RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролёт Фантазии 2020» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) 1 [2] 3  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Волейбол, Обсуждение. Осень 2020
   Сообщение № 31. 9.10.2020, 14:39, Юки пишет:
Юки ( Offline )
Вулкан Юкифуса Незатыкаемый



Дракон
Сообщений: 5579
профиль

Репутация: 458
Гусев очевидно хотел добиться прощения, но столкнувшись лицом к лицу с Катей - сломался. Не понимаю, что вам не нравится? Он не шел, чтобы поплакать там. Но ничего большего сделать просто не сумел. И как бы это жизненно. И по-моему это куда неожиданней и интересней, если бы он добился того, чего хотел. Это выглядело бы наивно и клишированно, имхо.
Концовка слита не из-за самой истории, а лишь из-за постановки сцены.

   Сообщение № 32. 9.10.2020, 15:08, Один Второй пишет:
Один Второй ( Offline )
Литературное хамло

*
Маг
Сообщений: 272
профиль

Репутация: 79
Цитата(Hollowman)
о мне стало интересно и предлагаю – тень, карман


Ну ок, довольно просто на самом деле.

Короче, в мире есть особый вид магии - теневой карман, который доступен только тем, кто заключил сделку с Королем-Без-Лица, (так же называемый Тенью Создателя или Серым Королем), местным аналогом дьявола. Суть магии в том, что продавший душу получает возможность отправлять предметы в Пустоту через свою тень, эдакий карман, который всегда с тобой и который привязан к твоей тени. Соответственно, чем больше тень, тем больше и карман, поэтому все практикующие эту магию стараются создать себе тень побольше - те, кто поосторожнее и не хотят вызвать подозрений усиленно толстеют, более отчаянные носят широкие плащи. И-за этого в мире мода на болезненную худобу и обтягивающие одежды - потому что так ты показываешь, что ты не "карманник", а приличный человек. Искусственные источники света, даже свечи, хоть и не под прямым запретом, но продаются не абы кому и вообще купить их проблематично, никаких уличных фонарей или еще чего-то, что может тени создавать, на улицах нет - Бог темноту сделал не для того, чтобы тени плодить, а чтобы праведные люди отдыхали. Всех пойманных карманников бросают в Светлый Дом - тюрьму, где все стены светятся (тут читатель узнает, что в этом мире уже есть электричество, однако культурно это все еще темное средневековье) и соответственно нет никаких теней. Карманников держат там до самой смерти, истязая их плоть, но не убивая, так как считается, что каждый из карманников арендует у Короля-Без-Лица часть его королевства и таким образом, если держать в плену карманника, который не может пользоваться этой частью, это насолит Королю, а карманник меж тем очистится от грехов и сможет попасть в Царство Света.
особенности работы магии. Помимо того, что чем больше тень, тем больше карман, он так же сохраняет еще и инерцию объекта, т.е. если ты схватишь в свою тень летящие в тебя пули, то они исчезнут, а когда ты выпустишь их в направлении врага - полетят в него. Понятное дело пули летят быстро, поэтому чтобы их поймать карманник не пытается поймать саму пулю, а вместо этого отправляет в свой карман все, что в области метр на метр перед ним, например и когда пуля туда залетает, она попадает в этот капкан.В кармане так же не работает время, поэтому попавшая в царство теней пуля может провисеть там сколько угодно а потом вылететь как ни в чем не бывало - некоторые маги пользуются этим, заранее настреливая в карман сотни пуль а потом выпуская их разрушительной волной, либо собирая огонь, но не трогая сами горящие дрова, благодаря чему получается такой фаэрбол. В сущности, благодаря теневому карману можно скастовать почти все классические заклинания из фэнтези, просто нужно проявить смекалку.
Так же из-за того, что в мире теней время застыло, главный герой может сохранить там умирающего и важного для него человека – любовный интерес, родителей, детей, и т.д., пока он ищет лекарство или врача, способного ему помочь.
В тень можно прыгнуть и самому, если ты достаточно отчаянный. Сможешь ли ты потом достать себя обратно – вопрос интересный. При этом надо понимать ,что карман не такой уж и большой и взрослый мужчина или женщина в нем поместится с большим трудом, возможно ему или ей придётся оголодать до уровня узника концлагеря или же принести в жертву руку или ногу, а скорее всего и то и другое. Зато в теории это даст карманнику возможность мгновенно перемещаться из любого места с тенями хоть на другой конец мира, покуда там тоже есть тень.
Сюжет в таком мире может быть, например, про идею, что мол не нужно боятся теней, тьма невежества куда страшнее и потакая своим страхам перед неизвестным, мы сами себе стреляем в ногу. Это хорошо коррелирует с миром, где из-за страха перед магией теней люди до сих пор живут в темном средневековье по уровню культуры вообще и жизни в целом, хотя технологически у них уже могла бы быть условная современность. Паралельно можно поднять темы личной воли человека, на что он готов пойти и насколько далеко зайти ради своей благородной цели, продавая душу, уродуя свое тело, рискуя получить жестокие пытки на долгие годы вперед если его поймают. Ну и еще можно поиграться с идеей «Дьявол не плохой, у него просто плохая PR служба»

   Сообщение № 33. 9.10.2020, 15:24, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2618
профиль

Репутация: 823
Цитата(Лютеция)
Жизнь и смерть не для того, чтобы обидушки копить.

во-от)
Цитата(Hollowman)
Гусев шел к этому долго, он что не знал, что прощения никогда и никому оттуда не прилетало?) Знал
мож автор не дожал этот момент, чтоб понятно стало - да, знал, но надеялся. Это как с религией - попробуй переубедить чела, который верит в тот свет. Там такие охранные системы в сознании, что всех инакомыслящих расстреливает на подлете. обычная вещь - и тени мысли не допускать, что выйдет не по твоему.


Добавлено через 2 мин. 1 с.

Цитата(Юки)
Концовка слита не из-за самой истории, а лишь из-за постановки сцены.

и я о том же.
все комментаторы достраивают идею - и финал - в силу своих представлений. Автор молодец, что задел за живое, но совсем не молодец, что не смог грамотно воткнуть флажки.

Добавлено через 4 мин. 31 с.

Один Второй
это уже не эвилибристика в пустоте, это воздушная гимнастика)) смотри, скрадут))

   Сообщение № 34. 9.10.2020, 15:32, Один Второй пишет:
Один Второй ( Offline )
Литературное хамло

*
Маг
Сообщений: 272
профиль

Репутация: 79
Цитата(Мурашка)
Один Второй
это уже не эвилибристика в пустоте, это воздушная гимнастика)) смотри, скрадут))


Да пусть крадут, не жадные мы, еще придумаем. Как я и сказал - фандопы ничего не стоят, их придумать как нехер делать.

   Сообщение № 35. 9.10.2020, 15:43, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Один Второй
Ну что ж, хорошо) Не сказал бы, что супер оригинально /извини)/, но всё равно – это круто. Если ещё учесть, что придумано быстро.
Вот только споткнулся
Цитата
Искусственные источники света, даже свечи, хоть и не под прямым запретом, но продаются не абы кому и вообще купить их проблематично, никаких уличных фонарей или еще чего-то, что может тени создавать, на улицах нет - Бог темноту сделал не для того, чтобы тени плодить, а чтобы праведные люди отдыхали. Всех пойманных карманников бросают в Светлый Дом - тюрьму, где все стены светятся (тут читатель узнает, что в этом мире уже есть электричество, однако культурно это все еще темное средневековье)

Тени же не только ночью бывают. Они есть и утром, вечером, днем, если солнце не в зените.
Ещё напрягло ограничение
Цитата
При этом надо понимать ,что карман не такой уж и большой и взрослый мужчина или женщина в нем поместится с большим трудом, возможно ему или ей придётся оголодать до уровня узника концлагеря или же принести в жертву руку или ногу, а скорее всего и то и другое.

Гулять, так гулять) Продавать /заключать сделку с Дьяволом/, так продавать) Даешь карман пошире. Тем более, что там временные аномалии. Зачем такому добру пропадать в тесноте?)

Спасибо!

/Автор, извините, что мы тут нафлудили. /может потом подчистят тему)/

   Сообщение № 36. 9.10.2020, 16:51, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Мурашка)
смотри, скрадут))

Всё украдено до нас.
У Луки такое было. И ещё где-то читала, давнёшенько, автыра не запомнила.

Добавлено через 1 мин. 16 с.

Цитата(Hollowman)
Если ещё учесть, что придумано быстро.

Всё это уже было и до Одина.

   Сообщение № 37. 13.10.2020, 20:12, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1534
профиль

Репутация: 369
Цитата(Один Второй)
Суть магии в том, что продавший душу получает возможность отправлять предметы в Пустоту через свою тень, эдакий карман, который всегда с тобой и который привязан к твоей тени.

Гибрид "Искателей неба" и Дозоров Лукьяненко.) ...помнится, я сама что-то такое придумывала про тени, а потом вспомнила, что это уже было.))) Сложно придумывать-то. Писать кто угодно может, историю сочинить — вот, что важно.

Сильно досталось рассказу, хочется сказать доброе слово. Кое-что меня всё-таки цепануло — как игрок сокрушается по умершей бабушке и как это умело работает на реализацию линии основного героя. Вот, некоторые тут говорят: ну, вышел, сломался, зарыдал — и что? А это ведь теневой лейтмотив рассказа. ГГ весь из себя мужЫк и воротит нос от скорби приятеля (что, мол, разнылся, не баба ведь), а потом вдруг! и сам такой же. И перед этим его увещевает сердоболец, что да, на игре всё зависит от результата и надо быть жёстким, но не игрой единой жив человек, надо и в положение других войти. Вот это сущность фантдопа. Волейбол — метафора бизнеса. За хорошим фантдопом всегда стоит метафора, и всегда есть противопоставление, конфликт. Автор хотел противопоставить: волейбол-бизнес-сила vs танцы-искусство-чувства. Проблема в том, что рассказ очень мужской, здесь всё рассмотрено с мужской точки зрения. Не мудрено, что залюбовавшись на прекрасную героиню и её пируэты, спортивную сущность танцев не учли в сюжете (популярные нынче реалии, что эфирных существ девушек жизненная борьба тоже не обходит стороной). Это интересный пример того, как не сработал фантдоп на уровне метафоры, не вышло противопоставление из-за не полного понимания внутренней сути предметов. Так, героиня, которая тоже должна была быть сильной ввиду занятий спортом, показана излишне слабой. А ведь по сюжету легко можно было это выровнять, придумав какие-нибудь детали, объясняющие слом после одной неудачи (давняя спортивная травма, последний шанс и тд). Когда мы читаем, то интуитивно угадываем, насколько всё по-настоящему, даже если речь о каких-нибудь гномах и эльфах. Поэтому внутренняя психологическая логика очень важна в придумывании фантдопа, не от балды фантастический элемент создаётся (по крайней мере, в той фантастике, которую в обще стоит читать). Не получается у меня в добро, всё равно злобный критик цыкает зубом. В общем, удачи автору, есть в рассказе много очень настоящих, жизненных моментов, с опытом будет ещё лучше.

   Сообщение № 38. 13.10.2020, 21:16, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Не белая и пушистая

*
Мягкий критик
Сообщений: 9620
профиль

Репутация: 1196
Для полуфинала годно.
Написано хорошо, только в первом куске уж очень перегиб с терминологией и вот тут - "заборы ставим15! Там половина игроков – ручные16! Поджигаем шнурки17, зачехляем18, атакуем волнами19!" - так и хотелось прокричать: "Астанавись, аффтар, я переела сносок". Просто когда много незнакомых слов, оно накал страстей сбавляет.

Фантдоп вписан не совсем органично - остается дофига вопросов к логике мира и мотивации персонажей, а такого быть не должно. До меня об этом бомбили, повторяться не буду.

В общем-то, вроде и хорошо, а вроде - что-то не так, не было чтоб прям "вах, как круто". Где волейбол - там рассказ гнетет своей монотонностью, где моменты с Катей - оно как-то излишне утрировано, тоньше надо было. Но это моё имхо.

   Сообщение № 39. 16.10.2020, 13:37, Mik пишет:
Mik ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1073
профиль

Репутация: 328
Я дочитал рассказ с трудом. Мне не понравилось совсем.

Дело даже не в фантдопе. Он, конечно, странный и никак не объясняется - ну, вообще никак. Просто (СПОЙЛЕРЫ) - вот так получилось, в один момент призраки появились и решили играть в волейбол против людей. Почему именно в волейбол, а не, скажем, в дартс или водное поло? И люди, конечно, удивились, а потом подумали и решили: а чё? Давайте соревнования устроим. На фиг изучать этот феномен, попытаться разобраться и т.д. Просто волейбол, с комментаторами и блогерами. Ну, ладно. Придумал автор, и придумал. Оригинально, этого не отнять.

Я бы обратил внимание на другое. Героям не верилось совершенно. Сцены самого волейбола ещё более-менее удачные, там можно было визуализировать картинку, понять, кто как играет, и даже без сносок (со сносками перебор). Здесь автор постарался. А сцены с Сергеем и его женой не удались совсем. Всё очень шаблонно, чрезмерно шаблонно. Будто по канонам современных телероманов с канала "Россия". Герой - богач и директор (а как же иначе), героиня - чувственная романтичная натура. Разные взгляды на мир героям не мешают, герои сходятся. потом - совершенно какая-то дурость с конкурсом. Герой - директор, но почему-то для того, чтобы просто прийти зрителем на конкурс, он вынужден придуриваться, заделываться спонсором, врать собственному отделу маркетинга и проплачивать конкурс, чтобы прийти туда в качестве почетного гостя. То есть в предыдущем эпизоде, когда герои валялись в кровати, герой просто захотел побыть ещё с женой в постели, и на этом основании просто не пошёл на работу (он же начальство, он директор). А потом вдруг - застеснялся и сочинил "гениальную" комбинацию. Ну, допустим. Но они совсем, что ли, с женой не разговаривали? Не могли поговорить заранее о том, какие оценки он поставит? Ну если ты не разбираешься в танцах, спроси у того, кто разбирается, в каких пределах нужно баллы ставить - у жены то есть. Или всё решилось настолько внезапно, что он просто не успел сказать? А что, спонсорство крупных конкурсов такое позволяет? Потом - ладно, он протупил, он виноват. Просил прощения. Но жена не смогла простить. Да что ж это за отношения такие? Конкурс важнее близкого человека? А если это так важно для неё, то - возвращаемся к предыдущему моменту - почему они это не обсуждали? Почему для Сергея занятие жены выглядело чем-то несерьёзным? Значит, он по-настоящему не понимал её, значит, ему просто нравилось с ней спать? Извините, но это так выглядит. Всё гротескное, надуманное, и оттого не вызывает сопереживания. Единственный момент в рассказе, который меня тронул - эпизод с бабушкой. Тут я впервые увидел в персонажах живых людей. Но Гусев, извините, так и остался для меня картонным.

В итоге, как мне кажется, в этой истории персонажи - самое слабое место. А поскольку весь рассказ строится на личных драмах персонажей, то и рассказ в целом не удался. Простите за прямоту, это моё читательское мнение.
Удачи!

   Сообщение № 40. 16.10.2020, 21:00, Veterrock пишет:
Veterrock ( Offline )
Скажу миру "мау"!

*
Архонт
Сообщений: 1964
профиль

Репутация: 228
Здравствуйте, Автор! Я прочитала ваш рассказ пару дней назад, «переварила» содержимое и готова писать отзыв. :coffe:

С самого начала я с подозрением относилась к рассказу именно из-за названия. «Волейбол». Вот что тут можно сказать? Учитывая, что со спортом я не дружу, единственная отсылка – небезызвестные аниме, где юзается тема соревнований. Поэтому я долго приглядывалась, ходила кругами, иногда тыкала мышкой в файл, чтобы через какое-то время его закрыть, ибо не решалась погрузиться в мир произведения. Наконец, собралась и прочитала (если откровенно, не будь этот рассказ в списке стрима, то так бы он и остался для меня безликой строчкой в череде 279).

С самого начала автор грузит читателя множеством волейбольных терминов – нереальное количество сносок. А я ещё читала с телефона, поэтому ссылки для меня корректно не работали, а сразу же перематывали весь текст в самый конец. Это напрягало, причем довольно сильно, потому что потом приходилось листать наверх. Как итог, я забила на кликанье по незнакомым терминам и ничего не потеряла. Если автор хотел подобным образом дополнительно погрузить читателя в кулуары спортивных соревнований, то вышла промашка – я только раздражалась всё больше.

Весь сюжет строится на волейбольных матчах с призраками. Причем об этом мы узнаем где-то в середине, когда продираемся сквозь дебри сюжетных вех. А историю подобных соревнований – в конце через реплики спортивного комментатора. Для меня это ещё один минус, так как я уже успела в голове составить определенную картинку, что с неприятным звоном рассыпалась.

*Здесь Ветеррок поморщилась в надцатый раз*

На протяжении всего рассказа автор раскрывает антропологическую тему: обращение к человеческому естеству. Здесь мы встретим верность и предательство, раскаяние и веру в собственную правоту. Отсюда вытекает занятная проблематика – нравственная, которая подается через призму главного героя – Сергея. Если брать тему верность и предательство – проблема внутренней несвободы от принятых ранее решений; раскаяние – проблема прощения и принятия себя. Так что можно сказать, что автор стремился нам показать, какие превратности выпадают на долю главного героя, и как благоприятные и неблагоприятные случайности в жизни стремительно меняют его положение, мироощущение. В большей степени мы-читатели видим, как сам Сергей «держится» в этом потоке несущих событий: кем он себя ощущает, сломается или же выдержит.

Больше всего негодования у меня возникло по отношению к системе образов. Итак, начнем.

Катерина – краеугольный персонаж, вокруг жизни которой и завертелся рассказ. Милая девушка, летящая, нежная, украшение всего авторского мира. Красавица, спортсменка (мы берем за аксиому, что танцы тоже спорт). Больше всего мне импонировало то, что автор на протяжении рассказа называл Катю - Лучиком, этим передавалась нежность, кою испытывал гг к ней.

Мы представляем милую девушку, что горит танцами – они её жизнь, вся её суть:

Цитата
Танцы для Кати – всё. Жизнь, дыхание, воздух, душа, любовь. Она танцует так самоотверженно и беззаветно, как будто каждое выступление для неё – главное, последнее, и нельзя не выложиться до конца. Нужно, д?лжно успеть рассказать за эти минуты всё. Выразить целый мир, все эмоции, переживания, чувства. Заставить восхищаться, любоваться, плакать даже самого искушённого зрителя в зале. Всё её существо переполнено танцами настолько, что Сергей удивляется, как же ему вообще удалось отвоевать для себя хоть немного места? Уместиться в Катином сердце где-то между па и антре. Или как их там…


Так, пылая любовью, почти страстью к танцам, Катерина живет ими, стремится выразить саму себя через танец. Она отнюдь не слабая рафинированная барышня, живущая бесплотными мечтами, нет, Катя борец, ибо:

Цитата
каждое выступление для неё – главное, последнее, и нельзя не выложиться до конца.


И мне абсолютно не понятно, с чего вдруг автор решительно убил данного персонажа. Как так-то?! Где мотивация для самоубийства Кати?! «Предательство» Сергея? Простите, не верю. Я сама по натуре борец, сталкивалась с разными каверзами судьбы, порой было больно до безумия, но любовь к жизни всегда преобладала. Так почему же Катя, которая до одури любит танцы, а они – её жизнь, так поступает? Абсолютно не логичный поступок. Это просто бездарный слив хорошего персонажа, чтобы показать, как непросто приходится Сергею.

Сергей – главный герой. Его жизнь строится вокруг Кати. Она меняется под её влиянием: Сергей становится мягким, нежным, хотя по характеру та еще гадина. Это мужик со стальными яйцами, который пошел в волейбол из-за желания увидеть Катю после её смерти:

Цитата
Профессионально спортом он не занимался, а был владельцем крупного бизнеса. В один прекрасный момент продал его, нанял сразу несколько тренеров, и вот результат, как говорится, налицо! Успешный человек успешен во всём! Сергей не только стал прекрасным волейболистом со сложным ампула связующего, но и помог своей команде добраться до второго места в мировом рейтинге! Браво, Сергей!


Понимаете? Он спецом шел в волейбол погонять мячик с призраками, чтобы только увидеть жену! Сергей вытягивал команду с самого дна турнирной таблицы для одной единственной цели – увидеть Катю. Ещё раз: увидеть! Катю! Так какого Мордреда происходит вот это :frustrated: :

Цитата
Гусев валится на пол и бьётся в истерике. Свисток. Судья опускает руку и проводит ладонью снизу вверх, показывая ошибку при подаче. Затем достаёт жёлтую карточку. Команда бросается к своему связующему, собираясь увести его с поля. Сквозь крики и шум, свистки, гудки и ругань, над пятитысячной площадкой повисает вой:
— Ка-аатя-ааа!
Якушев хватает Гусева под руки, Михеев помогает удержать. Щагин с Васильчиковым успокаивают, что-то шепчут, похлопывают, даже поглаживают. Пименов пытается переговорить с судьёй, но жёлтая карточка никуда не исчезает. Сергей продолжает вырываться.


Истерика у мужика со стержнем внутри?! :facepalm: Мерлин, дай мне сил не стереть зубы в порошок! Я опять хочу орать: «Не верю!» Целеустремленный, хороший стратег, борец в квадрате бьется в истерике. Он. Знал. Что она. Будет. Там! Так почему?!

Короче, автор из нормального перса сделал тряпочку для протирки пола в финале. Я могла бы понять, если такой герой со стиснутыми зубами продолжал играть, я бы поверила в его слезы, но не в истерику на полу посреди матча. Не могу я сопереживать такой нюне, в которую превратился Сергей посредством авторского произвола. Поэтому для меня рассказ можно отнести прямо в топку.

*Ветеррок попыхтела, попила кофе, успокоилась*

Стоит заметить, что в рассказе плохо раскрыта мотивация других игроков. Мы узнаем историю только одного персонажа, а хотелось бы всех. Мне было бы интересно узнать про их внутренних демонов, посмотреть на реакцию, когда они увидят за сеткой своих Немезид. Этого не хватило.

Весь рассказ читался хорошо, потому что уровень языка – довольно высокий. Глаз не особо цеплялся за шероховатости, не замедлялся темп динамики (хотя, кого я обманываю? Замедлялся из-за обилия терминов!). Текст вычитан, приведен в должную форму. Даже эпиграф хорошо сыграл – понравилось.

Мораль сей истории такова – не делай того, о чем будешь горько сожалеть или же что имеем – не храним, потерявши – плачем. Учитывая, что я много раз сталкивалась с подобным, для меня рассказ не стал открытием.

   Сообщение № 41. 16.10.2020, 23:43, Фуксия пишет:
Фуксия ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 122
профиль

Репутация: 22
Интрига ведёт, ведёт и уходит... А вообще, попытка манипуляции вниманием читателя были заметны... Это как в походе, когда в последний день делают "суп туриста" из остатков припасов: выбрасывать жаль, а голодающим и так сойдет. Но к сожалению, не все читатели настолько "голодны" до подобных рецептов в создании текстов. Минус не поставлю из уважения к тем, кто увидел в тексте что-то своё и ценное. :smile:

   Сообщение № 42. 19.10.2020, 23:39, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Мне все это показалось неубедительным как на уровне замысла в целом, так и на уровне отдельных эпизодов. Играть в волейбол с призраками за деньги - фраза выглядит как случайно составленный набор слов. И главное, призракам-то это зачем надо? Чтобы поквитаться за прежние обиды?
Также и маленькие трагедии персонажей выглядят высосанными из пальца. Ведут они себя не как взрослые люди, а как запрограммированные на истерику киборги.
В общем, извините. Мне не понравилось.

   Сообщение № 43. 21.10.2020, 12:45, Literaptor пишет:
Literaptor ( Offline )
Буквохыщник

*
Певец
Сообщений: 253
профиль

Репутация: 153
Физкульт-привет!
Отменное название, спасибо!
И рассказ цепляет. Кстати, тут кто-то заморочился сносками, мол, отвлекает и всё такое. Возможно. Но тут как в спецлитературе - читатели, знакомые с терминологией не парятся и не бегают по ссылкам-объяснялкам. Так что у меня лично сцены с игры пошли просто на ура. Эх, перекинуться бы мячом с автором и вообще всеми кто тут. ))
Показательно, что для игры с призраками выбран именно волейбол, а не баксетбол или упаси Анубис, футбол. Сетка отлично обыграна, снова спасибо Автору.
Сергей, конечно, разочаровал. Ну не верю, что заявленный на старте чел со стальными тестикулами так сломался. Ну нет.
Остается много вопросов, вернусь позже. А пока удачи Автору в финале. Жаль, не успею ему накинуть еще плюс.

   Сообщение № 44. 21.10.2020, 18:55, Intyiciya пишет:
Intyiciya ( Offline )
Мисс Романтика

*
Знаток
Сообщений: 53
профиль

Репутация: 54
Прочитала рассказ. Здравствуйте, автор. Оценки ставить не буду после оценок, описанных в вашем рассказе, и после последствий от оценок. Судья между мирами должен поставить оценку.
Но написано очень атмосферно, понравилось ощущение матча. Мяч проходит мимо рук, мяч взлетает, трибуны орут!
И очень важное в конце. Судья, повисший мостом между мирами.

   Сообщение № 45. 21.10.2020, 19:05, Literaptor пишет:
Literaptor ( Offline )
Буквохыщник

*
Певец
Сообщений: 253
профиль

Репутация: 153
Цитата(Intyiciya)
Оценки ставить не буду после оценок, описанных в вашем рассказе, и после последствий от оценок. Судья между мирами должен поставить оценку.

Прекрасно сказано про судью

   Сообщение № 46. 25.10.2020, 07:14, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
Прочитано
Странные впечатления от рассказа. Скрывать не буду, скорее отрицательные.
Ощущение, что кто-то рассказал мне случай из жизни, чтобы этим примером наставить на путь истинный. То есть не поделился интересной историей со смыслом и моралью, надеясь, возможно, что я эту мораль пойму и приму, а поделился самой моралью - настойчиво.
Ну ладно, постараюсь как-то систематизировать свои впечатления.
Фантдоп смотрелся интересно и многообещающе. Игра живых против призраков, столкновение личностей, внутренняя борьба. Мяч, как я понял, это некая претензия, обвинение, и принимающему нужно не просто подставить руки под мяч, но и справиться с чувством вины. И пока вина чужая - оно ещё норм, но если личная... В общем, интересно. Но до той поры, пока автор не попытался объяснить, как этот фантдоп появился. Вот серьёзно, лучше бы не было этой речи комментатора. Пусть бы волейбол с призраками существовал в этом мире всегда - просто как привычное уже явление. Потому что вот это вот: вдруг, неожиданно,и непонятно почему появились призраки на площадке и начали играть... Ужасно надуманно и наивно смотрится. Типа того, что автор думать не хочет, но хоть какую-нибудь объяснялку на отлюбись вставить решил. А то вдруг кто спросит и заругают, что фантдоп не раскрыт.
Может, и заругают. Но в этой истории фантдоп - антураж, не более. История о непонимании и чувстве вины. Именно так мне кажется, потому что предательства не было. Автор четко описал мысли Гусева и его побудительные мотивы. Он не просто не хотел вредить жене - он хотел ей помочь. Не допустить, чтобы кто-то высказался о её успехе как о чём-то незаслуженном, купленном. Так это выглядит для меня, со стороны. Обвинять в чём-то Гусева? Наверное, можно, но жёнушка его начудила никак не меньше. Отказалась поверить его словам. Без веры, разумеется, не смогла простить. Потом сломалась: сначала морально, потом физически - покончила с собой. Тем самым она сломала жизнь гг, и я её должен жалеть? Должен проникнуться истерикой Гусева, его чувством вины? А если не должен, то зачем столько пафоса и соплей в финале?
Да, финал такой себе. Но не скажу, чтобы до этого рассказ был особо увлекательным. Герои старательно отрабатывали навешанные на них автором ярлыки, а сюжет катился по рельсам - ни шага в сторону от канона. Счастье - беда - несчастье. Вина, трагедие, наказание. Увлекательно до зубовного скрежета, ага.
И при всём при этом мотивация гг не имеет однозначной трактовки. Зачем он пошёл играть? Очевидно, он знал, что встретится с женой, значит, сам хотел этого. Так зачем? Два варианта: 1) победить, справиться с чувством вины и жить дальше; 2) наказать себя. Наезд на либеро указывает на первый вариант, но финал до того однобокий, что начинаешь склоняться ко второму.
В общем, рассказ отлично читается - этого не отнять, но то, для чего он существует, мне кажется сомнительным, а сама подача - откровенной манипуляцией. Извините за прямоту.

   Сообщение № 47. 27.10.2020, 11:51, S.S. Storm пишет:
S.S. Storm ( Offline )
The Original Naked Mole-Rat

*
Демон
Сообщений: 1113
профиль

Репутация: 533
Я прочитал рассказ "Волейбол". Дай, думаю, прочитаю не только что-нибудь с малым количеством комментариев (да-да, это укол в сторону всех, кто игнорит список неоткомментированных полуфиналистов!), а что-нибудь с обсуждением на две страницы. Прочитал. Понимаю, почему "Волейбол" в полуфинале. Не пропустить его было бы преступлением. Понимаю, откуда 15 плюсов, ибо людям свойственна эмпатия. Понимаю, почему его так обсуждают. Я, наверное, тоже, длинноту напишу. Есть, что сказать.

Итак. Есть такое понятие, как "оскаровские фильмы". Они бывают двух типов: позитивные и негативные (делим не по жанрам, а по исполнению и посылу). Позитивный оскаровский фильм - это, например, "Зеленая книга". Без дураков хорошее, очень душевное кино на заезженную тему и с банальным посылом. Видите? Я похвалил произведение с банальным посылом. Еще хороший пример - "Паразиты", с кучей скрытых смыслов, символизмом и серой моралью, где нет правых и виноватых, а несовершенство системы выводится через комедию абсурда. Полный антипод "Зеленой книги" - но тоже в высшей степени позитивный фильм, снятый с оскаровскими амбициями. А есть "Аватар" или "Форма воды". Да, "Аватар" не получил "Оскар", но претендовал, и для всех киноманов победа "Повелителя бурь" стала неожиданностью. Почему "Аватар" и "Форма" негативные оскаровские фильмы? На эту тему можно долго распространяться, но я бы выделил две основных причины: смещение моральных ориентиров и однобокое морализаторство. Нас тычут носом в единственно верные, по мнению сценаристов, способы разрешения конфликтов, при этом выводя их за рамки гуманистической морали. И дело даже не в том, что в обоих фильмах речь идет о монстрах, а в эгоизме как высшей благодетели. При этом отмечу, что мне и "Аватар", и "Форма воды" понравились. Они круто сняты, а "Форма", в отрыве от повестки, в высшей степени трогательная вещь. Просто это не "Оскар". Это хорошее кино, но плохие "оскаровские фильмы".

Так вот, "Волейбол" это "Аватар" "Осеннего Пролета-2020", не больше и не меньше. Давайте рассуждать. Рассуждать буду со спойлерами, поэтому не читайте дальше, если не осилили рассказ, но собираетесь осилить.

Итак, у нас есть фантдопущение: иногда мертвецы собираются поиграть с живыми в волейбол. Это культурный феномен, который привлекает зрителей со всего мира, поскольку сочетает элементы спорта и шоу в духе "Пусть говорят", ведь толпа любит, когда призрак из команды мертвецов таит злобу на кого-то из команды живых. Наш протагонист, Сергей Гусев, играет в команде живых, ведет себя как полный чудила и предчувствует, что вскорости ему придется столкнуться на площадке с покойной супругой, которая - это важно - на него в большой обиде. Параллельно нас ведут по другой сюжетной ветке, которая повествует о том, за что, собственно, супруга на Гусева сердится.

Звучит неплохо, но вторая линия губит всю задумку. Смотрим на Катю Гусеву.

Цитата
— Ну, Серёж… — Катя почти обиженно надувает губки, — ты же знаешь, как для меня это важно.
...
— Пе-ервое выступление на конкурсе. Я к нему столько лет шла…


Я такое видел в последний раз в семейных комедиях, где занятой папа обещает прийти на игру сына. Катя канючит и ведет себя, как избалованный ребенок, коим по сути и является. Далее важно следующее:

Цитата
И всё же он нашёл выход, как перестать чувствовать себя совсем уж чужим на этом торжестве искусства. Сколько бы ни говорилось о голодных художниках – деньги нужны всем. Особенно фестивалям и конкурсам. Хорошо, что у него своя фирма. Прекрасно, что можно прикрыться спонсорскими делами и свалить от всех дел к своей Кате.


Сергей богат, он спонсор конкурса. Ему увлечение жены до лампочки, что называется, и Катя это знает. Кроме того, его фамилию могут связать с одной из конкурсанток, и Катя это тоже знает. Чтобы избежать обвинений в кумовстве, Сергей ставит Кате низший балл, и что мы видим?

Цитата
— Один балл! Как ты мог поставить один балл из десяти? Думал, я не узнаю, кто меня засудил?
Место в жюри для спонсора. Он забыл сказать Кате, посоветоваться. Можно было не приезжать, справились бы и без него, но другого повода выбраться с работы не нашлось.


Катя отчитывает за это Сергея, обвиняет, хотя по факту он и сделал конкурс возможным, и приехал по просьбе жены. Это важно, но, еще важнее и, пожалуй, самое главное - Катя не любит танец в себе, Катя любит себя в танце. Ее цель - именно победить, она ждет, что ее будут вытаскивать дальше и дальше. Разумных доводов Гусева о других конкурсах она не слушает, для себя она уже все решила, и это тоже истеричное, детское, не соразмерное степени вины Сергея поведение. По сути, против таких участников не так давно топили местные революционеры.

Цитата
В первое мгновение он щурится, ничего не видя, не понимая. Вода обступает его, вязкая, медленная, розово-тёмная. Катя лежит в ванной, в купальнике, по грудь в потемневшей от крови воде. Голова уткнулись в бортик, одна рука свесилась за него, запястья разорваны тупым кухонным ножом в лохмотья, до самого локтя, вдоль. Багровые капли стекают по ладони и с кончиков пальцев падают вниз.


Верите или нет - но не жалко. Это банальный естественный отбор, отсев слабых. Ах ты ж бедняжка, на конкурсе не победила, надо убить себя! Детские психологи часто рассуждают об угрозе самоубийством как одной из стадий, которые ребенок проходит в попытках манипуляции родителем. Здесь у нас ровно та же история. В мире Кати Гусевой есть волейбол с призраками. Убивая себя, она предполагает, что вернется, и что Сергей будет на площадке, и вот тогда-то покажет этому чурбану, как сильно она хотела победить на конкурсе! Так и выходит. Манипулятор побеждает. Смещение ценностей произошло. Дети аплодируют.

Цитата
Трибуны взрываются. Гусев валится на пол и бьётся в истерике.


Это того не стоит, чувак, серьезно.

Вторая фишка рассказа - собственно, волейбол. Автор в теме, и это видно, но и это порой идет рассказу не на пользу. Скажите, зачем нужна разбивка по именованным главам? Названия глав зачастую никак не коррелируют с содержанием. Я даже со словариком сверялся (спасибо, что приложили). Не работает. Получается пустая претензия.

Но, как и в случае с "Аватаром", картинка красивая. Можно читать и даже читать с удовольствием, но, простите, дорогой автор, я привык над рассказами еще и думать. Подумал - то, что изложено выше - и могу сказать, что "Волейбол" - хороший текст, но негативный рассказ. 5/10, только за фантдопущение и технику.

   Сообщение № 48. 27.10.2020, 13:13, Дмитрий Гайто пишет:
Дмитрий Гайто ( Offline )
Моряк-обезьян

*
Певец
Сообщений: 335
профиль

Репутация: 106
Вот К ЭТОМУ весь волейбол
И все кульбиты эти?!
Пардоньте, но король-то – гол.
Не только я заметил...

   Сообщение № 49. 6.11.2020, 23:47, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
Круто сделано с точки зрения языка, с точки зрения задумки-фантдопа, с точки зрения внимания к деталям этой задумки, с точки зрения подачи характера персонажа – по крайней мере, половины этого характера, с точки зрения чисто технической концепции текста – она просто выглядит свежо и эстетично. Ну, и очень строго отработано, прямо чувствуется жесткий план и отсутствие любой лишней воды, мое увожение. Всего этого вполне достаточно, чтобы заплюсить рассказ в финал, и, чего греха таить, я ему этот плюс поставлю, конечно.
Стараюсь не читать отзывы до написания своего комментария, но конкретно об этом рассказе было много доходивших до меня разговоров в начале захода, и по косвенным признакам я определил, что он должен мне понравиться, отложил его – что-то типа на черный день, когда захочется почитать вероятного финалиста.
Так оно и получилось, но радости это мне не доставило. Очень много здесь моментов, которые даже не хочется подробно расписывать, потому что – пацана не скрыть за широкими штанами, да? – автор кажется мне достаточно умелым, чтобы понимать суть критики с полуслова. Более того, вполне вероятно, что писательский уровень здесь просто выше моего читательского. Но потерпеть все же придется, простите.
Здесь плохо сделана драма. Точнее, даже две драмы: спортивная и мело-.
При этом, справедливости ради, тема спорта раскрыта очень даже. Видна глубокая проработка; хотя я по сноскам не ходил, как-то не комильфо постоянно дергаться, но читается обилие терминов нормально, соревновательные виды спорта во многих моментах перекликаются, а потому и угадываются деталями. Видна общая атмосфера матча – атмосферу сложно передавать, и вот этот электризованный воздух здесь присутствует. Видны заряженность, спортивная злость, динамика и адреналин, хотя в большей степени это относится к первым сценам, дальше фокус смещается. В общем, видны практически все атрибуты, кроме главного.
Спортивная драма – это история преодоления главного героя. Преодоления обстоятельств: превосходящего соперника, давления семьи, фанатов и реальной жизни вообще, мешающей тренироваться, физических возможностей собственного организма, даже погоды, вариантов море. Но в первую очередь – преодоления того, что у спортсмена в голове: комплексов, психологических блоков, жалости к себе, вредных привычек, всего, что мешает сконцентрироваться на главном и сделать решающий шаг.
Почти по всем атрибутам и признакам волейбольная сюжетная линия рассказа – это классическая спортивная драма. Гусев получается классным и убедительным персонажем во многом благодаря этому – очень четко и внятно прописано штрихами его преодоление. Отказ от простого человеческого сопереживания, сочувствия и других лишних эмоций, которые могут отвлечь от главного, от его нацеленности на победу. И вполне себе угадывается, конечно, что даже он при этом не робот, и должен будет столкнуться со своими демонами – и победить их. Потому что так будет правильно. Но только он не побеждает – и это могло бы быть свежим и интересным поворотом, если бы он проиграл в борьбе. Но он и не проигрывает, он просто… оказывается статистом. И это слишком гениально для моей оценки, потому что, ну… рассказ-то тогда о чем вообще?
Важный момент здесь еще в том, что это не про бокс и не про шахматы. Вид спорта здесь командный, и в таких вещах товарищи по команде хоть и не обязаны тянуть на себя одеяло читательского внимания, но должны все же быть полноценными, пардон, игроками – и дополнять образ главного героя. Создавать микроклимат, дух команды, окружать и влиять на его мысли и действия.
Чем у вас занимаются волейболисты, если подходить грубо и утрировать? Не любят Гусева, но признают его спортивное лидерство – раз, бухают водку, жалеют себя и друг друга – два. Хотелось бы назвать какое-нибудь три, но я его не вижу. Два раза автор собирается будто бы дать какой-то конфликт – с Михеевым и с Пименовым, и оба раза получается лажа. В первом случае – просто уход в игнор, во втором – наезд с необязательным разговором, который главный герой особо и не слушает. Без обид, но это не личности, это не спортсмены (а некоторые из них таки спортсмены, как об этом говорится в тексте).
Примерно то же происходит и с динамикой. В тексте есть соревнования, и их мистическая часть прописана довольно подробно и с выдумкой, но спортивная оказывается в ауте. Опять же, я буду утрировать: все волейбольные сцены разворачиваются примерно по одному сценарию, где они проигрывают, но в итоге побеждают. Таким же оказывается и продвижение по турнирной сетке: они монотонно выигрывают все матчи благодаря спортивному гению Гусева. Это грустняк какой-то и печаль. Хотя, кстати, я и понимаю, что довольно сложно добавить спортивного драйва и духа соперничества в текст в условиях, когда соперника – у них как у команды, а не у отдельных ее членов в конкретном матче – и нет вовсе. Но читается такое развитие событий грустно.
И даже несмотря на это все остается надежда на ударную кульминацию и концовку, хочется в это верить, но инерция – разрушительная штука. Гусев, который сделал из себя спортивную машину только ради того, чтобы повидать Катю, оказывается таким же печальным неудачником с грузом вины, как и его товарищи по команде, ломается – и это, собственно, и оказывается концовкой. То есть, нет ни борьбы, ни преодоления, ни разговора, ни прощения – никакого завершения двух линий, есть просто рыдающий человек, и это было бы, может, даже хорошо и реалистично, но мы это все уже видели в исполнении его коллег, и разницы просто нет, поэтому не выводятся здесь ни катарсис, ни послевкусие, на что, очевидно, очень надеялись.
Получается история, которая вполне удачно и местами убедительно маскируется под спортивную драму, а на выходе нам подсовывают предсказуемую чернуху про «на словах ты Лев Толстой, а в финальном матче Сергей Гусев, получается». Даже вот-это-поворота не случилось – как раз из-за наличия в рассказе второй сюжетной линии, которая отвратительна.
Да-да, эту всю мелодраму даже комментировать не хочется, настолько она гротескно, наигранно и велеречиво смотрится, совсем далеко от реальной жизни. Индийское кино какое-то, в его шуточном смысле. Герои при знакомстве ведут себя как школьники из пятого класса, крупный бизнесмен ничего не понимает в людях – ни в жюри, которое всяко будет оглядываться на его оценку, ни в собственной жене, настолько уж радужный типок, что готов поставить минимальный балл, чтобы его не запалили в предвзятости, это ж просто какая-то адовая наивность, двойная, если не тройная. Жена, которая ломается и вскрывает себе вены из-за одного неудачного результата и типа жестокого предательства мужа, вроде не знала, за какого лопуха вышла. Я честно искал, к кому тут можно проникнуться сочувствием – и не нашел, нам огромными жирными буквами пишут ПЛАЧЬ ПЛАЧЬ ТАНЦУЙ ТАНЦУЙ БЕГИ ОТ МЕНЯ Я ТВОИ СЛЕЗЫ. И это, ну, просто дико смотрится в сочетании с по-прежнему высоким художественным стилем.
Как будто вообще первая попытка драмы от мастера комедии – смысл понятен, но сама драма вызывает бесконечный кринж и «че???».
И вторая линия делает предсказуемой в плохом смысле концовку линии первой: из, э-э, пластилина-то пулю не вылепить, даже если получается очень похоже. Не мог стать спортивной машиной и настоящим борцом отчаянно наивный и безвольный герой, хоть он и очень старался.
В этом есть, конечно, что-то умное, что-то спорное, иначе и быть не могло, потому что в целом текст хороший. Но такое убийственное сочетание недодрам просто не могло вызвать у меня симпатию к рассказу, вы уж извините.

   Сообщение № 50. 15.11.2020, 16:10, Синяя Гусеница пишет:
Синяя Гусеница ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 167
профиль

Репутация: 59
Рассказ прочитан.

Хм. Тут много плюсов. Но что-то или у меня были завышенные ожидания, или уж совсем не мое. Мне не понравилось. Думаю как раз из=за волейбола. Я от него настолько далеко, что все эти волейбольные части шли мимо белым шумом, не вызывая никаких образов. Куча сносок мне не помогла, читала не с компа, а с читалки, там не удобно листать в конец за расшифровкой. Еще и так часто. Но на самом деле, со сносками или без них - для меня волейбол это просто скучно.
Потом-то становится ясно, что волейбол совсем не простой. Да еще и с призраками (им в этом заходе достается, вон, в соседнем рассказе они целый театр организовали).

Части параллельные волейболу читаются легко, но там такая себе мелодрама, практически из ничего. С какими-то обидами смертельными инфантильной девочки... Может эта "драма" должна была обрести смысл в финале от прочувствования "вины", но я к тому моменту уже так устала от волейбольных частей, что уже никак не проняло...

Написано хорошо. И не буду говорить, что вообще что-то плохо. Судя по остальным комментариям, мало кому "не зашло", но вот мне определенно никак.

   Сообщение № 51. 20.11.2020, 02:03, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1540
профиль

Репутация: 396
Добрый день, Автор!

Кнопку в финал я нажму, так как фэнтезийная идея интересная и слог хороший, хотя для меня здесь много "но".

Во-первых - название. Из-за него я и пришла. Дело в том, что у Марины и Сергея Дяченко есть замечательный рассказ "Баскетбол" , тоже, кстати, про "тот" свет. Не знаю, вдохновлялся Автор этим текстом, или слыхом не слыхивал, но заинтересовать меня смог.

Волейбольная составляющая: я в волейболе ни черта не смыслю. Читать мне это не мешало, но вот если Автор свои мини-главки назвал Морита, Свечка, Стопка и т.д., и именно в таком порядке, не случайно, а с каким-то смыслом, то он ускользнул от меня (и от многих других волейбольных профанов) на все сто.

Сюжет: Зачем приходят играть в волейбол призраки - тут дело темное. Может хотят помучить своих родственников и знакомых, может, не могут без них - это дело потустороннее, и не столь уж важное для сюжета. А вот зачем приходят играть люди вполне себе живые? Они или гонятся за большой деньгой, и, тогда люди эти глубоко аморальны, так как наживаются на своих тяжелых старых ошибках, или они хотят во что бы то ни стало увидеть дорогих им человеков даже в таком качестве, и тогда они мазохисты, ну и психи немного.
Вот зачем пошел в волейбол Гусев? Доказать себе, что он крутой? Увидеть Катю и крикнуть ей, что она стерва, раз так ушла? Так вроде об этом ничего не сказано. Увидеть Катю и попросить у нее прощения. Так об этом тоже не намека.
Кто-нибудь мне это объяснит?

Про недостоверность (и некоторую избыточную романтишность) Катиного ухода здесь уже писали, повторяться не буду.

А Автору пожелаю творческих успехов и в дальнейшем.

   Сообщение № 52. 20.11.2020, 12:24, Лиса пишет:
Лиса ( Offline )
Из каменного Леса

*
Архимаг
Сообщений: 706
профиль

Репутация: 239
Я прочитала рассказ и нахожусь в замешательстве. Я давно прочитала рассказ, но чувство так и не проходит.
Во-первых, я хотела бы высказать уважение автору за столь скрупулёзную работу. Видно, что над текстом хорошо потрудились. Возможно, слишком хорошо. Так, что лучшее стало врагом того самого хорошего.
Я не знаю, нужен ли автору мой отзыв. Но в любом случае отклик читателя оставлю.
Начну с упомянутых, и не раз, ссылок. Думаю, только ленивый не сказал об их обилии на кило знаков. Скажу сразу, я их проглядела только в конце чтения, т к отматывать текст в конец – это было выше моих сил. Их значения сути истории не меняли, (хотя их можно смело было бы заменить на: пасс, бросок, подача, передача, ну лили, что там ещЁ?). Но... Текст наполнен техническими терминами под самую завязку (в прямом и переносном смысле). Вот тут меня и раздирает вопрос: а зачем? Зачем нужно было класть на алтарь Богу сносок столько сносок? Пустить пыль в глаза знанием терминов? Сделать команду волейболистов в глазах читателя более профессиональной? Или показать главного героя таким – профессионалом во всём, техничным, знающим теорию от «а» до «я», расчётливым, и не побоюсь этого сказать – бездушным?
И если последнее всё же верно, то на образ героя оно играет хорошо (но сократить бы не мешало), а вот на фантдоп не совсем. С моей точки зрения, опять же.
Итак, фантдоп. Волейбол. И сетка разделяет две команды – живых и мертвых, чьи души пришли закинуть живым обидку из прошлого. Идея мне понравилась. Но вот воплощение… Начиная от истории возникновения «по-слухам», заканчивая техникой игры. Да, да, в тексте уйма терминологии, но по факту, я так и не поняла, каким образом проходила игра. Ну, т е меня отвлекли всякими словечками, страстями, а кроме сетки и отбивающих мячи игроков, со взглядом гладиаторов, на которых летит бык, я и не увидела. Вот да, у меня в воображении были обычные мячи, под конец светящиеся. На мой взгляд, волейбол в котором с другой стороны сетки стоят не самые привычные игроки, должен быть не совсем привычным волейболом. Но он всё тот же волейбол, в который играют и в секциях, и в профессиональных залах, и во дворах. И даже словечки профессиональные – те же. В общем, для меня это скорее минус, чем плюс. И к слову, сколько же должны были обидеть при жизни игроки, чтобы умершие приходили командой и забивали, забивали…
Но, описание игры в тексте прям хорошо. С нервом, с напряжением.
Теперь о жизненных страстях, которые развиваются параллельно игре. Очень хороший ход, нужно сказать. Понимаешь, что вот-вот случится трагедия, но не знаешь, где соломку главным героям подложить.
Не буду, наверное, повторяться, что поступок Гусева (взрослого мужчины, директора (!) фирмы, стратега) вызывает недоумение (это мягко говоря). Но и поступок его жены также вызвал удивление. Вот ощущается недосказанность. Будто за дверями супружеской спальни читатель что-то недослышал, недопонял. Недоподсмотрел. Что-то было у героев внутри, раз они так поступили. Что-то, о чем лично я так и не узнала. Можно, конечно, догадываться и додумывать. О том, что тяжело со стратегом жить творческой девушке с пылкой душой…
А так герои словно переигрывают. Да и вообще по всему рассказу чувствуется излишнее напряжение, излишние акценты. Каждая главка ёмкая, напряженная, нагруженная действиями и чувствами. Оттого размывается суть, сложно уловить действительно важное.

Образ Гусева, нахрапистого, вышел хорошо. Он ставил свои интересы превыше всего. Думал, что если всё рассчитать, то всё выгорит. Отобьёт вину, которая его мучала (?) Но Катя, солнечный легкий лучик, оказалась сильнее. Почему? Потому что волейбол командная игра, и нужно ощущать себя в команде, делить переживания свои и чужие. А он? «Не мужик, раз ревёшь». Душу свою он держал в узде, да только вырвалась она, обжигаемая мячом. А Катя? А Катя душу потеряла? Не простила? В общем, такой вот change в самом финале.

Что насчет выбора вида спорта. Видимо тут играет роль сетка. Как граница, но опять-таки, командная игра, а как в команде играть, где подбрасывают вину? Обиду? Нужно не техникой бить, а знать каждого игрока, знать эмоциональный фон. Ну т е закрытым и замкнутым сложнее. Гусев же такой. И он других настаивал не по-человечески, а выбирал жесткость. Но его техника подвела, как в жизни, так и в игре.
В общем, не скажу, что рассказ мне дико понравился или оттолкнул. Он такой, какой получился – яркий, хлесткий, с перегибами, излишней техникой, но запоминающийся. И обсуждаемый, да)
В любом случае, спасибо за рассказ и успехов!)

   Сообщение № 53. 28.11.2020, 04:21, Кукабара пишет:
Кукабара ( Offline )
смеющаяся птица

*
Автор
Сообщений: 1010
профиль

Репутация: 174
Здравствуйте, автор.
Давно прочла рассказ, но решила комменты не оставлять, поскольку "все уже украдено до нас" - написали уже практически все, что смогли.

Понравился стиль написания, не понравились - бесконечные ссылки на которых постоянно спотыкаешься.
Идея - гуд. Тут спрашивали - почему волейбол? А почему бы и нет? Тем более сетка - граница мира живых и мертвых, которой нет ни в футболе, ни в волейболе, ни в других командных видах спорта.

Образ Кати напомнил строки Пушкина:

Глаза, как небо, голубые,
Улыбка, локоны льняные,
Движенья, голос, легкий стан,
Всё в Ольге... но любой роман
Возьмите и найдете верно
Ее портрет: он очень мил,
Я прежде сам его любил,
Но надоел он мне безмерно.

И ноги длинные и грудь - ну все-все есть)))). Вроде у балерин с грудью как раз проблемы - нету ее. Они и весят 40 кг, куда тут грудь наращивать).

А теперь о танцах. В волейболе вы, естественно, разбираетесь, а вот в танцах...
Нельзя вот так взять прийти и стать судьей на конкурсе, даже если ты трижды спонсор. Нельзя!!!! Судей приглашают намного раньше. Они должны быть определенного уровня. У судей, как и у спортсменов тоже есть рейтин. И даже если человек нереально классно танцует и шарит в танцах судить крутые турниры он не могЁт пока не получит такое себе удостоверение. Еще раз скажу - судить рейтинговые турниры (это чтобы сейчас в меня подушки не

Добавлено через 8 мин. 44 с.

полетели).
А Катины соревнования, как я поняла, были довольно высокого уровня. Кстати, а как на такие соревнования допускали начинашек???))).
И вот спонсор, объявляется в день состязаний? Бред! Все это делают за несколько недель, если не месяцев. Взгляните на любую рекламу турнира - там УЖЕ написаны спонсоры, их реклама и т.д. А турнир только в январе.
Ну это типа придирка. Гусев захотел быть простым спонсором без рекламы, но все равно в день проведения турнира - не покатит.
И как я уже говорила, никто бы не разрешил ему судить. А чего ради? Ради его денег? Так конкурс уже идет, то есть деньги на него уже были выделены - тут отсутствие логики.
Но самое, ИМХО, тупое - это то, что судьи, посмотрев на оценку некоего мужика, разбирающегося в балете, как свинья в апельсинах, начали снижать оценки. Вы не знаете судей. Некоторые бы назло поставили бы высший балл))))

   Сообщение № 54. 28.11.2020, 04:45, Кукабара пишет:
Кукабара ( Offline )
смеющаяся птица

*
Автор
Сообщений: 1010
профиль

Репутация: 174
Да, никакой танцор бы не сдался, проиграв конкурсе - то есть тот, что много лет танцует. Тем более конкурсов в жизни Кати было до фига.
Сломать ее мог мужний поступок? Мог. С этим согласна - типа предательство. И также могу поверить в то, что она мужа не простила.
Но в то, что она танцы бросила - не поверю. Она бы мужа бросила - да. И вернулась бы в танцы = если это предательство.
Еще вопрос - на фига резать вены тупым ножом? Можно же заточить. Скажете, что мол девушка ни о том думала. Да ладно!!! Купальник же она надела. Она думала, как будет выглядеть после смерти, значит все продумала. Иначе бы она была или голой или в нижнем белье. Но нет. На ней был купальник.
Тут вспоминаются слова одного комментатора (не помню чьи), о том, что Катю убили и инсценировали ее самоубийство. Зовите Коломбо).

Автору спасибо за идею и за рассказ.

А, да, не согласна со мнением о том, что мужик не может убиваться по бабушке. Даже если прошло время. Ведь он собственно убивался даже не о том, что она умерла, а о том, что она звонила и о том, что она умерла в одиночестве и три дня пролежала в квартире. И да, естественно, что у нормального человека чувство вины будет. И, скорее всего, со временем оно будет увеличиваться. Потому что: "что прожито, то мило". Вспоминаешь хорошее - бабушку, которая пекла пирожки, угощала конфетами, когда родители не видели. Бабушку, которая водила в цирк или в зоопарк, бабушку которая и т.д. А не навязчивую бабулю, которая звонит каждый час, надоедает и достает. Конечно, мужик впал в истерику.
И не нужно говорить что мол я бы так не поступил. Никто не знает, кто и как бы поступил, потому что НИКТО не был на месте этого волейболиста.

   Сообщение № 55. 30.11.2020, 18:35, Регина пишет:
Регина ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1455
профиль

Репутация: 262
Здравствуйте, Автор!

Представляю, что ждет меня в большом финале, если Вы остались в малом! Рассказ написан мастерски, аж дух захватывает. Я просто обожаю хороший стиль и интересную подачу! Не пропустила не единой строчки.

Но... есть немного дегтя, если позволите. Прежде всего, в нашей стране в коме по пятнадцать лет не лежат... Да и не в какой другой тоже. Только в сериалах. Но примем это как авторское допущение (придирка ;)). Больше всего мне не понравилось такое огромное количество сносок. Вы, простите, что, учебное пособие по игре в волейбол писали? Или вы думаете, что Ваши читатели настолько малообразованные (где тогда сноски к "па" и "антре"?)? Автор, уверяю вас, сейчас у каждого есть Интернет, а там есть такая штучка, Гугл называется (сноска не нужна?), там каждый заинтересовавшийся волейболом может найти все, что его заинтересовало (помимо рассказа). Зачем перегружать такой ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ рассказ совершенно ненужной информацией?!

Очень надеюсь, что вы на меня не обиделись! Искренне желаю удачи и творческих успехов!

   Сообщение № 56. 3.12.2020, 23:00, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 1424
Нда. Прочитав рассказ из финала и два подряд из малого прямо собрался позвонить в регистратуру. Записаться там куда получится. А то мироздание шатается а таблетки кончились.
Мне понравилась идея. Очень понравилась техническая сторона. Но финал... Однако сильный рассказ. Раз из окна тапки летят. Постою, подожду когда телевизор выкинут или холодильник. ))))
Спасибо вам автор и удачи!

   Сообщение № 57. 4.12.2020, 13:29, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
Приветствую, уважаемый автор. Я по эстафете с вопросами:
1. Самый очевидный: в каких вы отношениях с волейболом?
2. Купальник. Это была осознанная акция? Героиня готовилась? Хотела не только покончить с собой, но и отомстить гг?
3. Команды людей активно тренируются, а как с этим в загробном мире? Или призраки только подают?

   Сообщение № 58. 4.12.2020, 15:19, Karakousa пишет:
Karakousa ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2276
профиль

Репутация: 382
Я прочитала рассказ в рамках Финальной читалки. Он на слуху был еще со дня публикации названий, а у меня все не доходили руки до него.
Мне читать не понравилось. Бросила бы уже на втором абзаце - не было никакой мотивации пробираться через все эти непонятные спортивные термины.
Мне осталось непонятно, какая цель была в дроблении текста на структурные фрагменты с подзаголовками, тем более, с такими - с терминологией.
Мотивация поставить жене низкий балл за танцевальный конкурс "чтобы никто не догадался о заангажированности" какая-то слабая и нерелевантная.
Почему игроки называют друг друга по фамилиям? Так называют друг друга только дети. Взрослые, пусть даже и спортсмены, называют друг друга по именам, а скорее даже - по кличкам. Гусев однозначно был бы "гусём", особенно в запале игры.
Рассказ скорее похож на отрывки рефлексии. Сюжета там маловато, а текста - много. Рассказ утомил и никаких эмоций не вызвал.

   Сообщение № 59. 4.12.2020, 22:21, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3161
профиль

Репутация: 854
Автор, я вас приветствую с кивком уважения и глубоким вздохом до самой глубины своих лёгких - вздохом человека, обретшего "кусочек" просветления!
Я пережила ваш рассказ, пыталась прочесть комментарии и отступила, оставила это дело.
В комментах много дельного, но что для меня стало важным произведении.
В рассказе основой является идея! И вы эту идею подали, как смогли, как сумели. Однако эта идея так сильна, так чиста и так актуальна в любые времена, что все слабости текста от повествования, до нехватки достоверности, отступают на шаг назад. Всё в вашем рассказе подчинено этой идеи, и я считаю, что это тот самый редкий случай, когда даже при таких слабых моментах, рассказ мощно "дышит" и его дыхание просто захватывает до головокружения.
Я не знаток волейбола, всё в рамках школы. И я не читала сноски, что там каждый термин означает на языке спортсмена. Я примерно понимала о чём они и текла по линии повествования. Вы выбрали достаточно сложную композицию для передачи сюжета и я скажу, выбрана она и передана удачно! Очень оригинально получилось! И это для короткого рассказа! Супер!
Благодарю вас, вы меня прям до души пробрали!
Мне близка эта тема, так что я с вами)
Удачи и поздравляю! Вы в финале!!!

   Сообщение № 60. 4.12.2020, 22:23, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Цитата(Элен Мэлиан)
Однако эта идея так сильна, так чиста и так актуальна в любые времена

А можно полюбопытствовать, в чем эта идея?

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2020» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика