Чердакрысы дым не любят, Обсуждение. Литературная дуэль №29

Литературная дуэль №29
Общая тема обсуждения дуэли здесь

«Чердакрысы дым не любят»

Автор: анонимно до завершения дуэли

Текст рассказа: «Чердакрысы дым не любят»

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.


Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Слабость у меня к таким бандитским братствам, где за грубостью прячется верность друзьям. Сюжет-то достаточно простой, но герой очень колоритный и запоминающийся, да и весь мир интересный. Вроде и фантасмагоричный, но при этом твердый, со своей логикой. Про дым мне особенно понравилось. И открытая концовка. Да и в целом все понравилось, кроме имени Здолей. Ну слишком это, говорящее, коверканное слово.

Ну слишком это, говорящее, коверканное слово.

А вариант с подставкой числа 3,14 перед имечком - рассматривался?

А вариант с подставкой числа 3,14 перед имечком - рассматривался?

Ну еще лучше )))) То есть хуже )))

Я дико извиняюсь, но где в этом рассказе сюрреализм??? Обычное фэнтези с необычными, но сражающимися со злом героями. А сюра нет.

Добавлено через 10 мин. 45 с.
Прошу прощения, перепутала дуэли))

Рассказ очень трогательный – ну, я тоже люблю истории про бандитов)) Главный герой колоритный получился, ну и вообще, мне всё понравилось.
Единственное, что показалось спорным: для такого объёма в рассказе очень много всего: героев(к каждому из которых у гг яркое, эмоциональное отношение – это, кстати, круто); влияющих на историю деталей и правил мироустройства, которые нужно успеть твёрдо усвоить прежде, чем всё закончится. Усвоить-то успеваешь, и рассказ читается с удовольствием, только вот гг на такой скорости получается несколько имбовым, что, в свою очередь, немного "гасит" впечатление от его образа – непутёвого, но обаятельного.
Но вообще история классная))

Ааааа... мне кажется - у рассказа большие проблемы с композицией.
Ну то есть она как бы есть. Но она на рассказ побольше и поширше.
А вот то что есть, нам как бы дали всё по рецепту Дона Алькона - адын герой, адын проблем, адын ден.
Но... ингридиентов было на большой пирог, и при этом не получилось уменьшить всё равномерно.
Получилось что муки и воды больше, чем надо, а вот яиц, соли и сахару не доложили, а мясо вообще просто украли, оставили где-то за кадром, оставив уши, гласа и носы, когда давным давно известно, что хвост главнее.

Короче, драма у малыша стёрли друзей - не работает.
Потому что малыша мы из текста узнали слабо, друзей узнали слабо, ну стёрли да и стёрли.
Зачем одному богу известно.

Сюжет - жила была сестрица Медб и толстый братец её Иванушка.
Причём у Иванушки проблемы проблемы с выбором имени, на Навоза и Свинтуса он не согласился, на Яму его сестричка уговорила.
Вообще эта эволюция с именами могла бы смотреться очень даже неплохо. Если бы... если бы через вот это раскрывалось, что Вивьен по прозвищу Яма умеет или как он меняется, становясь частью жизни Чердакрыс, или если это показывало как меняется отношение к нему.
А когда он это просто рассказывает.
Ну это не то чтобы очень интересно, первое. И совершенно не нужно.
Для именно вот того текста, что сейчас выложен на дуэль, это лишняя деталь. Достаточно было бы отбивки, что он он такой-то.
А вот для текста, который незримо присутствует, это вполне подошло бы.
Но всё равно не в таком виде, как сейчас. Не просто перечисление, а каждое либо с действием, либо с изменением героя.

При том, что отбивки типа фраз и выложенных скальпов и кишок, ну это, наверное, эффектно, но оно зачем?
Он тупой маньяк, который снимает скальпы и выпускает кишки?
Аха... очень подходит к образу обаятельного маргинальца. Как-то стремление при любом поводе выпускать кишки, даже для совсем отмороженных, ну такой себе плюс к харизме.
Не выбор подходящего имени - штука важная. Я знаю. Но... тупо убивать всех кто неугоден, ну для запугивания нормально, но таки лучше уметь ещё немного думать, а не только резать.

Но с думать у Иванушки проблемы.
Только кулаками махать.
Понятно, что его сестричка любит, а вот посылать таких с поручениями, ну глупость глупая.
Видать местные доны тоже не очень умные.

Ну так вот толстый братец Медб - не очень умён, толст, имеет двухцветную кожу, любит драться, да кишки выпускать, при этом он всего лишь ворёныш, что-то из воздуха лепить может, жаль не деньги и боится дыма.
А чего он его боится и зачем, нам объяснить позабыли.
И опять же ощущение, что начинка в пирог просто не уместилась, потому что её место заняло тесто.
А! Ещё забыла - неравнодушен к носам, но в принципе оно не важно.
С одной стороны деталей про героя много.
А с другой, куча ингредиентов - это ещё не салат.
Возможно если бы узнать про героя меньше, но лучше - достаточно трёх характерных деталей, отличающих его от других, то герой бы получился живее, а не конструктором "собери героя сам".

Остался наш братец, в горьком одиночестве. А ведь говорили ему не нюхай дым, поросёночком станешь.
Друзьяшек его стёрли, и от них остались только детальки. Глаза, носы, пальцы - ожерелье.
А его послали в Тридевятое царство, Постирушку искать.

Кто такая Постирушка и зачем нужна не доложили.
Да и нафига, ведь ворёныш, не ищейка - искать не могёт.

Кто такая Постирушка и зачем нужна не доложили.

Вивьен грязнуля, он упоминал об этом. А Постирушку по имени Нивьев он в зеркале увидел.

Веселая, так не честно.
Я ещё не закончила, силы внезапно покинули меня, а мне тут уже пояснения дают.
Я потом объясню, к чему это всё.

Я ещё не закончила, силы внезапно покинули меня, а мне тут уже пояснения дают.

Набирайся сил, подождем)
А я мультик нашел

Набирайся сил, подождем)

Пасип.

Время собирать камни))

Кто такая Постирушка и зачем нужна не доложили.

А Постирушку по имени Нивьев он в зеркале увидел.

Раз уж мы закончили на этой прекрасной ноте, с неё и начнём.

Что мы узнаём из текста об необходимой дону Здолею Постирушке?

— Найди Постирушку, ворёныш, — брюзгливо и вяло потребовал Амхи напоследок. — Не мешкая.

Однако Амхи требовал найти Постирушку. А как бы слаба ни была прачка, желающих связываться со столь жутким противником никогда не бывало много.

— Поручил найти для него Постирушку, стало быть, —. Для них не были тайной обе мои стороны, оба лица… оба имени.

Заглянув в зеркало, я увидел неистово скачущего Постирушку Ньевив, и прикрыл глаза. План держался только на шансе противостоять прачке. Постирушка не был ровней Матушке. Нас стёрли бы в первые же мгновения.

Был стёрт, поправил я себя.

Есть некий Дон, которому нужны Постирушки.
Зачем, можно только предположить, что стирать, что Дону мешает.
И таких у него не одна, и кроме того есть сама Матушка Прачка, которой противостоять никто не может.
Зачем Амхи понадобился именно Вив?
Он, конечно, упорный и всё доводит до конца, но, как правило, если с такими упорными не получается договорится, то толку всё равно не будет.
Что собственно и доказал рассказ.
Вив делает то, на что согласен. С такими связываться только от большой нужды.
Какая такая нужда появилась у Амхи, что ему понадобилась именно эта Постирушка.
Ведь именно он нужен был, иначе зачем было организовывать вот это всё и не до конца стирать друзей.
Значит Дон хотел что-то поиметь с новой постирушки.
Но что?
В тексте я не нашла. Но оно нужно.
Потому что марионеточный злодей поступающий как надо автору это ведь неинтересно.
Гораздо интереснее знать мотивацию, а ещё лучше так чтобы невольно даже понимать.

Вивьен грязнуля, нечто видимо совсем противоположное этим постирушкам, он умеет создавать и гордится этим.
Постирушки же - стирают что-то.

Вроде бы два совершенно противоположных таланта.
И тогда не понятно - оно взаимосвязано?
Тот кто умеет создавать, умеет и стирать?
Или это как-то отдельно.
Почему воришку, который умеет создавать, отправляют искать то, что уничтожает?
И поскольку я не нашла в тексте взаимосвязи между грязнуля-постирушка, я не понимаю почему вообще именно его?
И вот тут мотивация ночного короля не помешала бы, то есть можно было бы меньше рассказывать про легенды о чердакрысах, а рассказать о вот этой самой взаимосвязи и почему оно так было нужно Амхи.
Но... увы автор принялся рассказывать нам байку, с позиции рассказчика, которому это всё понятно известно, оно уже всё прожито.
Что очень сильно мешает вовлечению в повествование.
Потому что ты понимаешь, а зачем волноваться за мальчишку, если вот он сейчас раскрывает тебе всю подоплёку баек, причем делает это так слегонца свысока, типа аха, всё и нет так было. И вот этот тон всеведующего ироничного рассказчика вообще нахрен не нужен.
И истории только мешает.
Понятно что мальчишки всегда пыжатся и бахвалятся, и всегда доказывают что вот сейчас то они точно настолько круты, что над той всех восхищающей крутостью могут и посмеяться.
Но для истории про мальчишку, у которого не понять зачем постирали друзей оно надо?
По мне важнее знать, что у Амхи было в голове.
А не пытаться написать байку. Которая изначально во многом ворует сопереживание за героя, а написать её так, чтобы переживать героя и при этом знать, что вот он прямо сейчас строит из себя не пойми что, не получилось.
Баки вообще штука сложная и во многом держаться на атмосфере. И глубокому сопереживанию по отношению к персонажу не способствуют.
И для этой истории это минус.
Особенно, если у автора одна из сильных сторон создание персонажей, которые вызывают сопереживание.
Так что если и писать байку, то совсем не так, как обычно, и увлекать она должна самой историей, а не персонажами.

Так байкой вроде бы понятно.
Что крутой перец, который её рассказывает, очень мешает воспринимать того мальчишку, у которого друзей похерили и который рассказ заканчивает, на шаблонно светлой ноте

Но риск — благородное дело.

А в чём вообще риск, если чувак рассказывает эту байку, да ещё и выделывается как может?
Ну и вообще ощущение жистокого обмана, ведь чувак-то знает, как всё прошло и чем закончилось, но тут он передумал рассказывать.
Решил скормить штампованую истину и рассказ закончить.
И???
А не лучше вот этого вот наглого чувака убрать к ****** а оставить саму историю без вот этих вот выделываний?
Если всё таки важна именно сама байка, то тогда ещё сложнее.
Тогда не надо рассказов про то откуда берутся сокровища, про то, что грязнули и как создают, не нужно самого Вива.
Это должно быть за кадром.
Поэтому чтобы дать байки часто пишут истории в историях, вынося информационную составляющую за пределы самой байки.
То есть герой, мир, мотивация за, а байка это само такое приключение.
Причём судя по тому, что рассказчик байки самодовольный идиот, который доволен собой настолько, что аж тошнит, то врать нужно азартнее.
И хвастать больше.
Но если честно, такой вариант развития рассказа, для меня кажется странным.
Но да, люди такое лопают.



Добавлено через 8 мин. 58 с.
Но если уйти от байки и принимать рассказ как рассказ, то самое странное в нём то, что зачем-то рассказывается много всего, кроме собственно того, что вынесено в название.
Чердакрысы - маленькая банд воришек.
А всё что мы о них узнаём - это их имена и запчасти.
Так-то прикольно. Но драма Вива, который остался один без банды не работает.

Вспомню Город в огне, там тоже нет ничего про товарищей Хоря, которых он потерял, но там очень много про город в котором он жил и любил и про уклад, без которого он просто не знает как жить.
И про то, что Хорь горевал, нет ни слова, но оно и без того понятно, что у человека жизнь рухнула.

А тут нам прямым текстом, горевал.
Но... это не работает, потому что про красавицу капитаншу рассказано больше, чем про сестрицу Медб.
А хотелось бы наиборот.

Теперь немного о хорошем.
Герой и правда симпатичный. Тот, что в рассказе, а не тот который эту байку рассказывает.
Но может быть это у меня алегрия на придурков.
Про крысят тоже хочется узнать больше. Это хорошо.

Ну и самое интересное - обратимость созидания и разрушения, их взаимосвязь.
Но об этом до боли мало.
Тот кто может созидать может и разрушать. Но зачем?
Так то я понимаю и могу придумать, но именно в контексте этого мира. Как оно работает?
Почему одни видят в отражении свою противоположность, а другие нет?

Почему Вивьен не нашёл постирушку раньше.
Ведь ему в пришлось кишками надписи выкладывать.
Это что предпочтительней, чем просто стёр всех нафиг?
Зачем ему вообще что-то создавать если это можно и проще и легче делать с помощью дыма.
Да он не может.
Но ведь остальные могут.
Почему он вообще дыма боится?

Возможно всё это в тексте сейчас есть, но оно не читается, даже после пятого прочтения, а надо бы.
Если оно, конечно надо.

Мне кажется эту историю таки надо написать, не вот так для дуэли, свалив всё в байку, что хочу то расскажу, а рассказ про Крысят, которые таки попали в переплёт.
Но это я так думаю.
А я не могу ошибаться. *очень наглый смайл*

А вот байки писать надо ещё учиться.

А вот байки писать надо ещё учиться.

Чёрт, хотел скинуть ссылку на "Дело житейское", но автор украл его с сайта =((

автор украл его с сайта =((

Наверняка это были цыгане, а не автор!
(но по ссылке в профиле вроде открывает :о)

Somesin, тогда сорян за поклёп! Что-то я заплутал и затупил.

Лютеция, в общем, по-моему вот тут в большей степени байка:
https://fancon.org/duel11_delo-zhitejskoe/

Лютеция, в общем, по-моему вот тут в большей степени байка:
https://fancon.org/duel11_delo-zhitejskoe/

Астер, я, к шыжалению, не в состоянии оценить.
Полная непереносимость блатной романтики.

Но вообще баечки люблю.
Так что еслиф чо, могу почитать))