Говорунья, Обсуждение. Весна 2021

Международный литературный конкурс «XXVI Весенний Пролёт Фантазии 2021»

«Говорунья»

Текст рассказа: «Говорунья»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20.05.2021 23:59)

• Рассказ достоин полуфинала
  Голосование недоступно
• 12

• Слабый рассказ
  Голосование недоступно
• 0

Общее голосование за финалистов (открыто до 23.06.2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

• В финал!
  Голосование недоступно
• 8

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Уважаемый автор, волею пославшей мя, пришел задать вопросы эстафеты. Отвечать на них можно после финального свистка, во избежание преждевременного деанона.
1. Ожидали ли вы, что поступок Ивин /толчок Лизабет в дирижабль/ вызовет резкое неприятие некоторых читателей? Если - да, то где в тексте соломки подстелили? Т.е. показали, что Лизабет действительно хотела вернуться, а бегство было эмоциональным, спонтанным решением.
2. Какие комментарии вам понравились, а какие нет. Кто из читателей прочел рассказ близко к вашей задумке, а кто заблудился в спгс.
3. Почему Ивин не могла скопить денег на билет?

Спасибо всем за прекрасные отзывы! А тем, кто еще и болел за этот рассказ - особенно!

Я писала его еще к прошлому, осеннему Пролету, но не успела закончить. Думала выйдет, но одна конкретная героиня (не будем показывать на блондиночек пальцами) никак не хотела мне открываться и показать всю подноготную. Не вышло у меня найти правдоподобную мотивацию для Лизабет тогда. Хотя обычно мои герои всегда слушаются, так сказать)

Да и вообще задумка рассказа сильно менялась по ходу "придумывания" (ну, да, так почти у всех, наверное). Хотела написать мрачняк, а потом все это как-то вылилось в лирику.
Был один момент, когда я вдруг поняла, что завязка слишком уж похожа на рассказ Тик-так из позапрошлого? раунда. Благо, вовремя заметила. И там все пошло поехало меняться. Сначала Ивин должна была быть злой волшебницей (это на самой первой стадии, когда еще мрачняк писался), потом она управляла сознанием людей (детей, конкретно). Но это как-то не подходило, да и игры с сознанием (или что-то вроде того) были в моем прошлом рассказе, а я хотела сделать что-то совсем другое.
Название Говорунья появилось с самого начала, но то значение, какое получило в самом рассказе, оно приобрело не сразу. Уже после того, как я создала сеттинг.

Мир формировался не долго. Холодное, отделенное от всего мира место, куда ссылают преступников. Этакое подобие Сибири. И героиня, которая хочет уйти. Дирижабли, вот... Судя по отзывам, мир показался уютным и вообще хорошо получился. Думаю, это потому, что в один момент я его просто увидела. Села за ноутбуком, включила музыку (она была идеальна, мелодии Винтерфела; ветер, грусть и нескончаемые холода) и начала прорабатывать мир. Писала все, что приходит в голову, а потом... Мое воображение включилось настолько, а мелодия так слилась с ним, что передо мной почти буквально предстали темные узкие улочки, погруженные в туманную дымку. Из кривых конструкций домов слабо вырывался свет и создавал атмосферу сказочности. Как в артах рисуют часто. Я немного прошлась по той улице, вверх, это же вулкан, и там было так хорошо и прекрасно, что я расплакалась. В голове билась мысль: "Я хочу здесь остаться. Не хочу уходить". Вот, опять прослезилась, как вспомнила. В тот момент я просто влюбилась в этот мир, он ожил. Мне было жалко вырезать или просто не описывать такие локации, как Нижний город ссыльников, шахту, в которой они работали холодными ночами. Одну из самых высокий точек вулкана, которая обрывается перпендикулярно земле, словно Паолин обрезали ножом с одной стороны. А главное, прекрасные закаты, которыми можно любоваться только оттуда. Непроходимые леса, обнимающие подножье вулкана. И даже черных куриц, которых Ивин держала. Жаль, что они не попали в рассказ. Наверное, я могла вырезать лишнее и добавить хоть что-то еще, но тут уж как получилось...
Одним словом, я была невообразимо рада, когда увидела, что этот мир, только кусочек которого вы все смогли увидеть, понравился читателям. А те, кто говорил, что хотели бы в нем остаться... Ну, вы понимаете)

Ах, да, я отвлеклась. Фантдоп. Он пришел мне в голову уже после. В один день я просто подумала об этом, и тут все и соединилось. Он подходил идеально. Я распросила знакомых и друзей. "Что бы вы сделали, если бы могли говорить с вещами? Что бы вы спросили у них? И с кем именно бы поговорили?". Мне нравилось, что практически каждый говорил, что об этом никогда не задумывался. Это как бы говорило, что фантдоп может стать вполне себе необычным. Разве что... Я читала серию Сквозь зеркала. Кто там о них подумал? Ага, не зря. Нет, я не взяла идею оттуда. Там-то вещи не говорили. Героиня читала все, что происходило с вещью до этого. То есть могла видеть, кто и что с ней делал. Сама же вещь как бы...не разговоривала. И да, там были ожившие предметы, но, опять же, это совсем не то. Вещи в Говорунье имеют сознание. На самом-то деле, почти все. Но только созданные рукой человека. Они принимают черты характера своих хозяев, но лишь частично. Так-то чем старее вещь, тем более сложное и похожее на "человеческое" оно становится. Там еще стооолько разных идей можно реализовать, конечно, мне на это место не хватило. Но придумка с деньгами - прям моя любимая, как все уже поняли. А, ну, и я решила, что, раз уж вещи живые, можно сделать их персонажами. Отсюда и пошла этакая стилистика. Как же она мне самой понравилась. Прям наслаждалась, пока писала, серьезно)
И, кстати, иногда, поговорив с вещью человека, можно узнать его получше, чем если бы ты говорил с ним самим. Это был концепт. Что вещи прямолинейны и просты, им не нужно притворство. Поэтому мне и нужен был контраст между словами Лизабет и тем, что говорили ее вещи. Просто... Контакт с вещами Лизабет у Ивин должен был быть более длительным, как и общение девушек.

Вообще, идея какая была... Нам лишь кажется, что там, куда мы хотим сбежать или просто уехать, будет лучше. Возможно, это так, но в огороде соседа трава зеленей. В каждом месте есть свои минусы, которые может истинно прочувствовать подчастую только тот, кто живет там. А в голове картинки такие идеальные строятся о той стране, в которой никогда не был. Зато спроси тех, кто там живет, даже как-то и ехать не захочется. Это совсем не "где родился, там и пригодился", нет-нет. Просто у нас в Армению часто приезжают люди и восхищаются всем вокруг, едой, гостеприимством, природой... Говорят, что хотели бы даже остаться. Мы, армяне, конечно, всегда горды за родину. А вот рассказали бы, как жить здесь тяжело (впрочем, а где не тяжело? Oh, wait, isn't that the whole point?), так и бы не захотели. Ну, у этого всего есть несколько сторон, конечно. Кто-то с этими минусами готов будет мириться, просто потому что плюсы слишком хороши. Обратное работает и с мечтой "уехать в Америку или Европу". Например, лично я готова мириться с тем, что есть у нас, даже если достатка будет меньше, просто потому, что не могу мириться с некоторыми вещами, которые "там". Допустим, ага. В случае Ивин, столица представлялась ей одним большим плюсом, в то время как Паолин никаких плюсов, кроме памяти, не предоставлял. Короче, девчонки должны были пообщаться и понять, что, ну, их представления были ошибочными, и что они готовы лучше остаться на своих местах. Собственно, я просто хотела сказать этим рассказом, что "нам не всегда нужно уезжать в какую-то дальнюю светлую страну, чтобы найти "счастье"". Как-то так. Но общения толком не получилось, ближе Ивин и Лизабет не особо стали, поэтому подводки как-таковой толком и не было к концу. А еще Ивин хотела уехать, потому что в свое время ее предков, собственно, говорунов, тоже отправили на Паолин. Ну, понятно зачем, способность-то слишком опасная. Я даже отдельную сцену с этим написал, но она не влезла в рассказ.

Генри... Он мой любымый персонаж в этом рассказе. Хм, это видно, наверное?
Ну, его история немного не влезла, пришлось намеками показать. Для тех, кто спрашивал: все было так. Товарищ был хорошим ювелиром в столице. Принимал заказы от самой императрица. А та настолько любила его работы, что решила приватизировать, так сказать. Обвинила его в левой измене и отправила на Паолин (там в основном политзаключенные), где он должен был создавать украшения только для нее. Она отправляла ему посылку с нужными материалами в начале каждого месяца. Он же отправлял обратно уже готовое изделие. Денежки у Генри приходили только на все необходимое. Он ссыльный, в конце концов. Технически, его в Верхних городах даже быть не должно. Так что он ну никак не мог одолжить Ивин деньги)

*только не говори им, что в одном из вариантов Ивин была девочкой, а Генри ее отчимом, не говори...*

Ладно, многовато я тут настрочила. Пойду конкретно уже отвечать на вопросы. Особенно эстафетные.

Hollowman, спасибо за вопросы.

1. Вообще не ожидала. Именно вот такой реакции... Так-то это, конечно, должен был быть эмоциональный момент, или что-то вроде того. И да, у меня появились подозрения, что Ивин "делает выбор" за Лизабет по ходу того, как писала. Потому и добавила сцену с перстнем в конце. Он был главным показателем. В рассказе он символизировал связь и привязанность. Помимо всего прочего (платье и все такое), даже реакции Лизабет на некоторые вещи были именно такими, какие есть, чтобы показать, что она больше не хочет там оставаться. А главное, перед тем, как сесть на дирижабль, Ивин протягивает Лизабет перстень. Кто-то мог бы сказать, что заоблачная просто на автомате схватила его, но это не так. Это был момент "принятия решения". Ивин как бы дала ей решить, отпустит ли она прошлое (потому что, если бы Ивин улетела, это было бы бесповоротно), или нет. Лизабет схватила его, и Ивин пожертвовала мечтой ради нее. И Ивин каждый раз замечала перстень, и то, что Лизабет до конца с прошлым не распрощалась. И не собирается. Как бы вот они соломинки. Но на самом деле, мне самой кажется, что их недостаточно. Для пущей убедительности, девушки должны были быть ближе. Но я веселилась, читая комментарии. И не зря так много людей были не согласны с концом. С другой стороны, я не особо хотела позиционировать этот поступок как "правильный". Он просто такой, какой есть. Лизабет передумала, но, представьте, уже отдала билет, не пойдет же она и не скажет: "Хей, давай-ка обратно, никуда ты не поедешь". Ивин подозревала, что оно так, потому и помогла ей (и то после того, как та приняла "номинальное" решение). Но это я уже повторяюсь...
2. Все понравились) Веселая особенно круто зажгла. Я так и видела разгневанную рыжую фурию, из носа идет пар, разгневанное лицо. Ох, красота была. Я так посмеялась, когда увидела, что ей усы-сухоцветы не понравились, а Натаниель как раз зашли. Я читала комменты и прям видела, насколько все вкусовщина. Ну, потому оно и классно)
Отзывы Техсе прекрасны, конечно, замечательный анализ, а главное, первый отзыв, я была счастлива, короче) Потом Антон наш нвгл13757, отзыв очень понравился. Джени поняла ближе всех, наверное. Конкретно про " что Ивин просто нравилось мечтать о бегстве, пока бегство было невозможным. Ведь она же каждый раз знала, что ее не пустят в дирижабль, и она вернется в родной уютный дом и будет пить чай с Генри." Ох, ну, четко сказано. Потом, дискуссия шикарная, я так веселилась, пока читала. Кстати, всего это можно было бы избежать, если бы я нормально прописала, что "вещь - почти то же, что хозяин". Даже не так, "вещь - его настоящая суть".


Добавлено через 8 мин. 26 с.
3. Все просто. Билет стоит ого-го. А зарабатывает Ивин не ого-го. Там хоть всю жизнь работай, вряд ли накопишь. Смотрите, еще в сцене с механиком Ивин говорит что-то вроде "даже если в десять раз больше заплатишь, это ничем не поможет". А обычная плата, которая не "в два раза больше", так еще была большой, потому что Ивин брала за огромный дирижабль, а не мелкую поломку. За те же часы ей заплатили двадцать пять фари. На вулкане же еще жить как-то надо. Но это моя вина, что люди не почувствовали, что улететь сложно. Слишком абстрактно описала цену на билет. Надо было бахнуть что-то вроде тысячи кролов, тогда бы все всё поняли. Там как бы намеренно так сделанно, что уехать могут лишь единицы. То же самое произошло и с сеттингом. Читателям не удалось увидеть, зачем оттуда улетать-то, крутое ж место. Тоже моя вина) Сценку пришлось вырезать. Да и в любом случае, как-то больше про это написать.

что "вещь - почти то же, что хозяин". Даже не так, "вещь - его настоящая суть".

Я ,кстати, так и поняла. И именно это мне не понравилось и покоробило в рассказе. Но тут, наверное, вопрос мировоззрения и каких-то личных принципов — я категорически против того, чтобы суть человека отражали его вещи)
Даже не так, бог с ним — с вещами, человек должен говорить сам за себя в первую очередь, а его вещи — дело десятое
Но это не в рамках спора, конечно

чтобы суть человека отражали его вещи)

В жизни не так, конечно. Мне кажется, это не из-за мировозрений, а фантдопа просто. Потому что в мире Ивин вещи такими становятся, но не внешне, сознательно. А в нашем не так)

Добавлено через 1 мин. 13 с.

человек должен говорить сам за себя в первую очередь, а его вещи — дело десятое

И я с этим, конечно же, согласна)

3. Все просто. Билет стоит ого-го. А зарабатывает Ивин не ого-го. Там хоть всю жизнь работай, вряд ли накопишь. Смотрите, еще в сцене с механиком Ивин говорит что-то вроде "даже если в десять раз больше заплатишь, это ничем не поможет". А обычная плата, которая не "в два раза больше", так еще была большой, потому что Ивин брала за огромный дирижабль, а не мелкую поломку. За те же часы ей заплатили двадцать пять фари. На вулкане же еще жить как-то надо. Но это моя вина, что люди не почувствовали, что улететь сложно. Слишком абстрактно описала цену на билет. Надо было бахнуть что-то вроде тысячи кролов, тогда бы все всё поняли. Там как бы намеренно так сделанно, что уехать могут лишь единицы. То же самое
произошло и с сеттингом. Читателям не удалось увидеть, зачем оттуда улетать-то, крутое ж место. Тоже моя вина) Сценку пришлось вырезать. Да и в любом случае, как-то больше про это написать.

Да, тут просто немного акценты яснее сделать. Буквально несколько фраз.
Спасибо за рассказ. Он классный. Играет с читателями в загадки - вопрос-ответ. Это двойное дно рассказа, показать скрытое в человеке через вещи, вопреки показной маске - очень здоровский ход.

Тэхсе, спасибо за первый и просто очень крутой отзыв. Мне очень нравится, как ты комментируешь, поэтому я обрадовалась, что ты был первым. Согласна с большинством того, что ты сказал. Про "не куда, а откуда" - это было четко. Про зеркалит-не зеркалит очень интересно. Я многое приняла во внимание. Это были важные замечания, и, если я потом буду писать уже что-то вроде романа, а я, скорее всего буду, обязательно еще раз по ним пройдусь. Не уверена, было бы лучше для конкретно этой истории, чтобы Ивин все-таки попробовала, или нет, но это сейчас один из вариантов. Возможно, она все-таки уедет. Только в середине уже, и тогда история должна продолжиться и закончиться. Короче, есть над чем подумать.
Я рада, что тебе в принципе понравилось. Еще раз большое спасибо!

Добавлено через 8 мин. 30 с.
Nordic Dragon

Спасибо) Такое бывает. Когда человек понимает, что готов остаться, несмотря на то, что очень хотел уехать, ради чего-то или кого-то. Тут просто разность взглядов. Вы бы улетели. Ивин - нет)

А Викторианская Англия... Она в столице, там, откуда приехала Лизабет. Паолин же больше писался с России, предполагалось, девятнадцатого века. А еще это что-то вроде Сибири. Но местечка не хватило создать правильно и ощутимо именно тот быт и культуру. Так-то оно все смешанное, и это фентези, так что как-то так.

Добавлено через 10 мин. 29 с.
Бирюза, спасибо!

Рада, что вам понравилось. Название... Не сработало так, как я ожидала. Оно вообще почти не привлекало читателя, как мне кажется. Но, что поделаешь, оно казалось идеальным)

Филомен, спасибо за отзыв)
Так и есть. Взяли числом . Двадцать пять человек шумят больше, чем четверо. Кстати, она их хоть и кинула в порыве гнева, но потом подняла со остальными вещами. Четыре крола - это много для Паолина)

Добавлено через 6 мин. 40 с.
Karakousa, спасибо) Такая формулировка льстит, конечно.

Насчет несогласований... Русский родной как раз-таки, но я говорю на трех языках, и еще два активно изучаю, так что допускаю, что могу подсознательно заимстовавать структурные формы из двух других языков. Но я бы эти несогласования исправила, если бы осталось время на вычитку.

Мне тоже хотелось, чтобы Генри был более самостоятельным. Более того, я не хотела, чтобы он стал просто функцией. Сцен с ним должно было быть больше. Самой жалко)

Добавлено через 8 мин. 19 с.

зато понятно, кто будет хозяин в доме, а кто на правах младшего брата с преимуществами)) несмотря на возраст, да)

Помню, хорошенько рассмеялась, когда прочитала это) Шикарно)

Добавлено через 11 мин. 51 с.
Junto, я, конечно, даже не расчитывала, что вам понравится, но

Текст-то, наверное, неплохой

вот этого тоже достаточно)
Про непонятно, почему плохо-плохо, соглашусь. Надо было сделать так, чтоб влезло.

Спасибо большое, что прочитали! И за отзыв)

*делает себе заметку: было бы хорошо, если б Junto в следующий раз понравилось*

N. Mer, есть что-то такое в твоих комментариях нежное. Всегда приятно читать. Это, конечно, не из-за того, что ты хвалишь, неа

Чего не хватило. Взаимоотношений между Ивин и Генри. Я понимаю, что вы хотели показать этот момент тонко, не прямо в лоб, без лишних слов и лишних фраз. Но не хватило для того, чтобы поверить в финальный поступок Ивин. Как будто бы недостаточно у неё было обоснований для такого серьёзного решения...

Да, это моя проблема, часто уносит в недосказанности. Перебарщиваю с "тонкостью" и "между строк". И не зря же не хватило взаимоотношений... Их должно было быть много больше. Как и перемены с Ивин, да, ты права. Девушки должны были больше общаться и почти сдружиться) Много чего не поместилось...

А если бы у неё получилось уехать до встречи с заоблачной, если бы Генри не подарил кольцо, если бы не надо было своим поступком «спасать» заоблачную от неверно принятого решения? Она бы уехала?

У нее бы не получилось. На билет накопить невероятно сложно, но, допустим, кто-то дал бы ей денег. Да, Ивин уехала бы. Но я не считаю, что вопросы с "если бы не" имеют смысл. Ну, так же к любому рассказу можно задать. И ведь часто именно с "а если" рассказы и создаются. Так что, если бы было по-другому, было бы по-другому) Ивин бы уехала. Но все случилось иначе))

Вот ты бы почитала с удовольствием книгу, а я бы ее написала...тоже с удовольствием. Скорее всего, так и сделаю.

Кстати, не показано почему Ивин так хочет уехать? Это просто желание уехать из провинции? Или нечто большее?

Я вырезала одну сценку, где Лизабет задает Ивин такой же вопрос. А та рассказывает ей про поколение говорунов, которых сослали на Паолин несколько веков назад. Они передавали предкам свои воспоминания и тот факт, что они изначально не отсюда. Ну, оттуда и мечта. А потом, она видела лишь минусы вулкана. "Заоблачная страна" казалась наполненной светом, Паолин - только холодом и ветрами. Но за всем этим она не замечала и хорошее. На это ей должна была указать Лизабет. Но в рассказе заоблачной так и не удалось это сделать.

хотя «лучше там, где нас нет»- так многие думают) наверное, и Ивин тоже)))))

Именно)

Спасибо за отзыв!

Nvgl1357, на тебя разве можно обижаться? И не собиралась. Очень рада, что позвала, и что ты пришел в итоге)

Я тоже думаю, что с внешним конфликтом было бы лучше и динамичнее, да и, конечно, интереснее. Далее я с твоими замечаниями согласна тоже. Думаю, да, если бы у Ивин был проработанной как-никак план (а мог бы быть, Генри-то ей рассказывал о столице), было бы менее очевидно.

А я с яруном и времяловом ничего сложного. Это я так хотела показать что-то вроде различия между культурами. Разные слова используются для обозначения одного и того же. В столице говорят "часовщик", а на Паолине идут к "времялову". То же самое с яруном. Заоблачная назвала Генри ювелиром, а тот сказал, что его давненько так не называли. Может быть, и вправду нужно было это как-то еще использовать.

Спасибо за отзыв и "буквоедство"!

Добавлено через 8 мин. 41 с.
Промокашка, спасибо за отзыв!

Чуть выше отвечала Холлоумену на эстафетные вопросы, там и про то, почему Ивин не могла уехать до этого. А почему не уехала потом, ну, там и, как вышло, привязанность и жертвенность тоже. И осознание, что на вулкане тоже все не так плохо, хорошее тоже есть. Именно поэтому Ивин и чихает под конец повторно. Вулкан не измениолся, изменилось ее к нему отношение. И даже насморк воспринимается теперь немного по-другому.
...
Любовь прописать не удалось, потому что это должно было быть slow burn, если понимаешь, о чем я. Если напишу книгу, там все будет потихонечку... Но есть еще вероятность, и я подозреваю, что так оно и есть: я просто не умею эту любовь писать. Или, так скажем, особо не пробовала. А надо бы)

Это я так хотела показать что-то вроде различия между культурами.

Ах вот оно что! Диалект, типа. Спасибо, теперь понятно. Я даже не подумал, что всё так просто. Думал тут какое-то соотношение заложено: как у плотника и столяра, например))

Джени, спасибо за отзыв! Я так рада, что тебе понравился этот мир. Ощущение такое было, что ты прониклась им почти так же, как и я. Меня тронуло, спасибо) ) А роман попробую написать.

Добавлено через 4 мин. 21 с.
Бывший Ударник , спасибо большое. Каждое мнение ценно, так что не смотрите на то, как плетут свои мысли другие. Пишите, если есть, что сказать)

Добавлено через 6 мин. 28 с.
Морана, большое спасибо, что все-таки написали. Рада, что понравилось)

Крошка Элли, вот это ты даешь, конечно.

Я вижу руку если не мастера, то автора, умеющего в литературу.

Такое услышать - очень ценно, спасибо)

Спасибо за замечания. Буду иметь ввиду. И, да, сюжет мог бы быть лучше. Мне над этим нужно работать.
А история с нахождением камня... Я ее писала в последние десять минут, поэтому и получилось быстро, коряво и непонятно. Даже концовка уже была написана, но не она. Это самый слабый кусочек. Просто Ивин нашла перстень в складке дивана. И оставила его у себя. Ничего замудренного)

Спасибо за отзыв!

Добавлено через 10 мин. 12 с.
Мицуоли, спасибо)

Там были намеки, что Лизабет вернуться именно хотела. И тот самый перстень это показывал.
Кстати, одна из запланированных сцен - разговор с перстнем. Но она не поместилась(
А продолжение, дай Бог, будет))

Весёлая, иди обниму)

Намучилась с моим рассказом, аж жалко стало)

Ой, как же я смеялась. Ты шикарна))

Ладно, а теперь по пунктикам:

*гуглит*

ШМЫ?ГНУТЬ
1. разг. шумно втянуть носом воздух или слизь, образующуюся при насморке

«Слишком стар, – все в нем говорило».

? Зачем это предложение взято в кавычки?

Да вроде прямая речь... Но вот ты заметила, и я тоже как-то подумала, что это оно в ковычках-то.

Как можно хандрить неисправно или исправно? Нет, я понимаю, что вы имели ввиду, но словосочетание кошмарное.

Ну, так как это дирижабль, может, все не так уж и плохо? Просто имела ввиду, что его уже не починить)

Чемодан упал на плитку, вещи выпали на снег. Понятно, где лажа или разжевать?

Ан нет! Там снег не покрывал всю плитку. Я думала об этом моменте. Снежок там, снежок тут. Но это мне ясно, а читателю нет, наверное. Надо было поточнее, конечно, писать.

Добавлено через 7 мин. 47 с.

Пнула бок багажа – что вы имели в виду? Чемодан? Вещи? И что за "несчастной багажа"?

*закрывает лицо руками*

Чемодан. Стыд мне и срам. Даже не заметила.

Если там сильный ветер, почему вещи не улетали, выпав из чемодана? То есть, шерстяную шапку мужика ветер гонял, а ночная сорочка Ивин слишком тяжёлая оказалась?

*пытается оправдаться*
Ветер же не постоянно дует! Налетает, прекращается, потом опять...

И почему-то мне кажется, что дальше меня не ждёт вкуснота в виде интриги, приключухи и прочего. Затянутое, неспешное знакомство с одной только Ивин, появление Заоблачной, намёки на Императрицу – всё это вызывает ощущение, что нам опять подсунули начало романа. Даже нет – черновик начала.

С сюжетом запорола, конечно) Не, писала чисто рассказ, о романе даже не думала. Правда вот, сейчас думаю написать))

Очки на холоде не запотевают – это раз.

Охохохо. Ну, нет. Этот вопрос задан не тому человеку. Я очкарик) Хожу в очках с тооолстенькой линзой почти двадцать четыре на семь. Так вот, еще как потеют. Дыхание человека, особенно если он в шарфе, попадает на очки, и они запотевают. Я зимой нормально по улицам ходить не могу из-за этого. Так что, да... Еще как потеют.

Так было всегда, когда он улыбался – то есть, Ивин догадывается, что Генри улыбается, но улыбку не видит? У него нет рта? Или рот спрятан? Что у Генри со ртом, автор?!
И что с усами?!
Как? КАК усы могли выдавать, что человек улыбается???

Тут все просто. Он замотан в шарф. Усы у него объемные, пушистые, потому и сухоцветы, кстати. Суховато-пушистые. Не знаю, у меня в голове сравнение работает... Наверное, у меня нет больших познаний о видах сухоцветов)
Ну, и усы как бы поднимались к носу. От того она и понимала, что он улыбается. Хотя я понимаю, почему it can be confusing.

Это как вообще?
Они грубые, потому что сшиты из грубой ткани? Или потому что по жизни хамоватые и не умеют себя вести в приличном обществе?

Имелся ввиду материал, но есть у меня подозрение, что они и в принципе грубые. Хамят, ага) Занавески, они такие))

К этому моменту я вспомнила все матерные ругательства, когда либо услышанные за свою жизнь.
Я не могу и не хочу дочитывать этот текст. Я его уже ненавижу.

У меня такая замечательная картинка в голове расцвела, когда это прочитала. Там выше Холлоу отвечала, и описала ее. Разгневанная Весёлая - наше всё) Это же Весёлая!

Спасибо большущее за отзыв! Ах, там еще продолжение будет. Значит, поблагодарю отдельно за каждый.




Добавлено через 14 мин. 57 с.
arishai

Спасибо за отзыв. Я думаю, это очень верно подмечено. Хорошо сказано, мне понравилось. Если буду писать, обязательно проработаю этот момент)

Натанариэль Лиат, спасибо, буду исправлять.

за ними у щелочек глаз собралось все воинство насмешливых морщинок. <...> Пшеничные усы, похожие на горные сухоцветы, выдавали его с потрохами.

Усы-сухоцветы просто не выходят у меня из головы с тех пор, как я про них прочитала, без сарказма.

Самое забавное, что ваш комментарий идет уже после отзыва Весёлой, где она говорит совсем противоположное. Вкусовщина рулит) Рада, что вам понравилось))

На самом деле, я даже согласна с тем, о чем вы пишете дальше. Я совсем не хотела, чтобы Ивин приняла решение за Лизабет. Поэтому и вставила последний момент с перстнем. Это была моя попытка показать, что Лизабет выбор все-таки сделала, хоть и не на словах. Но этого, все же, недостаточно) С другой стороны, я ни в коем случае не хочу позиционировать поступок Ивин, как правильный. Это даже не мое мнение о том, как стоит поступать. Просто вот так случилось. Думаю, если буду писать форму крупнее, там все будет немного по-другому.

Кстати, ирония: гг говорит с вещами, а с людьми - нет. Не знаю, что делать с этой мыслью, она мне просто вдруг в голову пришла :D

Вы были первой, кто это заметил. Конечно, это не случайно. Я и вправду хотела сыронизировать на том, что она как бы говорунья, но с людьми, в отличие от вещей, почти не разговаривает. Все ее реплики я пыталась сделать не особо многословными. И позволила ей больше молчать, чем говорить. Я обрадовалась, когда вы это все-таки заметили)

Спасибо большое за отзыв и мысли! Было интересно читать, сама о многом задумалась))

Добавлено через 6 мин. 13 с.
Dax, ослик, который волочет сюжет, это шикарно)

Спасибо за замечания и исправления (особенно за такие оригинальные!). Всегда люблю читать твои отзывы)

Добавлено через 11 мин. 54 с.

После встречи с заоблочной - огромный блок, где ничего не происходит. Говорунья разговаривает разговоры, которые, может, для Вас важны, но для ослика, который волочёт сюжет, это неподъемный груз.
К середине, по сути - ни конфликта, ни завязки. В сцене в мастерской Генри - огромное число крючков - но ничего не используется.
Тут резать нужно безжалостно. От линии сюжета отсекать всё лишнее, что не играет на сюжет или персонажа.

Еще один момент. Я ни одному персонажу - ни Ивин, ни Генри, ни заоблачной толком не поверил.
Каждый что-то хочет, к чему-то стремится. Но все оставляют себе запасной вариант.
Зачем Ивин хочет улететь? Вот прям страстно хочет почему?
Почему сбежала Лизабетт? Где её мотив? А их мотивации, которые поданы в тексте, смотрятся капризом, взбалмошностью.

О чём мог бы быть рассказ.
О стремлении уйти, об узах, что нас держат, о том, что манит и том, что выталкивает из привычного мира.
Но увы. Всё увязло в том, что Вам было интересно что-то расписывать как в романе: подробно, детально.

Согласна, резать надо. А то места на "почему хочет улететь" не хватило. На глубокое "почему", по крайней мере. А то поверхностное, что влезло, ну...Обычное желание уехать в лучшее место. И страсти даже как-то не нужно. Но, с ней было бы много лучше и правдоподобнее, это да) Кстати, из-за каприза же как бы тоже, ну, сбегают) Поэтому она потом и захотела вернуться.

Но это рассказ, короткая форма. Тут не место развернутым ответвлениям, сделанным просто потому, что это было приятно писать.

А вот это мне нужно распечатать и повесить на стенку. А то никак не усвою)

Еще раз спасибо)

Aster, спасибо за болшущий и обстоятельный отзыв.

Рада, что многое понравилось)

Конечно, концовка именно такой не задумывалась, да она и не совсем в светлых тонах мне представлялась, если честно.

У меня не очень вписались в общее ощущение мира блуждающие дома. Мне показалось, с этой деталью уже немного перебор специй получился. Мир и без неё очень интересный, пёстрый, а тут эта живая пестрота плавно перетекает в откровенный сюр.

А вот это, кстати, забавный момент. Я никогда даже не думала, что читатели воспримут тот курсор, как фантдоп с блуждающими домами. А ведь многие так все и поняли! Сама же я только удивлялась, когда читала об этом в комментариях. Единственное, что я имела там ввиду, так это то, что на Паулине ничего долго не задерживлось в том смысле, что люди часто умирали, сложно было сохранить бизнес и что-либо еще. То есть дома не блуждали. Просто там. где раньше работал, допустим, мясной магазин, вскоре открывался другой, а потом его заменяло что-то еще, и так далее. То есть дома не перемещались по поверхности вулкана... А вот сумасшедствие домов было) Именно потому, что их хозяего так часто сменялись. Они понемного приобретали кусочки различных личностей, что приводило к сумасшедствию, как у денег. Как-то так)

Приму во внимание все замечания, спасибо, Астер))

Добавлено через 8 мин. 18 с.
Грай, я была очень рада твоему комментарию)

Мне твои отзывы всегда нравятся, да и мнения у нас частенько совпадают. Даже не мнения, а взгляд, что ли)

Так что твое одобрение многое значит. Особенно, когда тебе говорят

Прочитал и настолько впечатлился тем, как показано всё это «говорение» с вещами, что тыкнул «в финал»

*утирает слезу счастья*

А вот об этом я уже писала наверху Астеру

А то, что в посёлке заведения меняются местами или вовсе исчезают – вообще никак не обыграно.

Или я что-то упустил?

Да это я, видимо, не так описала. Ничего там свехъестественного нет)

Почему Ивин так стремится убраться с вулкана?

Потому что ей не нравилось там жить. Видела только минусы. Этот образ и даже мотивацию я вижу у нас в Армении на постоянной основе. Но я понимаю, что это было слишком абстрактно, потому что Ивин все-таки слишком целеустремленно к этому шла.

Чем провинился Генри и каковы его отношения с императрицей?

Всего лишь оказался лучшим ювелиром. А императрица - собственницей) Но да, это реально нужно было нормально прописать.

Спасибо за отзыв!

S.S. Storm, спасибо большое за замечания! Обязательно учту. И я ужасно рада, что вам понравилось. Не ожидала))

Я бы тоже, может, хотела, чтобы она улетела, но тут как получилось)

Спасибо ВАМ!

Добавлено через 9 мин. 34 с.
Masha Rendering, Машечка, спасибо, ты просто красотка. Не только на стриме (как же я ему была рада), но еще и тут разобрала. Ты невероятна)

В принципе, я согласна с тем, что персонажи у меня пока не выходят так, как хотелось бы. Особенно, чтобы они были прям целостными. Не знаю, может, это потому, что я слишком часто меняла конкретно образ Ивин. То она у меня девочка, то строгая женщина, то молодая девушка, то еще что... В итоге, конечно, определилась, но кусочки и оттуда, и отсюда остались. А еще, да, я поставила себе цель сделать именно ее внутренний голос ярким и запоминающимся, не характер. И, конечно, ты права. Атмосфера заняла очень много места. В итоге, характеры так и не выписались. Я думаю, такая проблема у меня чуть ли не в каждом рассказе. Значит, нужно работать)

А вот мне серия "Сквозь зеркала" как раз очень понравилась (ну, четвертая часть такая себе, конечно, да и концовка, но так-то это то, что обычно в моем вкусе).

Добавлено через 13 мин. 26 с.
ЭсхатолоГ, спасибо большое! Ваши слова греют душу))
Ошибки исправлю!

Аменхотеп, а вот ваш отзыв прям классный вышел.

Особенно вот это:

Но знаете, сложилось такое впечатление, что передо мной пианист, который могёт Шопена, да так, что и в большом зале имени Чайковского не стыдно, но он почему-то лабает "Владимирский централ" в придорожном кабаке. Или талантливый скульптор, который почему-то лепит куличики из песка.

Как же я смеялась... Хорошо сказано) Правда, я, к сожалению, совсем не Шопен. Да и не то чтобы умею круто писать тексты. В этот раз так (оказалось) хорошо вышло чисто из-за задумки и фатдопа)

Почему бы не последовать доброму совету мудрого механика и не накопить денег на билет?

Потому что такую сумму с тамошними ценами накопить невозможно, разве что будешь всю жизнь вкалывать. На дирижаблях летали только представители высшего общества, которые на вулкане, кстати, были, но в ооочень небольшом количестве. А Генри одолжить деньги не мог, не было) Особенно так много... Но без моих объяснений сейчас этого не понятно, конечно же, так что это моя вина. Надо было уточнять во всем. Хотя бы немного.

Нет, спрятался автор за занавеской, ухмыляется так злобненько: ты, мол, сам догадайся.

Признаюсь, переборщила с подтекстами))

Ну ОК, и всё вместе - это всё про что было? Все эти завораживающе-мрачные виды стимпанковского Урюпинска, разговаривающие механизмы, айкидо на дирижабле и классово-поколенческий конфликт? Я так и не понял, если честно.

Да просто про то, что то, где мы живем, не обязательно плохое место, счастье и там найти можно. Ну, еще про парочку вещей, конечно) А дальше для каждого свое.

Огромное спасибо за длинный отзыв!

Добавлено через 13 мин. 49 с.
Алеся Ясногорцева, спасибо за отзыв)

Поселение гиблое - раз используется для ссылки преступников

Ну, обычная Сибирь) Разве что там не настолько холодно...

И идея понятна - патриотизм,, она понимает, что лучше того места, в котором родилась, ей не найти, и в последний момент выпрыгивает из дирижабля.

Может, в этом и есть доля патриатизма, не знаю, но там не совсем об этом. Или, так скажем, я не совсем то хотела сказать. А как вы увидели, это уже ваше, конечно)

Почему Ивин насильно отправила ту в дирижабль вместо себя? Потому что ей показалось, что Лизабет хочет улететь?

Я пыталась показать, что ей не совсем показалось. Все-таки вещи и вправду принимают истинную личность хозяина. А Ивин по-другому особенно не общается. С другой стороны, да, это неправильно, без разрешения-то. Но тут не оно. Для меня поступок неправильный потому, что Ивин заставила Лизабет выбрать (когда протянула перстень в последней сцене). Имела ли она давать такой выбор? Я не думаю. Сама не люблю, когда дают только два варианта. Потому Ивин и не хочу защищать.

Отдельные благодарности всем, кто участвовал в дискуссии , ну, вот очень было интересно читать.
У меня получилось лучше увидеть, как люди смотрят на определенные вещи. Приятно, конечно, когда в теме рассказа рассуждают или "спорят" об идее, морали или еще о чем. Я согласна со всеми по-немногу. А мнения часто исходят из опыта и беграунда. Но вышло и вправду неоднозначно)

Еще хотела прояснить, что Лизабет из дворянской семьи, но никак не наследница империи))

Добавлено через 6 мин. 20 с.

И хочу сделать небольшой вывод из всего сказанного, м.б. автору будет полезно.
Мне рассказ нравится, он очень запомнился и интересно его обсуждать, именно потому и дискутировать интересно.
И логика истории понятна.
Не нравится мне именно вот этот насильственное запихивание в дирижабль. Не только по субъективным причинам, но и из-за того, как оно закрывает арку Лизабет. Ведь для Лизабет было главной проблемой то, что за неё принимают решения. И в итоге на вулкане происходит то же самое.

Тут сыграло то, что я хотела эффектную концовку. Сначала думала, что Ивин подговорит вещи Лизабет и те сами как бы подтолкнут ее в дирижабль, но это мне какзалось как-то не очень, да и не хотела я делать вещи живими "настолько". И да, это тоже было "заталкиванием". Поэтому Ивин и предложила ей в конце перстень. Если бы они просто поговорили, было бы менее...впечатляюще. Но в итоге это стало обоюдным мечом. Вроде бы запоминается, но многие не согласны)
Если буду писать роман, обязательно дам Лизабет выбирать самой. Так будет честно)

Добавлено через 10 мин. 35 с.
Змей, знаешь, вот вроде бы не было такого намерения. Наоборот, хотелось сделать так, чтобы история понравилась и была понятной. Я просто в принципе не люблю писать в лоб и разжевывать, а тут еще и переборщила немного. Поэтому, наверное, и такое ощущение. Да и навыка не хватило, чтобы эта история поместилась в этот объем.

Но, есть вероятность, что ты прав, и где-то там в моем подсознании что-то такое и происходило. Но такого со мной обычно не бывает. Я в этот мир влюбилась, не спорю, но даже мыслей не было присвоить. Наоборот, когда мне что-то нравится, сразу хочется греметь на площадях и рассказать всем-всем-всем. Такой уж я человек))

Спасибо за отзыв!

Добавлено через 12 мин. 57 с.
Боб, спасибо за отзыв!

Да, многие линии так и остались недописанными, хотя сама способность все-таки влияла на сюжет. Без нее героиня бы не приняла того решения в конце.

Hollowman, вот чей отзыв я особенно ждала.

Посоветовали. С чуть раздражающей меня /всегда/ присказкой «вам понравится») Об отзыве не просили, просто прочесть. Всё откладывал /как-то недосуг/, но сегодня открыл закладку и не пожалел.

А вот отсюда поподробнее, пожалуйста)) Даже интересно, кто это посоветовал... Рада, что не пожалели!

Замечательный разбор (впрочем, как и всегда), вы все верно поняли. И с кольцами, и с другими деталями.

Что мне не очень зашло. Не хватило обоснуя в замуте с дирижаблями и дороговизной билетов. А ведь вокруг этого строится конфликт. Почему такие дорогие билеты? В то же время, они ходят довольно часто, привозят товары, пассажиров, а обратно летят редкие счастливчики. Т.е. мест хватает, дирижабль летит полупустой, но цены на билеты всё равно высокие. Зачем заоблачные прилетают в это место? Повидаться с родными-ссыльными? Или экстремальный туризм, экзотика? Хватило бы несколько слов в тексте – аргументацией.

Понимаю, тут не очень понятно. Тут такое дело. Паолин - место ссылки, но там также живут и местные. И живут там все бедно, есть только парочку представителей из высшего общества. На вулкане практически ничего не растет, там, разве что, разводят коз и тому подобную живность. Но людям кушать надо. Так что империя присылает продовольственные товары и не только на дирижаблях для местного населения, которое живет в Высшем городе. Отдельные дирижабли прилетают в Нижний город. Они перевозят ссыльников. И отвозят то, что те добывают в шахтах... К сожалению, Нижний город вообще не поместился в кадр, но в романе с ним будет много чего связано. В итоге, да, многие приезжают на дирижаблях, чтобы "посмотреть", кто-то - встретиться с родными-ссыльными, да. Кто-то вот, как жены декабристов. Уезжают в основном представители аристократии. А дирижабли не полупустые, они в основном грузы перевозят. Люди только постольку-поскольку.

Про Хелу... Да, согласна, там не шибко все продуманно, но она и вправду недавно начала "катиться")

Спасибо за "Мелочи"!

Если буду писать роман, обязательно дам Лизабет выбирать самой. Так будет честно)

Здорово ))) Что ж, ждем роман!

Nickless, спасибо за то, что пришли. Я и вправду очень ждала! Люблю ваши отзывы)

Рада, что понравилось так или иначе)

И вот было у меня ощущение, что Ивин как бы настолько погружена в этот вещевой мир, что понять и по-настоящему услышать реальных людей ей сложно.

Знаете, есть такое)

Ну потому что не было между ними никаких доверительных отношений, не было понимания и дружбы, чтобы Ивин вот точно знала, чего она на самом деле от жизни хочет.

Не было, да( А должно было быть... Но не поместилось, к сожалению.

И ещё одна претензия у меня, как ни странно, к Генри. Точнее, к его с Ивин отношениям. Потому что у меня вся эта их история как-то не сложилась. В начале мне вообщем показалось, что он такой иронично-заботливый дядюшка, который за ней присматривает вместо отца. А потом вдруг оказалось, что у них там невысказанный недороман)

Забавно, но один раз я даже подумывала сделать его ее отчимом, ну, так, мысль проскочила (вместе с мыслью сделать Ивин подростком или даже очень маленькой девочкой). Я могу понять, почему он сначала таким показался. Да и намеки слишком тонкие вышли. Я думала, что легкая напряженность между ними и парочка мыслей и фраз, которые у Ивин проскальзывали (там еще Лизабет кое-что предполагала), будут достаточными. Получилось, что нет.

Еще раз благодарю за отзыв!

Добавлено через 4 мин. 32 с.
Святой Патрик, спасибо большое! Согласна, тортик кривенький получился))