Арси – семь беспокойных лапок, Обсуждение. Осень 2021

Международный литературный конкурс «XXVII Осенний Пролёт Фантазии 2021»

«Арси – семь беспокойных лапок»

Текст рассказа: «Арси – семь беспокойных лапок»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 21.10.2021 23:59)

• Рассказ достоин полуфинала
  Голосование недоступно
• 20

• Слабый рассказ
  Голосование недоступно
• 0

Общее голосование за финалистов (открыто до 24.11.2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

• В финал!
  Голосование недоступно
• 6

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Приветствую, Автор.
Трудно сказать, на какой возраст рассчитан рассказ. Юмор вроде ребяческий, но не сказать, что это детское чтиво. Взрослой же аудитории скорее всего придутся по вкусу более изощренные блюда, и если брать во внимание финальный финт, то он уже не единожды обыгран, в той же “Осиной фабрике”.

Здравствуйте, автор!

Полистала комментарии и удивилась, что никто не расценивает рассказ как детский. А мне он показался именно таким. Неплохо сделанная сказка на ранний школьный возраст. Есть динамика, есть дружба, есть страдания по любви причем именно на таком бытовом уровне, без плотских замашек. Язык простой, понятный ребенку, характер у главной героини боевой и при этом она с комплексами. В общем, мне кажется именно как детский рассказ он удался.

Но мне читать было не очень интересно, слишком просто. По детскому я не спец, но скажу, что не сразу поняла, где у героини паутина – там что-то сказано про то, как она облюбовала дерево, я думала, и паутина на нем. Но если человек попался, то наверное, все-таки на земле. И еще про сестру много было сказано, а она так и не появилась.

А в остальном миленько, про дружбу. Жаль только Каис ничего для героини не сделала. Сначала отсиделась при битве с многоножкой, потом отгадала загадку, которую все знают. Получается это только героиня с ней ох как дружила, а сама человечишка лишь воспользовалась беспокойностью ее лапок. Это вот печально.

Желаю удачи!

Здравствуйте, автор! Спасибо за приглашение в табличке. Сама бы вряд ли пошла читать, название не приглянулось.
В итоге, мне скорее понравилось.
Читалось легко. История простая, но добрая. Юмор оценила.

Для завязки немного не хватило быта арахний. Кстати, если мне память не изменяет, то среди паукообразных - самцов после спаривания убивают только чёрные вдовы. Это не так уж и распространено. Это же не богомолы, которые страдают половым каннибализмом. Но я, конечно, не сильна в огромных разумных арахниях из параллельной вселенной))

Арсигона, седьмая дочь седьмой дочери Арсигоны Семилапой, Великой воительницы пятой эпохи

Я думала, в этом есть некий сакральный смысл. Даже обидно, что это не выстрелило. Или она и так особенная, так сказать, раз не слопала человека и отправилась в опасное путешествие? Другие арахнии даже не задумались бы и позавтракали?

Ногмы-гномы мне совсем не понравились. Это напомнило человечков-жевунов из Волшебника Изумрудного города. Они также наивно радовали, когда появились Элли с Тотошкой и придавили злую ведьму Бастинду. Поэтому очень вторично. (Хотела сначала написать, что Арси - Шелоб из Первой Эпохи, но нет, она, конечно, не такая))

Жезл, за которым отправились две девочки… Хм… Моё воображение рисует контекст… Тем более вы совсем не раскрываете, что это такое. Что за магия?

Волшебный жезл – это ещё не готовое избавление от всех бед. Это только инструмент.

И как им пригодился жезл на обратной заколдованной короткой дороге?

Про Каис и вот это поворот.

Свернутый текст

Всё же грудь! Если она есть у Арси, то почему она не увидела её у Каис? Даже, если та и в одежде…

Много вопросов возникло при прочтении, но было интересно.

Желаю творческих удач!

Olybuy

Полистала комментарии и удивилась, что никто не расценивает рассказ как детский.

А должны? Финальный финт не сказать что детский. Был такой анекдот про зайчика и белочку. Или, если пофантазировать, как вы расцениваете детскую литературу такого плана: муху-цокотуху комарик освободил, хотел жениться, а она мальчик. Муха-цокотух. Чего.

Рассказ совсем не детский, чего уж там)))
Для подростков, 14+ на мой неопытный взгляд.
Красной нитью в рассказе становление личности...
Но рассказ рассыпается, не дотягивает...

Tehnik, Элен Мэлиан, не, я согласна, что это отнюдь не идеальный детский рассказ. Но мне кажется, что к детскому он ближе, чем к взрослому. Скажем так, допилить его до детского кажется проще, чем до взрослого. Потому что тут может привлечь взрослого читателя, я совсем не знаю. А что до перевертыша... По современным меркам он не выглядит шокирующим, скорее забавным. Другой вопрос, что морали здесь как-то совсем никакой нет, но хоть приключения с монстрами подвезли.

Olybuy
На счёт морали согласна, в сущности и с остальным, к детскому легче рассказ подвести, чем подростковую попсу пились)

Прочитала рассказ, вопросов и непоняточек никаких не возникло, но мне не зашёл. Юмор рассказа в том что говорящая еда, и что от первого лица паук говорит, а ещё, что не поняла Арси-паук, что на картинке нарисованы люди, и спутала их с неправильно нарисованными насекомыми. А о паутине так рассуждает Арси-паук, как человек бы об одежде рассуждал своей.
Рассказ о первом взрослом решении, значит ориентирован на детей. Если идея в том, лишь бы мир был, то не дотягивает. Здесь наоборот про "сожру всех", если друг скажет, не разбираясь даже кто прав.

Я прочитала рассказ, спасибо.
Писать ещё один отзыв про то, что это лёгкий рассказ про наивную, но симпатичную постядерную мутантиху юную паукодевицу и от автора с фантазией, чё-то не хочется.
Можно ещё написать, что нельзя заявить ружьё магический жезл и не использовать его потом никак, даже не раскрыть, а что он вообще делает. Или что психологический возраст героини с каждым абзацем всё время снижается, надо было всё-таки какую-то одну отметку выбрать и её придерживаться.
Наверное напишу так: я перестала быть ЦА таких рассказов лет тридцать назад, но всё равно дочитала до конца и местами даже не без удовольствия. И что — это правда — попадание в эту детскую наивность и широко открытые любопытные глаза получилось поразительное.

Прочитал ваш рассказ, автор. Спасибо за приглашение.
Не знаю право, что и сказать... Написано легко, со слогом больших проблем нет. Есть диссонанс с содержанием, посылами.
Вот уж поистине – беспокойные лапки)
Мечется история между безыскусной наивностью детской сказки и взрослой ироничностью. А универсальности: чтобы и детям рассказать, и взрослые другой слой смыслов считали – не завезли. И по отдельности не очень понятно в какую команду определить - к детям или взрослым?
Детям – внутривидовой, семейный каннибализм /поедание женихов и пап/ как-то объяснять не хочется. Да и не нужно им это, как и третий размер груди. А для подростков, как и для взрослых – история легковата – сюжет простенький, как и посылы.

Немного улыбает мир матриархата – арахнии-амазонки. Где разумны только женщины, а мужчины - функции для секса и размножения и ещё можно их съесть /живые консервы)/, если такое желание возникнет. Насколько понял, мужчины в этом мире ещё могут выполнять функцию ездовых животных – таскать на себе паучат, чтобы женщины не надрывались. Правда, эта светлая мысль не всем женщинам в голову приходит – мама Арси похоже всех пап съела, раз всё маленькое потомство на себе носила.

Тут, скорее, социально-бытовая разновидность сказки, где простой герой /и по канону немного обиженный жизнью, не такой как все/ чего-то там сам добивается в конце, без всяких волшебных помощников и артефактов – умом, храбростью и т.д. Т.е. к концу сказки он «вырастает» и получает плюшки разного рода за своё правильное поведение.
Здесь мотив взросления, становления личности. Заявлен в аннотации, проговаривается по тексту, подбит в финале.

Нет уж, не стану я ждать муху у паутины, твёрдо решила я. Хочу увидеть мир, хочу найти друзей! Хочу побеждать врагов, как моя бабка-воительница. Сегодня Арсигона отправляется в новое захватывающее путешествие! Сколько оно будет длиться, и каков будет итог, никто не знает – и в этом вся прелесть. Меня ждут приключения, и, может – как знать – мой прекрасный восьмилапый принц... Может быть, он станет верным спутником в моих странствиях. Или я наконец решу остановиться, свить паутину, завести ораву детишек...
Все может быть.
В любом случае – это взрослое решение, которое я приняла сама!

И так-то посыл классный - жизнеутверждающий. Особенно на фоне многочисленных историй про эскапизм, инфантильность, закомлексованность на пустом месте.
Вот только не очень верится в «… мой прекрасный восьмилапый принц... Может быть, он станет верным спутником в моих странствиях» - после всего вышесказанного о мужчинах-арахниях этого мира. Какой уж тут принц?) Верный спутник - типа собаки, лошади, как у людей – вполне может быть, но – принц?

История добрая - героев через тернии не особенно протаскивает. Один бой с чудовищем /скорпион?)/, быстрая победа /отделались синяками и несерьезными ранами – раз сразу продолжили путь/. Немного символики – слезла старая шкурка – рост-изменение Арси /внешнее и внутреннее/.
Дальше легкий квест с загадками, добрым народцем «забирайте всё барахло, только нас в покое оставьте», обратная дорога домой – прогулкой без приключений. Всё это как-то набросано в беспорядке, вроде как по инерции – пусть будет. Тот же замут с загадками – зачем он? – если дальше по тексту идёт мотив: «– Нам это барахло даром не надо, – помотал бородой Кай. – Хоть всё забирайте, лишь бы мир был».
Наивно-читерский твист – о! Каис девушка!), чуть неловко исполненный приёмом - «испорченный телефон») Т.е. тут «прославленный герой» - игра в наперстки с читателем. А вот всё остальное можно списать на наивность арахнии, её незнание о природе людей и хитрость Каис /решила, что заблуждение Арси ей выгодно/ При желании Каис могла развеять эти иллюзии, но рассказала правду уже только при прощании. Хмм… повезло ей, что Арси добрая девочка) Так-то за такой облом мечтаний-фантазий и обман другая арахния и съесть могла)
И вот здесь для меня и есть плюсик истории – уж очень по-человечески приятный, светлый типаж героини. Солнечный паучок. И хочется пожелать ей удачи в познании мира и верных друзей, и любви – пусть её мечты сбудутся.
Спасибо, автор. Удачи в конкурсе и творчестве.

прочитано в рамках ФЧ

Потому что тут может привлечь взрослого читателя, я совсем не знаю.

я тоже.
Но автор старался всерьез, это чувствуется. "Легкость пера необыкновенная")) Удачи!
В общем, наивный рассказ про сепарацию и становление) паучачий мидл-эдалт) 12+, не выше))

Добрый вечер, Автор. Прочитала. Абсолютно согласна, что вы написали детскую сказку. Возможно, не совсем знали, как объяснить невозможность союза Арси с героем. Немного намудрили. Как будто Каис-мальчик остался бы с Арси. Невеста может ждать и Каиса-мальчика, не обязательно жених должен ждать Каиса-девочку) Хотя от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Главное, Арси эмоционально подросла. Теперь, возможно, сможет совершить другой подвиг.
Спасибо за историю и удачи!

Рассказ прочитан. И прежде всего хотелось бы понять, для какой аудитории он написан. Это, пожалуй основная и единственная претензия по большому счету. Его (рассказ) можно было бы смело отнести к детским сказкам. Есть в нем поданная в лоб мораль, и язык, и тон повествования этому соответствует, и содержание, и сюжет. Не укладывается в эту форму только любовная линия, на которой держится повествование. Через неё рассказ становится уже не детской, а взрослой сказкой. Но для взрослого все вышеперечисленное слишком просто и банально до скучности.
Если смотреть в мелочах, то, пожалуй самым, что бросилось в глаза – очень схожие по звучанию имена: Арсигона, Аранья, арахнии (да, это не имя, но буквы, буквы а,р) и Каис и Кай. Внимание закольцовывается на этих «ара» и «каи» и крутится как заевшая пластинка. Есть же еще 29 букв в алфавите.
Из хорошего отмечу, что эти недостатки не напрягают и не раздражают. Впечатление от рассказа остается хорошее, доброе. И это хорошо.
Автору спасибо за рассказ. И удачи на конкурсе.

Снова здравствуйте, автор!

Я к вам с вопросами эстафеты. )

Вопрос первый, банальный.
Как вы считаете, кому ваш рассказ ближе — детям или взрослым?

Вопрос второй.
Как жених Каис отпустил ее в такое опасное путешествие и почему не пошёл сам?

Вопрос третий.
Почему ногмы? В этом есть какой-то дополнительный слой, кроме самого поверхностного?

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!

Да не во что ) Обычный и почти во всем шаблонный текст. Я бы написал середину иначе, если бы знал, как.

Я к вам с вопросами эстафеты. )

И замечательно) Но отвечу я не только на них, и не столько лично вам, а в целом всем читателям, потому что вопросы и нюансы по сути почти у всех сходятся. Так что не принимайте лично на себя (ну, или принимайте))

Как вы считаете, кому ваш рассказ ближе — детям или взрослым?

Свернутый текст

Что ж, настало время открыть для пролетовцев вАлшебный мир young adult. Меня крайне удивили вопросы про ЦА этого текста. Мне казалось, что подростки – это самая обширная аудитория фантастики и фэнтези, а про young adult в наше время не в курсе разве что ленивый. А тут нате – взрослый рассказ или детский? Ну, приехали, господа-фэнтазисты.
Удивительно, но факт - на самом деле литература не делится на детскую и взрослую. Она дробится гораздо мельче. Фактически разрыв возраста в 10-15 лет уже дает кардинальную разницу во вкусах и интересах читающего. Если вы дадите ребенку лет 15 текст на детей 3-4 лет, вы будете посланы туда же, куда с книгой на аудиторию +25. Потому что скучно, потому что там актуальны определенные темы и шаблоны. Поэтому книги для детей дошкольного возраста не такие, как для школьников, а подростковые – не как для взрослых. Возможно есть даже литература для пожилых, но я пока такого рода встречал только посевной лунный календарь… Да, я в курсе, что в России так не принято, но я на это перо клал, ибо в корне неверно делить литературу только на 2 возрастные категории. Это все равно, что признать, будто люди из читающих сказки детей тут же превращаются во взрослых с кредитами и тремя детьми. Ну бред же, ну.
А еще есть такие люди, как кидалты. Это, грубо говоря, взрослые с играющим в жёппе детством. Им все еще нравится яркая полу-сказочная подача и классические подростковые темы, но в то же время с большей глубиной и идейностью, подтекстами и пасхалками.
Так вот, Арси – типичный текст на подростков. В нем использована классическая тема одиночества не-такой-как-все героини, что у читателя такого возраста часто вызывает интерес. Плюс приключеньки, фансервис и так далее. Поэтому текст уходит от шаблона женского романа «брутальный героический герой спасает безвольную бабешку и получает ее в жены, они рожают сто детей». Поэтому здесь нет свадьбы и быть не может, и не уговаривайте меня делать этот тошнотворный шаблон. Поэтому да, здесь весь цимес в моральном росте героини. Поэтому да, тут есть сиськи, смущение и первая влюбленность (о половом созревании и интересу к отношенькам уже можно говорить лет в 13-15). Все по канону.
Открытие №2 – внезапно, но сказки, как и притчи, и байки, от иных видов прозы отличаются не возрастной аудиторией (сказки взрослыми бывают, если что), а стилистикой. Поэтому не понимаю, в чем был затык с определением жанра. Кого еще в гугле не забанили – там есть различия сказки и иных форм прозы, ищите на здоровье, не сваливайте свое незнание на автора плес.
Ответ – этот текст для тинэйджеров (15-20 лет) и кидалтов. Строго прицеленный.

Как жених Каис отпустил ее в такое опасное путешествие и почему не пошёл сам?

Свернутый текст

С женихом все просто. Там прямо указано, что на деревню напал враг. Замечу – даже не на город (напомню, что города так стали называть за наличие ограды, укреп-сооружения от врага). То есть, населенный пункт, не приспособленный для отражения врага. По-моему, очевидно, что, если не смогли послать мужчину, то там полная jopa, то есть, все боеспособное население занято делами поважнее. При этом: задачей Каис было просто ДОЙТИ до ЗАБРОШЕННОГО дворца и ВЗЯТЬ жезл. Понятна моя мысль? Жители деревни НЕ МОГЛИ ЗНАТЬ, что за сотни лет там успели поселиться арахнии, многоножки и черт еще знает, что. Следовательно, миссия Каис в теории должна была казаться более БЕЗОПАСНОЙ, чем оборона неукрепленной деревни. Да, прям по изначальной задумке, она просто прогуляться должна была туда-обратно. Как хоббит - ему тоже говорили, что он просто сходит, сокровищ украдет, и чем дело кончилось в итоге, м? И вот в такой миссии важнее скорость, ловкость, ну и способность незаметно проскользнуть меж вражеских дозоров, а не физическая сила.
Это называется «логика». При этом на самом деле вариантов причин много, просто на уровне СПГС. Кто хотел - тот бы придумал оправдание. Но нет, зачем выходить за пределы шаблона про героического муже-героя, миллион раз обмусляканного в триллионах сказок. Конечно, как с многоножками бороться, так давайте в расход мужло пустим, да? )))
Я вообще в шоке – вроде фантасты собрались, а такая проблема выйти за грань привычного. С той же свадьбой между героиней и мужским персом – сириузли? Еще не осточертело?)

Почему ногмы? В этом есть какой-то дополнительный слой, кроме самого поверхностного?

Свернутый текст

Нет, с ногмами все просто, как и с арахниями. Никаких контекстов, чисто ради эффекта на ассоциациях. Во избежание недоумения читателей (которым, оказывается, даже кроссдрессинг и разрыв гендерного шаблона тяжко переварить) предпочитаю не увлекаться тотальным сочинительством. Практика показала, что забивание текста неологизмами не приводит ни к чему, кроме непонимания читающих. Выдумывание новых языков оставим автору Веснухи.

Ответ – этот текст для тинэйджеров (15-20 лет) и кидалтов. Строго прицеленный.

Я могу вам только посоветовать послушать подкаст "Мастер текста" (предпоследний вроде), где как раз хорошо объясняют, что подростки и кидалт – это принципиально разные аудитории и тексты для тех и других решают разные задачи. Так что ответ не принимается :P

А в остальном спасибо, все стало намного понятнее )

Ichirou Irabu
А вы жыстоки.) Убили и съели всех критиков не моргнув глазом.))

подростки и кидалт – это принципиально разные аудитории и тексты для тех и других решают разные задачи.

Так я и написал, что это разное, просто смежное, и при этом - вне категоризации "детское" - "взрослое", как и "подростковое". Но, например, те же "Май литтл пони", изначально ориентированные исключительно на детей, нашли мощную фанбазу среди кидалтов. Т.е., они с большей вероятностью заинтересуются чем-то подростковым, и даже детским, чем взрослым.
Вопрос был поставлен: "кому ваш рассказ ближе — детям или взрослым?". Ответ - тинэйджерам и кидалтам он ближе. Это подтвердили мои знакомые, кто читал. А взрослые - сами своими комментами доказали, что им не близок этот текст ) Все на своих местах.

А вы жыстоки.) Убили и съели всех критиков не моргнув глазом.))

Мне нужны витамины для выздоровления. А критики очень питательны