Мандарины с драконьей горы, Обсуждение. Осень 2020

Международный литературный конкурс «XXV Осенний Пролёт Фантазии 2020»

«Мандарины с драконьей горы»

Текст рассказа: «Мандарины с драконьей горы»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 21.10.2020 23:59)

• Рассказ достоин полуфинала
  Голосование недоступно
• 8

• Слабый рассказ
  Голосование недоступно
• 0

Общее голосование за финалистов (открыто до 21.11.2020 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

• В финал!
  Голосование недоступно
• 4

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Хороший рассказ.
Приятно читается, никаких излишеств, но все слова на своих местах.
И мир красивый, вся эта азиатчина с яркими мандаринами на снегу.
При этом я совсем не ЦА таких сказок, поэтому подробно разбирать не буду, просто поставлю "достойно полуфинала" и пойду дальше.

Здравствуйте, Автор!
Прочитала Ваш рассказ. С удовольствием.
Затягивает с первого абзаца и не отпускает до финала.
Образно, ярко, ничего лишнего. Не возникает вопросов типа "кто все эти существа?", Вы умудрились в небольшом объеме выдать полноценную историю.
Странно, что никто еще не порекомендовал Ваш рассказ. Исправляю.
Думала сначала выложить тут спойлерами несколько особенно приглянувшихся моментов, но нет. Пусть сами читают-наслаждаются ))
Жму кнопку конечно же )

Спасибо и удачи!

Я прочитал рассказ.

Хорошая вещь, только недостаточно вычитанная: попадались опечатки.

Мне понравились герои: то, как они пытались заботиться о чужих детях, а потом пошли на помощь деревне. И вообще мир этих духов интересен: хозяйка болот, повелитель ручьев и т.д. В небольшом объёме удалось и раскрыть характеры, и уместить конфликт и его разрешение. История понятная, вопросов особо не вызвала. Прочитал с удовольствием.

Чего мне не хватило: погружения в мир и его предыстории. Здесь, видимо, вопрос объёма. Автор вместил рассказ в такой небольшой объём, а история требует большего. Вот читаешь, читаешь, и вдруг мимоходом узнаёшь, что главный злодей - побежденное некогда божество, и герои спокойно это обсуждают, а потом выясняется, что они тоже вообще-то бывшие божества, да ещё ого-го какие. Вот к этому моменту как-то подготовить бы читателю, иначе скомканно получается, скачкообразный переход: то живут себе лесные духи, мандаринки собирают, то вдруг - раз! - лесные духи проявляют неожиданное могущество. Наверное, можно намеки какие-то было раскидать вначале.


Непонятно, почему в таком именно месте все сосредоточено. Ну то есть: дремучий лес, маленькая деревня рядом, и именно тут проживают духи, которые древние боги, именно тут стоят статуи драконов, именно тут происходит битва. То есть, духи поселились тут чтобы охранять драконов, или они и раньше в этих местах жили? В общем, эти моменты как-то акцентировать желательно.

Потом - почему всё же мандарины? Конечно, если это сеттинг на основе азиатских реалий, то сойдёт, но мне как-то антураж европейский больше представлялся, и географически, и деревня такая европейская, и драконы - не китайские со змеиным телом, а именно такие, как их принято изображать в европейской традиции.
Если это азиатский сеттинг, то логично было бы и имена подобрать китайские или японские. Если же нечто европейское, то тогда, возможно, не мандарины а, например, яблоки? Это не очень принципиально, но вопрос возник.

В любом случае это хороший рассказ, который я прочитал с интересом. Спасибо и удачи!

Я прочитал рассказ.

Бесспорное фэнтези, с драконами, богами, духами, проклятьями, превращениями, переменой судьбы. Герои, сюжет, описания – всё на хорошем уровне. История умело начинается, ровно, без завалов идёт и внятно, после ясной развязки, заканчивается…

Перечитал. Хороший я отзыв пишу, положительный. Но чего-то не хватает. Вот так же и с рассказом. Хорошо – и никак. Здесь, пожалуй, вот как получается, по поговорке: слишком хорошо – тоже плохо. Бывает, текст раздражает, бесит даже, но уж лучше так, чем вот эта ровность и сплошные соответствия (ожиданиям, параметрам, форматам). Чего-то этим драконьим мандаринам сильно не хватает. Чего-то, что их бы оживило, зажгло. Хотя, казалось бы, драконы вон какие пламенные, и вспышки, и завихрения, и энергия и пр.

Минусовать не буду, но и плюсовать воздержусь. Никак значит ноль, вот такая, наверно, логика.

Автор, вы изверг - кормить драконов мандаринами!

А, если без шуток, очень милый и добрый рассказ-легенда.

От меня большой плюсик!

Автор, я прочитала ваш рассказ, и он классный. Живой, теплый и хорошо составленный.
Но есть некоторые погрешности, которые мешают цельному восприятию и которые легко убрать.

До полосок и коврика у двери читается идеально, плавно, я целиком погружаюсь в историю.

В абзаце "Но в чем-то мороз был даже приятен" начинает сбоить.

Ваша сильная сторона - давать "прямое восприятие" чмтателю. Фраза "Он усиливал тишину утреннего леса и успокаивал" описательна и абстрактна, мы покидаем ту чудную реальность, в которую погрузились до коврика, и переходим в ментал и мысли. Это сразу смазывает картинку и делает повествование чуть более запутанным - вместо того, чтобы напрямую почувствовать мороз, тишину и спокойствие.

"Идти недолго...оставалось... дорога на гору... пара часов... туда-обратно... потом он вернётся... и будет пить ... а пока нужно... люди давно не приходили... вряд ли сделают сегодня... с наступлением зимы драконы часто голодают."
Смотрите: чувствуете, сколько здесь сразу а) запрессовано информации, которую нам надо как-то быстро освоить, б) перепутано и переплетоно много времен и пространств, что делает весьма трудной задачу а). У вас идеальная подача до "коврика", подавайте читателю и дальше "по мандарину за раз", это делает текст более сильным.

"А ведь Хено видел, только давно позабыл. Знал лишь" - это тоже ментал, его трудно представить и надо выворачивать мозги чтобы понять. "Да что не так, - спросят остальные читатели. - Нормально же читается." Есть нюансы между чтением "на воображении" и чтением "на логике" - второе более энергозатратно, абстрактнее и потому более туманно рендерит картинку в читательском уме. Здесь порядок слов не самый оптимальный для легкости восприятия.

"Круглую поляну с развалинами древнего храма... как он выглядел раньше, теперь и не угадаешь... а ведь Хено видел, только давно позабыл... знал лишь, что тот был большим, очень большим.. каким ещё строят дом для драконов?.. остановился у одного камня, не самого крупного, но всё же побольше средней лошади. Провёл рукой по полустёртым надписям. Холодным как лёд."
Здесь также идет слишком много перемешанных времен, размеров, объектов и смены планов - невозможно плавно и последовательно войти в картинку.

*чуть позже еще добавлю *

Любопытная легенда о гибели богов. Картинки получились яркими, характеры - живыми. Единственно, я бы убрал пояснялки, которые ближе к концу. Они из атмосферы немного выбивают. И уничтожение драконов можно было бы чуть позаковыристее сделать (но не слишком). А то набух силой и жухнул - как-то простовато.
В общем, спасибо. Мне понравилось.

Автор, вы изверг - кормить драконов мандаринами!

Автор, не слушай! Дракон суть ящерица, только большая и с крыльями. А ящериц очень даже можно прикармливать цитрусовыми. Такой, знаете ли, доппаёк к принцессам мухам. ))
А если кроме шуток, отличные картинки рисуешь, не оторваться!
Рассказ прочитан. Он динамичный, цветной и пахнет. Да, это может показаться смешным и неважным, но многие авторы забивают на некоторые физиологические чувства читателя. А вот ты не забил и мандарины - это прекрасно.
Спасибо и удачи в финале!

Свернутый текст

Я прочитала рассказ.

В целом понравился Язык образный, ритмика присутствует, название заинтриговало: мандарины, драконы, горы. Ярко и весьма поэтично
Но разрешите добавить немного придирок, а то так просто хвалить не интересно)

Персонажи
Немного размыты портреты Хено и Зно. Я так и не поняла как они выглядят) Не знаю, может это не Ваша вина, а мое восприятие такое.
" Гладкое лицо, вытянутое, как у лисы, с широко расставленными глазами. Никаких морщин. Но всё же и боги стареют. Волосы выцвели, став белее первого снега. Взгляд утратил живость и казался рассеянным, потому что почти всегда смотрел глубоко внутрь себя"

Хм..странно.. а по говору вроде молодой паренек.

...мотая головой с красным клювом, стал принюхиваться. Комком облезших перьев он выкатился на снег и тут же запрыгал, поджимая голые ноги – почти человеческие, как и руки, только не с пятью, а с тремя пальцами. Короткие крылья яростно хлопали, но не могли приподнять мелкого духа из-за толстого живота[quote]

Ага.. человекоподобная птица..с руками, куриными ногами, клюв красный..брр..химера какая

Того более понятен, я его представляю в виде пана.

" По всему лесу сновали стайки маленьких духов. Дети-птицы, дети-звери"

Вот это все? Нарушили первое правило писателя: " Не рассказывай, а показывай" )

Хоть немного бы уделили внимание детям. А то как будто они духами и родились. Это же самое интересное, это же завязка сюжетная

Атэ как, порядочный злодей клише, без мотивации. Ну..понятно что могущества набраться, а дальше что? Видали мы уже таких

По правде говоря ничего цепляющего в характерах. Нечего запомнить. Кроме драконов разумеется. Даже в каменном обличье, они у Вас очень живыми получились. Как жаль что уничтожили. Кстати почему? Судя по контексту благодаря им и существовала магия..
Или драконы восстали против своих подопечных? Что-то запутано..

Сюжет

Простенько, но со вкусом цитрусовых)

Атмосфера
А где само действо происходит? В какой местности? Вроде как Азия..

"Люди молились, но мысли их были не о том. У ног монаха в коробе лежали сухие лепёшки. И каждый мечтал, чтобы молитва закончилась скорее, чтобы получить свою порцию
Люди наконец-то получили свои лепёшки, и недоверчиво глядя друг на друга спешили по домам. Но некоторых из них успели коснуться серые щупальца. Завтра они тоже не придут на молитву"

Хорошо подмечено. Голодовка прям в воздухе чувствуется

Мораль
А она была?) Главные герои в конце умерли (хоть они и боги..которые по идее не могут себе позволить такой роскоши) и ради чего? Ничего же не изменилось

Как бы там не было - не сдавайтесь. Продолжайте в том же духе и добьетесь высот. Голосую за полуфинал, а там посмотрим. Пока Ваш рассказ для меня лучший в таблице. Желаю удач!

Приятный текст, который легко и быстро читается, радует интересными образами и каким-то гуманистическим посылом, который можно условно описать девизом кальвинистов – post tenebras lux, после тьмы свет, то есть. Примерно так обстоят дела здесь вообще со всем, потому что удачные и радующие моменты здесь чередуются со спорными и невнятными, так что утверждение о том, что после света тьма, тоже имеет место быть, хехе.
Рассказ сочетает в себе эпическое фэнтези с несколько, хм, анимешным уклоном и легкую притчу. И это, наверное, его основная проблема, потому что в таком размере и с подобным темпом довольно сложно сделать эпично и ярко, а составляющая притчи немного очевидна, что ли. В том плане, что почти ничего мудрого или философского здесь не происходит. Точнее, в наличии рефлексия и осознание от лица древних богов, которые после стольких лет встречают на своем пути событие-катализатор, и все заверте. Но только сам мотив этот слишком общий, чтобы всерьез претендовать на какие-то глубины мысли.
Зато отлично получается атмосфера, которая проистекает из ситуации. Образы главных героев, дети в пастях каменных драконов, лес с толпой стремительно взрослеющих духов с чертами зверей, разруха и тлен стремительно довымирающего человечества, грусть и тоска ухода старших и отеческих существ, но и надежда на обновление. Как будто встретились Хаяо и Хидэтака Миядзаки – что, в общем, славно.
Хорошо и убедительны прописаны разные мелкие детальки мышления – о том, что после стольких лет сна и прокрастинации, прерывающихся только ритуалом доставки мандаринов драконам, сложно перестроиться и адаптироваться к ситуации; о том, что сложившийся способ бытия меняет первое живое существо извне. Эта атмосфера и эти психологические детальки натыканы по тексту довольно равномерно, взять вот хотя бы момент про обнять и оленьи ножки – очень грустный и органичный, подходящий рассказу. Но хватает и ощутимо прохладных штук и моментов.
Решение изображать конечную точку отрезка времени, в которой герои постоянно обращаются к точке стартовой, но исподволь, намеками и фрагментарными воспоминаниями, кажется мне интересным, но реализовано оно довольно плохо. Кусочки мозаики оказываются расположены довольно хаотичным способом, и параллели с прошлым проводятся с трудом, картина возникает не плавно и постепенно, а рывками. А потом – вообще как будто надоедает, и все заканчивается: конечная и стартовая точки сплетаются, время – это плоский круг, флэшбеки о том, как это было раньше, великая жертва, чтобы закончить возможный цикл, ну, и, собственно, начало чего-то нового.
Не так с этим вот что. Намеки, отсылки и воспоминания толком не работают – потому что в кульминации нам изображают все-таки картину того, как это было в прошлом, и там ничего интересного не было, на самом-то деле. Какие-то драконы-стихии, какой-то бог, символизирующий, очевидно, злокозненного Локи, и главные герои, конечно. Что-то там подрались, получилось вражин победить, одного прокляли, остальных обратили в камень. Это довольно ленивое, дженерик (в смысле, копирующее) описание любого фэнтезийного конфликта с участием богов. Способности хозяина судеб на таком уровне превращаются просто в читерство.
И весь этот замут из прошлого переходит прямо в настоящее, в саму кульминацию, и тут тоже все плохо. Отчасти благодаря карикатурному антагонисту, который собирает всех детей, и только когда дети заканчиваются, понимает, что это не работает, и отправляется приносить жертву рандомным жрецом – а что, так можно было? А после этот великий деятель попадает в ловушку драконов и просто бегает по кругу на потеху немногочисленным зрителям. Как-то слишком уж просто все. Отчасти благодаря самим драконам, чье появление – и выхлоп от которого – можно кратко описать словами «а разговоров-то было». Словом, на какую-то эпичность рассказ претендует со всей очевидностью, но все, что в нем относится к эпике, выглядит как будто попытка заснять Властелина колец в трехкомнатной квартире с советской мебелью и коврами. И мне не кажется, что автор здесь совсем не может, скорее побоялся дать волю фантазии, не чувствует себя уверенно в боевке и прочих замесах.
Рассказ можно и нужно делать лучше, например: четче и глубже прорабатывать оба конфликта – древний и текущий; не такими подчеркнуто утрированными изображать остатки человечества, поиграть здесь с мрачностью картинки; сделать Того полноценным персонажем – с его обучением и разговорами, с появлением привязанности, на фоне которой яснее и плавнее будет смотреться возвращение богов после стольких лет к человеческим проблемам.
Но даже так он довольно неплох – вызывает эмоции, оставляет послевкусие. Это хорошая попытка, к тому же попытка относительно короткая, оставляющая себе место, чтобы стать лучше, и она мне нравится, так что спасибо и удачи в творчестве.

Здравствуйте, автор. Ваш рассказ прочитан.
Мне понравилось - эдакое аниме с горьковатым привкусом цитрусовых.
Спасибо за рассказ, надеюсь увидеть вас в финале.

Рассказ прочитала.

Сразу скажу, что он мне не то чтобы не понравился. Ладно написано, в нем есть щемящая нота, любопытный главный герой, история... И все же рассказ оставил меня равнодушной. И до сих пор затрудняюсь сказать, почему. Может, из-за маленького объема – вроде знаков еще много оставалось, а все такими одиночными мазками дано, что целиком картина не складывается. Сама история показалась мне очень обширной – противоборство богов, люди – жертвы этой борьбы, их дети, ставшие лесными духами... Тут так всего много, что не выделить ключевого. Мне нравилась линия главного героя и ребенка – Того. Трогательное спасение, воспитание. И я думала, история будет вокруг них двоих. А потом появился бог и ожили драконы, но сразу же почти и умерли, и я совсем растерялась: о чем же все-таки рассказ? О многом, о разном. Но мне наверное не хватило какой-то красной нити.

В общем это не критика в вашу сторону. Это просто размышления вслух. Удачи в финале!

Я прочитал рассказ "Мандарины с драконьей горы". Нормальная легенда такая, может неплохо влезть как произведение в произведении в какой-нибудь фэнтезийный мир. Так и вижу, как бабульки у костра рассказывают.

А на фоне прочитанных сегодня конкурентов по финалу так вообще хорошо.

Есть огрехи.

Монах последний раз ударил в гонг. И мрачно оглядел пришедших.
— Сегодня меньше. Снова. Так сколько же ещё ждать? — прошептал он одними губами, но Хено слышал.
Нараспев он начал читать обычную молитву, призывающую помощь.

Третье "он" путает вам все карты, дорогой автор. Явно же не Хено стал молиться, а по тексту выходит, что Хено.

Обычно его цвет походил на затухающий костёр — красновато-оранжевый с серыми как пепел лапами. Но сейчас чешуя переливалась светло-золотыми и белыми волнами.

Обычно его цвет походил на серый, потому что он был камнем, очевидно же. Понимаю, что хотели сказать, но не вышло.

Но это все мелкие косяки, скорее всего вылезшие из-за спешной вычитки, ничего страшного, в общем.

На фоне великолепных в плане раскрытия мифологической темы "Бегущих под дождем" "Мандарины", конечно, теряются. Но я все равно похвалю. Текст понравился. Мораль есть. Написано кратко, емко, по делу. Так что...

7/10.

Я прочитал рассказ. И да, эта грустная сказка про богов, которым не нужны люди и людей, которым не нужны боги. Про старую вражду и про оружие, уничтожив которое, ты уничтожишь самого себя. Не смотря на нескладный язык повествования, читается не трудно. Но вяло и блекло.
Что мне не понравилось:
- Какой-то разорванный на части мир. В лесу нет плесени, в деревне нет духов. Деревня, лес и гора - словно три отдельно взятые локации, отрезанные друг от друга тысячами километров, каждая из них живет обособленной жизнью.
- Временные допущения автора. При прочтении создается впечатление, как будто от начала повествования, до финала проходит не более нескольких дней, но из каменной пасти дракона боги достают сверток с младенцем, а после битвы в деревню идет уже старший мальчик. Магия рассеивается, дети принимают прежний облик, но магический скачок взросления однако остается.
Я понимаю что сказка, я понимаю условность, но тем не менее, колобок круглый и он катится а не летает, ковер самолет плоский и летает а не скручивается и не бегает по базарам с авоськой.
- Пристрастие авторов уподоблять богов людям. Это чисто мое личное. Но не нравится мне когда духи или боги (существа мифические, или по крайней мере ИНЫЕ, ведут себя и общаются между собой словно крестьяне на сеновале.
В общем рассказ то не плохой, он мне скорее понравился. Но не это самое неприятное. Читал я его вчера вечером. А вот утром, когда решил таки написать отзыв, я совершенно не помнил о чем я вчера читал. Старость? Возможно. Альцгеймер? Маловероятно. Безразличие к безликому тексту скорее. Не чувствовал я вчера ни грусти, ни радости, ни сопереживания.
Автору спасибо и удачи.

Добрый вечер!
Автор, спасибо вам за тёплый, вкусный рассказ!
Нам он очень понравился. Обсуждения - с 42:08:

Здравствуйте, Автор. Я прочитал Ваш рассказ.
Поскольку это финал, следует отметить исключительно положительные качества рассказа.

Внятно рассказанная история о старости богов и дряхлости героев, последнем усилии и гибели легенд.

Автор, я нашел в вашем рассказу чудный образец спорной лексической сочетаемости. Если на то будет Ваш интерес, черкните после объявления результатов - подискутируем. Записи я сохраню.

Очень большая история, много событий для рассказа - хочется больше простора, как минимум повесть!
Очень академичная, красивая экспозиция. Потом началось немного сумбурно, но с середины снова ровно.
Мне понравилось. И фантдоп действительно оригинальный и непохожий ни на что другое.

Прочитала только что.
Начало очень заинтриговало, я в таких случаях "ныряю" в рассказ.
А потом рассказ потащило не туда — несвязуха пошла, поехала. И интерес пропал, ушёл, не сказав - до свидания!
Потом пошёл новый виток рассказа, появились новые герои, надо было им уделить внимание: накормить и т д
Потом третий виток рассказа, но ему было далеко до первого.
Вот так, понравилась мне часть рассказа, а не весь рассказ.
Автор заикнулся в рассказе о том, что можно переписать судьбу, а потом это благое начинание " затухло".
Я думала, что это и есть красная нить рассказа, но ошиблась.
Слишком сложная эта задача оказалась для автора— не знает он ответа на этот вопрос.
На все вопросы есть ответы и они в человеке, не надо искать их в драконах, в церквях.
автору спасибо.

Я прочитал рассказ.
Довольно живые и яркие персонажи, особенно суровый коротышка-дух. Весьма оригинальное применение найденным детям.
Но на этом, кажется, собственно и всё, хотя для короткого рассказа (за это отдельное спасибо с учетом реалий нынешнего финала) и это немало.

Прочитано
Мне долго всё это нравилось, а потом меня попытались утопить в лоре. В момент кульминации, перед схваткой желание автора рассказать, какой замечательный мир он придумал, взяло верх. Причём из всей этой инфы по миру и предшествующим события немалую часть автор уже подал ранее. Очень аккуратно, кстати подал, за что спасибо. Почему он сменил стратегию, ума не приложу. Но лично для меня уровень пафоса превзошёл допустимый предел, часть информации показалась неважной, а то и просто ненужной. В итоге от сражения я не получил того количества эндорфинов, какое, наверное, мог бы - написано-то хорошо.
Финал любопытный. Хотя а то, что теперь все заживут счастливо верится с трудом. Когда там холода по расписанию?
Но птичка зачётная.
Удачи

Здравствуйте, автор, я к вам тут с эстафетой примчалась.

Надеюсь, ответите на вопросы после деанона)

Итак, поехалииии.

1. С чего все началось?
Какая идея пришла вам сначала, и вы поняли, что это оно - то, о чем вы хотите написать? Может, это какая-то сцена? Образ персонаж? Древняя легенда? Что угодно...

2. Почему именно мандарины, и связан ли выбор этих цитрусовых с ожиданием и тоске по Новому году?

3. Вы обычно пишете рассказы, или больше предпочитаете большую форму?

Спасибо за внимание! Передаю эстафету рассказу Земля пресвитора Иоанна!

Спасибо всем кто почитал!

Ответы на эстафету:

1. С чего все началось?
Какая идея пришла вам сначала, и вы поняли, что это оно - то, о чем вы хотите написать? Может, это какая-то сцена? Образ персонаж? Древняя легенда? Что угодно...

Меня уговорили поучаствовать буквально за неделю до начала. Времени было мало, потому я просто взяла картинку и написала по ней свободные ассоциации...

2. Почему именно мандарины, и связан ли выбор этих цитрусовых с ожиданием и тоске по Новому году?

Не :) Рассказ же писался осенью. И уж точно я не планировала подгадать к Новому году :)

3. Вы обычно пишете рассказы, или больше предпочитаете большую форму?

Рассказы. Но обычно побольше.

Удачи всем в следующем году! Может вернусь.