RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролёт Фантазии 2020» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 [2]  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Земля пресвитера Иоанна, Обсуждение. Осень 2020
   Сообщение № 31. 12.12.2020, 12:57, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3818
профиль

Репутация: 1185
Я прочитала рассказ и думаю, как бы это написать отзыв, вполне развернутый для Арены. Потому что сказать мне на самом деле нечего.

Ровное повествование, хороший язык. Очень оно мне напомнило один рассказ из прошлого осеннего сезона, но не буду говорить какой, а то вынырнет из глубин форума гнев Бобов и спалит к чертям весь мой тщательно высасываемый из пальца отзыв.

Мир есть, герои тоже, про стиль сказала... Отпустите меня домой, а?
К идее и сюжету никаких претензий, клянусь!

Вообще, читала и казалось мне, что с группой туристов сижу я в автобусе, а гид бормочет в микрофон тысячу раз уже рассказанную историю о деревушке, некогда существовавшей на берегу Мёртвого моря. А если вы посмотрите направо, то где-то там скрывается тайник с богатствами, говорят, до сих пор никто его так и не нашёл...

Единственное, что. Рассказ у меня не вызвал никаких эмоций. Ну вот вообще никаких. Жили-были какие-то сорок три человека. Ненадолго их стало сорок четыре, а потом всё вернулось обратно. Чёто они там суетились, чахли над своим золотом, как царь Кощей или, вернее, Плюшкин. А сами жрали ячмень с редькой и влачили жалкое унылое существование. Потом всплыл из озера какой-то дед, устроил всем подлянку и свалил обратно.
Вообще, что мне понравилось – это как в рассказе обыгрывается образ дракона. Это и пещера с золотом, которое не тратится, а только копится. Золото ради золота. Единственная цель и отрада. Это и легенда о том, чем всё это должно кончиться. И как оно в общем-то и кончилось.
По сути, весь рассказ – это один сплошной символ всем известной поговорки.

Спасибо, автор. Мне даже понравилось)

   Сообщение № 32. 12.12.2020, 13:15, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
Alex Onyx
Согласен. Но вот и хочется мне, чтобы хоть в рассказах по-другому было. Шоподелать...((

   Сообщение № 33. 12.12.2020, 13:53, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3818
профиль

Репутация: 1185
Я вот думала, байка это или притча. И пришла к выводу, что всё-таки анекдот. Крутяцкий анекдот, да. Земля про свитер Иоанна. Про золотой свитер, если вы понимаете, о чём я.

Если б я голосовала в финале, то номинацию Юмор отдала бы этому рассказу. Автор, вы немного гений. Серьезно.

Добавлено через 4 мин. 12 с.

А, совсем забыла добавить. Про голову крестителя Иоанна.
Да. Автор, вы определенно еретик ::D: :respect:

   Сообщение № 34. 12.12.2020, 14:15, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3818
профиль

Репутация: 1185
А, не, простите.
Не немного.
Это просто я Библию не так хорошо знаю. Но сейчас обратила внимание на некоторые моменты, которые знаю даже я, которая читала её одним глазом и то через библейские притчи в старой детской книжке...

Инквизиции на вас нет! ::D:

Да. Это опредёленно один из самых лучших рассказов сезона!

   Сообщение № 35. 12.12.2020, 16:43, Мерей пишет:
Мерей ( Offline )
Дядюшка Голый Разносчик Талисман Флуда Трактирщик Владыка Сельди

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6270
профиль

Репутация: 647
Здравствуйте, Автор! У меня для Вас письмо от комментатора, пожелавшего остаться Инкогнито.
Содержание письма
Экспозиция на четверть рассказа...
Хотя это даже не рассказ, это монолог-пересказ...

Почему-то в таких притчах принято карикатурно утрировать человеческие пороки. В данном случае имеем "жадность" и "глупость". Сильно гиперболизированные.
Понятно, что без такого преувеличения не показать, к чему приводят определённые поступки. Но получилось, что сюжет двигают рояли и отсутствие здравого смысла у героев. Слишком уж по-детски.

В тексте много символизма: понятного и не очень. Например, есть ли какой-то смысл в том, что почти всех мальчиков в поселении называют либо Клаусами, либо Петрами (кроме торговцев)? И в том, что главный герой объединяет оба имени? Понятно, что он отличается от других. Но эта фича с именами никак дальше по сюжету не проявляется. Это тоже часть "символизма", несомненно, но какого?

Поведение некоторых персонажей вызывает вопросы. Не будем трогать главного героя, который болванчик. Его, похоже, намеренно сделали болванчиком (надеюсь).
Потыкаем палочкой в сына торговца. Этот сын безропотно пошёл за отцом, который приезжал в поселение четыре раза в год. Получается, этот (всё ещё) сын почти не знает отца. А вот с поселенцами он всю жизнь топтал одну землю. Там его мать, невеста. Но сын пошёл за отцом, которого по-прежнему почти не знает, и вместе они слили всех жителей поселения. Совсем уж по-тупому слили. При этом сын вообще не заморачивается. И не пытается как-то скрыть этот "грех", когда в него ножиком начинают тыкать, а не палочкой.

И вот такое нелогичное поведение двигает сюжет.
Конечно, в подобных притчах часто утрируют: выставляют напоказ недостатки, чтобы их лучше было видно. Конечно, это сделано специально.
Но ради гиперболы не надо забирать у героев мозг. В них просто не веришь.
Вроде идея неплохая, историю из неё можно вытащить интересную, а сопереживать некому.

И да, почистить бы текст - повторы встречаются.
Не только слов.
Например, в экспозиции несколько раз повторяют, почему в поселении нет церкви и почему не пускают чужих.

   Сообщение № 36. 14.12.2020, 13:18, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Я прочитал рассказ...
... на одном дыхании, от начала до конца. Редко такое бывает со мной в последнее время.
Не знаю особенно что сказать. Хвалить автора за то, что он знает про Маркеса и Эко, как-то банально.
Второе дно, которое тут наверняка есть, в условиях конкурса я поискать не могу, маловато времени. Может, как-нибудь, потом.

   Сообщение № 37. 19.12.2020, 13:27, Аменхотеп пишет:
Аменхотеп ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 63
профиль

Репутация: 47
Я прочитал рассказ.

Пока, пожалуй, лучшее из всего прочитанного на конкурсе.

Да, стилизация под Борхеса и Эко. Да, обрисованный автором мир не совсем логичен (ага, попробуйте создать в фэнтезийном рассказе полностью логичный мир) - и тут я, как технарь-зануда, уж мог бы развернуться во всю иоанновскую... Но не буду. Прощу автору то, что обычно другим не прощаю.

Прощу за:

1. Атмосферу. Этакий хорошо простёганный средневековый эковский нуар. Молодец, автор, умеешь создать коктейль из безысходности, страха, суеверий, безыскусной веры и наивной надежды на спасение.

2. Попытку выхода на философскую притчу. Если совсем уж честно, не могу сказать, что так уж и блестящую, но засчитанную.

3. Если я не ошибаюсь, то автор, к и я, любитель Борхеса. Приятно встретить человека с пониманием ;)

Автор, пиши ещё.

   Сообщение № 38. 19.12.2020, 23:12, Кукабара пишет:
Кукабара ( Offline )
смеющаяся птица

*
Автор
Сообщений: 1010
профиль

Репутация: 174
Здравствуйте, автор.
Прочитала ваш рассказ в числе прочих уже давненько, но сорри, что пишу только сейчас.
Рассказ хороший - это вам уже писали, так что я повторюсь.
Немного не поняла, что собой представляет священник? Ведь судя по описанию и деталям, он внушает негативные чувства не только у ГГ, но и у читателя. Кроме полностью темных глаз, такие обычно показывают в кино у злых или одержимых персонажей, он мерзко пахнет и не приятен на ощупь - а ведь тактильные ощущения для людей важны. Достаточно вспомнить прикосновение к чему-то вроде грибов-слизевиков или медузы.
Получается он ходит от селения к селению, через такие вот телепорты и... что? Уничтожает их, или спасает? Или это читательский квест.

Цитата
подумал что в 12 заповедях про предательство ничего не было
вроде 10 заповедей. Не?)))

Хочу сказать пару слов в защиту ГГ, которого обвиняют в предательстве и т.д. Он - еще мальчик, мальчишка. Ему ведь где-то 17 -18 лет. Что он мог противопоставить взрослому, хитрому, умудренному опытом человеку? В принципе ничего.
И даже в этом случае, псевдосвященник не рассказал ему зачем они отправились в пещеру. Ведь если бы ГГ знал, что его отцу и любимой девушке грозит опасность, он бы не сидел в пещере.
Рассказ напомнил Короля всего на свете - не сюжетом, а... чем-то неуловимым, магическим что ли).
Автору спасибо.

Добавлено через 1 мин. 46 с.

И, да, если бы ГГ уже будучи стариком начал твердить всем о конце света, его бы подняли на смех и сочли бы сумасшедшим.

   Сообщение № 39. 26.12.2020, 19:06, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 9244
профиль

Репутация: 1651
*воздух наполняется звенящей тишиной, где подобно инею на стекле проступают и вырастают мелодичные звуки, сначала глухие и едва различимые, а затем всё громче и звонче*

*под громкие вспышки появляется изниоткуда и мчится куда-то по прямой, замедляясь, но оставляя пылающие следы на странице*
*цепляется за деревянный знак и кружится вокруг него, пока скорость не падает в ноль*
*вытягивает вперёд кабель с нацепленными при помощи ремешков часами и сверяет время*
Фух, кажется не опоздал!

Автор, я из будущего! У нас там эстафета, и осталось очень-очень мало времени! Ответы подождут — сначала вопросы!

1. Жители деревни явно поколениями живут мечтой, и, воспитывая молодёжь, прививают им, "как заведено", при этом единственной более-менее надёжной связью с внешним миром у них остаются Матеусы и церковь, до которой идут в крайнем случае (когда кто-нибудь умирает). Неудивительно, что в такой конструкции Матеусы дают-таки сбой — и предают деревенских, наживаясь на их доверии. А деревенские, получая крохи, собирают их и относят в пещеру, которая полнится-таки сокровищами.
И вот эта вот преданность мечте деревенских напомнила мне фременов после визита Кайнса в "Дюне" Ф. Герберта. Они собирали влагу в пещерах-хранилищах, и собирали в таких количествах, что могло вскружить голову, но верные мечте не смели брать себе нисколько. Вода была величайшим сокровищем на планете, и фремены намеревались превратить пустыню в рай.
Так же, как деревенские собирали золото, мечтая однажды купить землю и поселиться на новом месте.
Так вот.
Был ли образ деревенских мечтателей вдохновлён какими-то произведениями или так просто получилось? :)

*смотрит на знак, у которого тормозил, читает название деревни*
2. Есть мнение, что пресвитер Иоанн — очень удобная растиражированная выдумка, широко использовавшаяся для того, чтобы направлять людей в нужном для манипуляторов направлении. Мнение основано на работах исследователей, и Льва Николаевича Гумилёва в частности.
Собсна.
Что там за Солнце такое? Раскалённое ядро планеты? О_О

3. "Волчица и пряности" или "Ковбой Бибоп"?!

*снова смотрит начасы*
Так, всё, время вышло.
Удачи в финале!
*нарезает круги вокруг деревянного знака, разгоняясь до восьмидесяти километров в час*
*устремляется напрямки к озеру, оставляя за собой две огненные полосы, и в паре ослепительных вспышек исчезает*

   Сообщение № 40. 26.12.2020, 21:48, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 9244
профиль

Репутация: 1651
Я определённо не хочу рассказывать людям, как жить.
Мы говорили с первого дня: "Думайте сами".
Если кто-то достаточно туп, чтобы просто следовать за кем-то, то это его собственная ошибка.

Джеймс Хетфилд, Metallica.

Саундтрек.
Свернутый текст

Я прочитал рассказ.

В мире, до боли напоминающем наш (средневековый), разворачивается история, которая, на поверхности выглядит рассказом об истачивающей душу алчности, ведущей к неминуемому жестокому концу. В самом деле, жители собирают выносимые озером богатства, которые им не принадлежат, и пытаются изобрести какой-то обманный путь разменять добычу на золото, которое затем складируют, не используя, и продолжают превозмогать непростые условия жизни. Что это, если не неявное поклонение золотому тельцу?

*напевает на мотив песни "Это за окном рассвет" группы Браво*
А это за окном то-ска,
Это в жизни нет до-бра,
Красок нету ни ма-зка,
Кто-то вновь налог со-брал.
изображение
ГГ полагал, что из-за нищего состояния деревни с неё не брали налоги, или же о ней тупо забыли. Я не понял, специально жители там поселились, узнав о чудо-озере, или же узнали потом, когда уже обосновались, но понял то, что живут они не одно поколение, и из поколения в поколение община воспитывает Матеусов, которые служат торговой связью с остальным миром.

А раз есть торговая связь, и на рынке появляется товар, то его путь не может остаться надолго незамеченным для конкурентов — и это подсказывает мне, что о деревне не забыли. А раз о деревне не забыли, то и налоги с неё должны были собирать, но ГГ убеждён, что этого не было. И вот, по сюжету, станет ясно, что Матеусы давно пришли к успеху, скупая дорогущие штуки за бесценок и реализуя товар. Мне нетрудно представить себе, что Матеусы купили право платить налоги вместо деревни, а ещё купили людей, которые обеспечивали деревне спокойное время, чтобы продолжать "доить" озеро.

Никто не придёт в деревню, чтобы рассказать о том, как устроены законы в королевстве — Матеусы позаботились. Никто не будет просвещать деревню и миссионерствовать — Матеусы позаботились. И никто не придёт перехватывать контроль над источником богатства — Матеусы, стопудов, следят за этим и тоже заботятся. Думаю, что не в последнюю очередь из-за этого деревня представляет собой закрытую общину, которая боится угрозы из внешнего мира и доверяет лишь Матеусам, которых жители сами воспитывают и отправляют торговать на долгие годы, не контролируя, чем воспитанники занимаются на самом деле.

И вот, сюжет преподносит новый дар озера — утопленника с сундуком. Утопленник, очевидно, симпатизирует ГГ и обучает его разным языкам, просвещает, используя Писание, а через какое-то время — выходит золотым "драконом" в люди и срывает башню людям, взывая... не, не к совести, а к её заменителю, чем, по сути, бросил вызов монополии, к которой побежали жаловаться Матеусы, почувствовав, что какой-то сверхъестественный слишком много знающий старикан так просто взял и отобрал у них источник дохода. Понимали ли Матеусы, каким будет ответ архиепископа? Думаю, да. Когда пришла внезапная испанская инквизиция, Матеусы дождались удобного момента и пошли грабить сокровищницу. Судьба жителей общины их особо не парила, им было главное, чтобы золотой ручеёк не принадлежал кому-то другому.

Абур просёк ситуацию и помог своему подопечному спастись и узнать правду о Матеусах и их отношении к сельчанам (и, в особенности, отношении Матеуса Завтрашнего к Лорине). ГГ потом выучился, исследовал доставшееся от золотого дракона Писание, пришёл к каким-то выводам — и задумал отправиться к Земле пресвитера Иоанна вслед за наставником. Это уже так, финал. Гораздо интереснее то, что он возложил вину за конец деревушки на Абура.
Сжёг ли Абур деревню? Нет, её сожгли инквизиторы.
Было ли следствие? Нет, зато для карания был отличный повод — жители произносят не то, что следует, и не останавливаются, и действо сопровождается спецэффектами.
Был ли повод для реагирования раньше — ну, ГГ говорит, что "впоследствии" узнал о слухах про деревню, и поначалу я понял это как то, что слухи ходили уже во время того, о чём рассказывал ГГ. С другой стороны, "впоследствии" можно понять и так, что слухи пошли после того, как жителей сожгли заживо. Склонен думать на первое, потому что жителям деревни было известно, что из озера поднимется золотой дракон и спалит всё дотла. А раз так, то это могло бы быть известно и за пределами деревни, и почва для слухов благодаря Матеусам могла быть.
И вот из-за этого "могло быть" особенно некрасиво смотрится то, что Архиепископ и его люди не реагировали на слухи, пока Матеусам не припекло, то есть служители церкви не заботились о том, что проповедовали и для кого.

Думаю, что вместе с поднимаемой темой роли религии в жизни общества устанавливается и развивается идея, площадка для которой, по сути, троекратно повторяется в истории. Жители, подозревая, что могут нарушать закон королевства, не озаботились тем, чтобы понять, точно ли что-то нарушают и как избежать наказания, не совершая преступление — они воспитывают торговца, который будет, выходя в мир, думать вместо них.
Жители, когда явился в золотом Абур, увидели в нём источник знания о том, как правильно себя вести — и доверились ему, чтобы он думал вместо них. Могли бы они предвидеть, что архиепископу не понравится то, как они причащались? Запросто.
Точно так же и жители других поселений в низине, у которых не было сверхъестественного Абура, зато был естественный архиепископ, который допускал обман и сомнительным способом обогащение. Что там ещё за дичь творилась под его покровительством — остаётся только догадываться. А кто ему что предъявит? У него работа такая — быть на страже Веры и думать за других.
Мораль в этом свете вынес бы такую: "думай своей головой" — очень актуальная вещь в нынешние времена, когда вместо собственных рассуждений всё чаще обращаются к авторитетам и беспрекословно следуют тому, что им скажут, даже если это принимает форму чего-то подобного фетишизму, не только провоцирующему глупости, но и подталкивающему к разделению на "своих" (кто, например, носят то, что положено) и "чужих" (кто, например, не носит).

Мне рассказ зашёл.

   Сообщение № 41. 27.12.2020, 23:04, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10447
профиль

Репутация: 1079
Здравствуйте, автор. Начала читать и молилась, чтобы не разочароваться... Не случилось рассказа цельного, сюжетного, логически выдержанного. Очень жаль. Мне импонирует ваш слог. Импонирует заявленная вначале философская линия. Но потом все кончилось. Пошли сюжетные нестыковки, нарушение сцепок в линиях героев. В общем, мне практически до слез жаль...

   Сообщение № 42. 28.12.2020, 11:54, Karakousa пишет:
Karakousa ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2276
профиль

Репутация: 382
Цитата(Крошка Элли)
Пошли сюжетные нестыковки, нарушение сцепок в линиях героев.

А где там сюжетные нестыковки? Просто интересно. Читала рассказ несколько раз. Всё цельно. Хочу услышать другое мнение с пруфами. Спасибо.

   Сообщение № 43. 28.12.2020, 14:19, Фрекенбок пишет:
Фрекенбок ( Offline )
Читатель

*
Демон
Сообщений: 1256
профиль

Репутация: 317
В рассказе удивило единодушие среди селян, обычно сосед соседа ненавидит, жены подливают масла в огонь и радуются, если у соседа сдохла корова.
А тут прямо идеальное сообщество.
И вот эта идеальность рухнула, когда появился Абур Ман Фарес, натравил друг на друга людей — теперь я узнаю наших людей!
/ Идеальная почва для Гражданской войны в нашей стране/.
Матеусы дурили своих же сельчан, этому тоже верю, точно подметил автор.
О чем рассказ, не смотря на необычный сюжет? Люди такие же и сейчас.
О земле пресвитера Иоанна, чтобы попасть туда, нужен грузило, голова предателя.
Вниз, то есть в ад!
Предателей много, дорога открыта в мир пресвитера Иоанна, если нам не соврал Абур Ман Форес, верить никому , а ему тем более нельзя.
Рассказу тоже можно не верить.

   Сообщение № 44. 30.12.2020, 23:49, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Не белая и пушистая

*
Мягкий критик
Сообщений: 9618
профиль

Репутация: 1195
Здравствуйте, автор!
Мы обсуждали ваш рассказ на стриме - с 9:11:

   Сообщение № 45. 3.1.2021, 22:35, mm7 пишет:
mm7 ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 14
профиль

Репутация: 19
Ну такое... Откровенно скучно. Не смогла дочитать до конца.

Извините за прямоту.

   Сообщение № 46. 5.1.2021, 13:27, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Спасибо всем прочитавшим и откомментировавшим!
Технократу отдельное спасибо за вопросы, которые я, признаться, не до конца понял. Но разве интересно отвечать на понятные вопросы?

1. Каким-то конкретным произведением я не вдохновлялся. Образ деревни отчасти навеян встречей с колонией бомжей на городской свалке. Как ни странно, у большинства из них имелась вполне реальная возможность жить обычной жизнью, но они почему-то предпочитали свою помойку.
2. Там нормальное солнце мертвых. Тридевятое царство там, страна мертвецов (по моей трактовке).
3. Не знаком ни с тем, ни с другим.

Всем удачи в новом году!

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2020» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика