвист. Я часто пишу по ощущениям, на слух. Мне вот понравился «длинный рот», в моем подсознании он выглядел понятнее и ощутимее. Так что это не цинизм и, я все-таки считаю, не ошибка. Просто мне так больше нравится.

А вот к патриотичной палитре есть вопрос. Она меня саму резала, я долго сомневалась, классная она или нет. Наверное, все-таки соглашусь с Элли, что как-то нет. Инородная она, раз даже меня с самого начала цепляла.

Насчёт лодки – это еще один косяк. Конечно, там должен был быть какой-нибудь рыбак. Скорее всего, я его добавлю.

Насчёт времени. Проблема в том, что я немного опиралась на Ерофеева, поэтому так веет совком. Вообще это конечно современность, о чем говорит цвет вывески. Но вот такое получилось смешение, что меня лично устраивает, поскольку текст вневременной.

Насчет пьяного батюшки – это из жизни, у меня мама в церковь ходит, исповедуется, вот жалуется иногда, что невозможно с батюшкой лицом к лицу стоять, так перегаром пасёт.

Вопросы Мурашки слишком умные :DD Но я постараюсь ответить.

Цитата(Мурашка)
1) Или дело в том, что ему по глубинной природе личности такой дар не нужен, он потому что честный, и хочет создавать все по правде?

Нет, честность здесь, пожалуй, ни при чем. Поскольку наш бомж все же выбирает, кого одарить, все упоминания и акценты на том, что человек "наш", "хороший" и все такое – это лишь объяснения, почему божок выбрал именно его. Для божка главное в Человеке – незлобливость и искренность, с которой он хочет нести свой дар людям, а не использовать себе во благо. Божок же в конечном итоге хочет мир к лучшему изменить, и вот в его представлении только такой человек мог бы с этим справиться. Но проблема в том, что именно такие – незлобливые, искренние люди – никогда не смогут ничего подобного. Но они должны быть. То, что они существуют – и меняет мир к лучшему само по себе. Им для этого не нужен никакой дар. Именно поэтому божок и говорит в конце, что чуть не испортил человека. Конкретно этого Человека, который, конечно, собирательный образ.

Цитата(Мурашка)
2) если б у него хоть кошка была, он бы шевелился, соображал. Значит, один из смыслов расказа в том, что одиночество обессмысливает существование, каким талантом ни обладай?

Вообще мне эта мысль нравится, но я ее не закладывала. Одиночество здесь скорее о том, что такими вот искренними, простыми и добрыми людьми часто пользуются. А попользовавшись бросают, как собственно наш с вами божок и поступил. То есть он ничем не лучше: пришел, поэкспериментировал с Человеком и снова оставил его одного. Вина ли это Человека или крест такой, я не знаю.

Цитата(Мурашка)
3) сделать ангела бомжиком — это компромисс, попытка уйти от знаковой системы православия (аа, кстати в церковь-то он не пошел, противно ему там, воняет и батюшка с похмелья), при этом использовав всем понятные отсылки?

Он все-таки не ангел, ангел подразумевает позитивную коннотацию, а этого божка ангелом не назовешь. В моем понимании он типа Локи, но в православии я, честно сказать, не знаю аналогий, может вы мне подскажете? Я думаю, он не ходит в церковь, потому что он вообще из другой системы координат. Но это самое слабое мое место, оно здесь вообще не проработано.

Цитата(Мурашка)
+) вот я не уверена, что наш человек выберется с черного острова. А вы?

Выберется, я думаю. Лодка у него есть, весла есть, это не море, а озеро. Если уж секретарша из леса выбралась, то и нашему человеку повстречается какой-нибудь лесник. Может, божок ему поможет напоследок.

Цитата(Мурашка)
+) откуда лодка? То есть понятно, что ангел может все, но зачем такая заметная штука? Бегал бы по другой стороне острова. И если лодка не случайна в смысловой картинке, то что это за метафора?

Косяк с лодкой вышел. Но вообще для меня лодка – символ погребения. Так что Человек оставшийся на острове – выжил, а божок перешел в другое измерение и поэтому исчез. Но это притянуто )

Цитата(Мурашка)
+) говорят,"наш рай - дело наших рук", а вы представляли себе рай этого ангела-бомжика? А рай нашего человека?

Не слишком ли пафосно будет сказать, что на его месте я представляла себя? Я очень редко пишу от первого лица, а тут захотелось. Божок проживает экзистенциальный кризис среднего (по его меркам) возраста и думает о несовершенстве мира, как и я. А что до рая... Да нет его, это иллюзия. И если когда-нибудь я допишу этот цикл, именно этот вывод и станет в нем ключевым.

Цитата(Мурашка)
+) альтернатива религиозной знаковой системе была?

А этот вопрос я не поняла, пардон ))

Спасибо большое за вопросы! Я столько узнала о своем тексте, что мне теперь размышлений еще надолго хватит.

А еще отдельное спасибо Junto – ты сильно повлиял на меня и, как следствие, на этот текст. Причем совершенно неосознанно, я надеюсь.

И всем, кто читал и отзывался – спасибо. Возможно, у этого текста есть будущее. Энивэй, я очень довольна результатом. Поименно отвечать не буду, если что-то пропустила, пишите, отвечу.

Еще раз всем спасибо!

   Сообщение № 104. 3.1.2022, 12:03, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2014
профиль

Репутация: 526
Цитата(Olybuy)
У текста есть маленький концепт, который из него самого считать невозможно, и это я вполне понимала. Но поскольку это первый рассказ предполагаемого цикла, я и не хотела его раскрывать. Тем не менее, расскажу, хотя наверняка оно кого-то разочарует. Если не хотите разочаровываться – не читайте )


т.е. финал умышленно с заделом на продолжение?

   Сообщение № 105. 3.1.2022, 12:09, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 955
профиль

Репутация: 395
Цитата(Fun)
т.е. финал умышленно с заделом на продолжение?

Да, я с самого начала планировала делать из этого цикл. )

   Сообщение № 106. 3.1.2022, 12:20, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10404
профиль

Репутация: 1078
Точно! Ерофеев же! Ну как же я сразу-то не заметила?!

   Сообщение № 107. 3.1.2022, 13:11, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3053
профиль

Репутация: 998
Цитата(Olybuy)
У текста есть маленький концепт, который из него самого считать невозможно, и это я вполне понимала. Но поскольку это первый рассказ предполагаемого цикла, я и не хотела его раскрывать.


Я всё именно так и понял!!))
Прекрасный рассказ, самый любимый в этом раунде, спасибо за него.

   Сообщение № 108. 3.1.2022, 13:31, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2014
профиль

Репутация: 526
Цитата(Olybuy)
Насчёт времени. Проблема в том, что я немного опиралась на Ерофеева, поэтому так веет совком. Вообще это конечно современность, о чем говорит цвет вывески. Но вот такое получилось смешение, что меня лично устраивает, поскольку текст вневременной.


а, тогда понятно, что так не понравилось Бобу: в тексте есть алкоголики, но нет разолбайства, вроде смачного описания надписи х** на окне

   Сообщение № 109. 3.1.2022, 17:00, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2620
профиль

Репутация: 823
Цитата(Olybuy)
А что до рая... Да нет его, это иллюзия. И если когда-нибудь я допишу этот цикл, именно этот вывод и станет в нем ключевым.
:respect:
Цитата(Olybuy)
+) альтернатива религиозной знаковой системе была?
А этот вопрос я не поняла, пардон ))

да для меня этот рассказ прочитался именно в координатах религии, не обязательно православия, но христианства. Все вопросы посмертия считаю спекуляцией( но это внетекстовые вещи, как и роль РПЦ в современном обществе (зачет). Я так и подумала, что это вроде трикстера, но, видимо, отечественный сеттинг не дал дальше думать в эту сторону) Аналогия в православии, наверно, любой мелкий бес, но если трикстер может беззлобно развлекаться, то в христианстве у них цель погубить бессмертную душу, так что аналогии, пожалуй, в фундаментализме нет.
Спасибо за ответы!
А вам спасибо за дельный отзыв на Эту)))

   Сообщение № 110. 3.1.2022, 20:42, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3983
профиль

Репутация: 747
Цитата(Olybuy)
У текста есть маленький концепт, который из него самого считать невозможно

По-моему только так и можно было понять, разве нет? ))) Хотя сейчас почитала комменты и вижу, что многие по-другому увидели.

Рассказ просто огонь, а что будет цикл — прекрасно! Обязательно оставь потом ссылки на другие рассказы, буду ждать )))
И еще раз спасибо за эту историю!

   Сообщение № 111. 3.1.2022, 22:29, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 955
профиль

Репутация: 395
Цитата(Aster)
Я всё именно так и понял!!))

Цитата(Джени)
По-моему только так и можно было понять, разве нет? )))

Значит, мы с вами в одном астрале обретаемся *косится на Менталистов*
Спасибо!



   Сообщение № 112. 3.1.2022, 22:46, Ilse Witch пишет:
Ilse Witch ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 309
профиль

Репутация: 79
Olybuy
Похоже, что рассказ запал мне в душу, так как после пояснений я "прокрутила" его в голове еще раз. Беспокоила мысль: почему я всё не так поняла? В общем, не могу не сказать.
Насчёт ангела-хранителя. Из-за сцены с газетой этот вариант отметался сразу. К тому же, как мне кажется, ангел бы не стал забирать дар.
Позже выяснилось, что сцена с газетой - обман. Рассказчик нас дурит, ведет по ложному пути. Но где шокирующее открытие?)
Я понимаю, что у вас будет несколько историй, но я жила в рамках одной. И мне, как читателю, хотелось бы распознать обман в конце рассказа, а не в пояснениях к нему.
Что-то вроде одной фразы от рассказчика: "и с этим не вышло...". Так нельзя подумать, что бомж был обычным человеком или просто ангелом-хранителем. Больше бросается в глаза наличие некого плана со стороны рассказчика.
Возможно, это очень яркий ярлычок, но для широкой аудитории, по-моему, прекрасно подходит.
Если еще точнее, то не очень умным - просто необходимо))))

   Сообщение № 113. 3.1.2022, 23:27, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 955
профиль

Репутация: 395
Ilse Witch, да тут видите, какое дело... Я не хотела буквальных трактовок, поэтому оставила его так. Ваша трактовка же тоже интересная и вполне себе укладывается в логику. А моя концепция в данном случае – это просто еще один вариант. Наверное, он воспринимается, как правильный, но по сути я и сама дошла до него уже к финалу рассказа. То есть сначала я написала большую часть текста, а потом начала его анализировать. Мы с вами были практически в одном положении )) И мне не кажется, что это так уж важно – каким образом дар оказался у человека и куда потом делся. Тут не в шокирующем открытии суть, а, так сказать, в процессе. То есть эта концепция – это такая опора авторская, каркас, чтобы был хоть один более или менее логичный вариант. Если их окажется больше – так это же замечательно.

Что-то я разнуделась. Спасибо за искренний интерес )

   Сообщение № 114. 4.1.2022, 14:00, slavindo пишет:
slavindo ( Offline )
исчадие

*
Мечтатель
Сообщений: 133
профиль

Репутация: 57
Olybuy, я читал ваш "Воздух пахнет миндалём" - он хороший рассказ, но мне показался таким программным стандартным высказыванием по известным лекалам. Этот же рассказ хоть и не занял первое место, но читается как более личное, душевное произведение. Короче, для меня он гораздо лучше!
У меня так и чесались руки взяться делать его озвучку.
Да, кстати, вначале всё же надо переделать это разночтение с сигаретами/папиросами - это реально проблема.

   Сообщение № 115. 4.1.2022, 14:47, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 955
профиль

Репутация: 395
Цитата(slavindo)
Этот же рассказ хоть и не занял первое место, но читается как более личное, душевное произведение.

В реальности оно, конечно, совсем наоборот, и Миндаль – весьма личный, а это рассказ наоборот, самый отстраненный. Впрочем, нет никакой разницы, если вам показалось иначе и в итоге понравилось. Спасибо!
Да там многое нужно поправить и по стилистике в том числе. Я когда-нибудь этим займусь и выложу итоговый вариант на АТ. Наверное )

   Сообщение № 116. 10.1.2022, 06:53, vandela пишет:
vandela ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 477
профиль

Репутация: 143
Цитата(Мурашка)
Уж на что я не люблю рассказы "в религию", а тут это так тонко, так точно и ненавязчиво, как будто сам такой...дежурный ангел писал))

Как-то не ухти больно понятно… “Множитель” - фанфик по святым чудотворцам? :eh:

Из истории: Андре Фурне способен был бесконечно долго умножать число мер пшеницы. А странствующий монах Амадеуш Вальтер подобным образом преумножал кукурузу. Киевский юродивый Ивашка Молчальник наполнял пустые закрома отборным овсом, струйкой стекавшим из воздуха. Нарисованный настоятелем тибетского монастыря круг, - в неурожай кормил монахов, свидетелем чего был неоднократно мыслитель и врач Свами Шивананда. А толпы нищих Рима эпохи средневековья обязаны жизнью некому Анжиоло Паоли, который добывал пропитание из воздуха.

Значит в рассказе "Множитель" ГГ себя “отскоблил с нагретых досок”? Ээээ, немного ёжит от такого…

1. По сюжету в тексте - мост между чудом и идеальной жизнью! Но при этом зачем-то алкогольная тематика: ”беленькая-родненькая святыня”.
2. Зачем-то - “Служба занятости”... Когда (по сюжету) и без этого - мощные результаты! Т.е. нет никакой связи с логикой.
3. Ещё… в данном тексте герой - человек позитивного мышления типахристианин.
4. “Две книги – «Капитал» и «Новый завет». Чего только люди не выбрасывают.”«На фокусников спроса нет”. Товар “в цене просядет”.
5. Герой ощущал странную тягу перекрестить лоб.
6. Священник с таким же мученическим, как у ГГ, выражением лица.
7. Со спины вдруг накинулся на ГГ колокольный звон – видно, служба закончилась.
8. Он развел руки, запрокинул голову к грязным ватным обрывкам, посаженным на клей к небу. И мне так приятно было на него смотреть, что даже слезы набежали.
9. Деньги и драгоценности не множились (и не случайно же: это не те в христианстве предметы, чтобы множить)! …Логично!
В рассказе же автор, (как он уже сказал), поменял первоначальную задумку множителя (хотя название не поменял): и герой ничего не создает из воздуха – он перемещает копии. И типа именно поэтому у него и не ладится с искусством и деньгами. (:confused: Тут стало не понятно: почему это. Просто не логично.)

"Множитель" - фанфик по святым чудотворцам? Автор просто других героев придумать не смог?
Или может хотел сказать, что в религии - выдуманные люди?
Или может быть шокирующее открытие в рассказе-фанфике: - ВОТ каким образом дар оказывался у святых: манипуляции ангелов-хранителей?

   Сообщение № 117. 10.1.2022, 12:00, Дмитрий Гайто пишет:
Дмитрий Гайто ( Offline )
Моряк-обезьян

*
Певец
Сообщений: 321
профиль

Репутация: 104
vandela

Не троньте беленькой, мадам!
А вместе с ней и прочее.
Чивось? Не Ухти?! Ну так вАм
не по ухАм, не по умАм
СиЕ (и многоточие)

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2021» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика