RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролёт Фантазии 2020» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) 1 [2] 3  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Где никто и никогда, Обсуждение. Весна 2020
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 0 ]  [0.00%]
Восточноевропейские мифы (Славяне, Венгры, Прибалтика, Финляндия) [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]
Альтернативная история [ 0 ]  [0.00%]
Современность [ 2 ]  [100.00%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Мистика и ужасы [ 1 ]  [50.00%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 2 ]  [100.00%]
Притча [ 0 ]  [0.00%]
Боевик [ 0 ]  [0.00%]
Ромфант [ 0 ]  [0.00%]
Море [ 0 ]  [0.00%]
Постмодерн, сюрреализм [ 1 ]  [50.00%]
Всего голосов: 6
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 31. 5.7.2020, 18:25, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10449
профиль

Репутация: 1079
Джени, а, ну с классикой я спорить не буду. Я-то думала по реальности, а тут по классике)

   Сообщение № 32. 5.7.2020, 18:38, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Цитата(Крошка Элли)
Я-то думала по реальности, а тут по классике)

Тут все по ней )))

   Сообщение № 33. 6.7.2020, 15:08, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3161
профиль

Репутация: 854
Автор, приветствую! Прочитала.
Стиль выдержан, написано хорошо, но тема столь заезжена, что читать было крайне скучно.
Удачи!

   Сообщение № 34. 6.7.2020, 22:49, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7516
профиль

Репутация: 1783
Здравствуйте, Автор. Я прочитал Ваш рассказ.
Поскольку это финал, следует отметить исключительно положительные качества рассказа.

И хотя автор старался быть резким, но все равно его плавное повествование, оттягивающее басовую струну напряжения, гораздо больше является зеркальной аллюзией на тот самый рассказ Хемингуэя, чем на прозу Миллера и Буковски.

Бывает такое, когда на вбрасывании мяч, запущенный арбитром вверх, словно замирает. И создается ощущение - на миг - что игра не начнется, потому что мяч зависнет в высшей точке - вне логики. Но игра начинается. Всегда.
Это я про кульминацию, если что.

Цитата
в Обжираловке дел по горло

Свернутый текст
изображение


В знак подтверждения того, что я внимательно читал:
Цитата
я спала по шестнадцать часов к ряду
кряду
Цитата
валиума водой из под крана
из-под
Цитата
Мы легли на пол
даже дух, не осознающий себя, увидит в кафе диван и притулится там.
Цитата
Засраная одноэтажка в Гринпоинте
Её-Бобу, слово "задрипанный" на порядок уместнее и гораздо сочнее.

   Сообщение № 35. 6.7.2020, 23:09, яВорона пишет:
яВорона ( Offline )
блохоклюйка

*
Архимаг
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 454
Цитата
И рыдает навзрыд мой отец.
слишком масляно.
Цитата
Мир таких мертвецов - не знающих, что они мертвы (и знающих тоже) - это очень благодатная, красивая тема
видимо, кому как. Мне вот чота совсем никак, извините, автор. Писано годно, но какой же беспросвет!
Зачем уж так-то? в жизни без того навалом негатива...

   Сообщение № 36. 6.7.2020, 23:39, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Я прочитал рассказ.
И остался в полном недоумении. Сначала длиннющая экспозиция в стиле Дины Рубиной ("жила-была девочка больная-пребольная и была у нее мама, еще более больная, конечно же, а отец пил"), а потом ГГ просто грохнули. Ну ээээ.

   Сообщение № 37. 7.7.2020, 00:13, Кукабара пишет:
Кукабара ( Offline )
смеющаяся птица

*
Автор
Сообщений: 1010
профиль

Репутация: 174
Здравствуйте, автор. Прочитала ваш рассказ, вызвавший во мне не однозначные эмоции.
Написано красиво, колоритно, но получилось, как купальник бикикни - все видно, но ничего не понятно.
Полицейский с красными ногтями - это кто? Посланник смерти? Один из работников межмирья, намекающий героине на то, что пора раздуплиЦЦа и понять, что она уже коньки откинула? Или больное воображение самой ГГ?
Пожар в забегаловке - он реален? То есть герои наблюдают его со стороны, будучи мертвыми или это уже потусторонний огонь?
ГГ в шкафу, а потом ее накрывает - это отсылки к попаданию в другой мир (через двери)?
Как с отцом алкашем ГГ выросла и даже закончила школу - ведь поступала в колледж, хоть и провалилась?
Как она спит по шестнадцать часов, если работает с восьми до восьми? 12 + 16 = 28. И это без учета на дорогу, походы в магазины, уборку, стирку и т.д.
Много не стыковок, я уже не говорю об избитой теме - человек не понимает, что мертв и продолжает жить.

Автору спасибо за рассказ и удачи

   Сообщение № 38. 7.7.2020, 00:25, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выживаю на планете 4546B

*
Мастер Слова
Сообщений: 2113
профиль

Репутация: 368
Рассказ прочитал
Стиль хорош, текст написан грамотно, на опечатки внимания не обращал.
Что касается сюжета, то тут ничего нового и примечательного для себя не нашел. Ох уж эти умирающие от рака - банальнее вряд ли что можно придумать. Это настолько заезженный неизобретательный штамп, что не понимаю, как его еще терпят. Спивающиеся вдовцы, которым плевать на детей - в ту же копилку. Это даже не персонажи, функции, нужные автору только для того, чтобы поместить своего героя в пучину безнадеги.
Не осознающие себя призраки и лимб довершают впечатление: хорошо написанная посредственность, не более. Подозреваю, что именно стиль автора вытянул рассказ в финал.

   Сообщение № 39. 7.7.2020, 01:57, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2618
профиль

Репутация: 823
одноногая собачка, да) Нытье ради нытья, что ли? Ну так нытье писать слишком легко. Мы все и так знаем, что реальность жестока, что люди смертны, и готовы подвыть любой облезлой дворняжке. Дежурный смысл-посыл-мораль рассказа, может, в том, что если чел сам себе не нужен, то и никому вокруг не понадобится? Типа, читатель дорогой, посмотри как ей плохо и сам не жри валиум? ГГ тихо сгнивает к финалу и ничего в ней, кроме детских безбашенных проделок, когда она сбегала в Диснейленд и сигала голышом с небоскребов, мне в ней не жаль. А если б эту ГГ да в реальность какого-нибудь Уржопинска, сколько б она продержалась? В общем, по первому впечатлению от той девчонки, что выбивала зубы одноклассникам, дальнейшее развитие сюжета мне кажется надуманным "на пострадать". Ломких особей социум отбраковывает именно так, но девчонка, казалось, из тех, кто после пережитого в детстве с чем угодно справится, а не будет вот именно той (метафора эпизода просто на пять баллов!) психотерапией заниматься. В общем, где-то рядом Горький с пьесой "На дне".

   Сообщение № 40. 8.7.2020, 00:21, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ.
За этот раунд я прочитала, кажется, уже четыре рассказа, которые в той или иной степени используют сюжетные клише, три - кинематографические, два оказались в финале. Ваш один из них. Ну как бэ ладно, наверн.
Что тут - и в рассказе "Семь выдохов" и в этом имхо очень похожий принцип разрыва шаблона ( а для кино -это как бы вещь необходимая) - но, если выдохах автор по ходу кинища подсознательно или сознательно (не знаю) делает разворот к другому жанру, грубо говоря - пересаживает читателя на другой поезд, но катит в ту же сторону, то тут автор, по-моему, остается в том же поезде, но ведет его вообще не туда. В сферу абстрактных человеческих проблем ( наверно). Но кинища используют совсем другие средства выразительности( визуально-аудиальные, скажем так), а в литературе такой финт чреват тем, что кмк произошло и в этом рассказе и в "выдохах" - вместо разрыва шаблона катастрофа (мини или макси) неоправданных читательских ожиданий (в выдохах - еще приемлемо, тут - ну ваще нет, сорри)
Я во вдохах писала про то, что надо бы там все это дело делать поступательно, но я так подумала -оно, наверное, не сработает ни там ни здесь. Потому что любое утяжеление текста имхо приведет к полной потери кинематографичности. Как то так. Не знаю я, короче.
Что касается самой истории - на мой взгляд, это типичный образчик негативной мотивации (или как оно там называется). Типа не делайте так - и не будет с вами такого. Причем главная героиня тоже такой пример негативной мотивации - она вроде бы и не заслуживает ни хорошего ни плохого к ней отношения, но вот се ля ви. Ну, камон, автор, что за детский сад, это и так ясно-понятно. Скука Тогда зачем?
В принципе, больше и сказать и нечего. Извините. мне никак, скорее, чем как.
Спасибо и удачи вам в финале.

   Сообщение № 41. 11.7.2020, 09:09, Alex Onyx пишет:
Alex Onyx ( Offline )
Ваш друг Пишичитай

*
Мечтатель
Сообщений: 112
профиль

Репутация: 36
Я прочитал рассказ.

Я понимаю, что автор не пытался дать что-то «реалистичное», дал некий макет (что касается времени-места) и мозаику из послежизненных видений. Но в любых чудесах нужна система, а в коллажах – стройность. Здесь этого явно не хватает. Разного рода «почему так» и «а правильно ли я понял» превращаются для читающего в снежный ком, и остаётся недоумение, желание спрашивать, уточнять, прояснять. К такому тексту надо автора прилагать, а это уже как мотоцикл, который только в присутствии производителя едет. Можно, конечно, но не хотелось бы.

Автору удачи. Согласен со многими, что написано годно. Годно для того, чтобы не бросать это дело и написать что-то действительно хорошее.

   Сообщение № 42. 11.7.2020, 09:15, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Я прочитала рассказ. Захотелось спеть про Люси, которая ин де скай вит даямондс!
Lusy in The Sky with Diamonds...

Я понимаю, что психиатр необходим, что бы сюжетно связать между собой двух польских женщин, но хотелось бы больше о путешествиях во снах. Как это — посещать придуманные места?

   Сообщение № 43. 11.7.2020, 23:27, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Ещё раз здравствуйте, автор.
Хочу сказать, чтотвсе ещё продолжаю петь про Люси
Lusy in The Sky with Diamonds...
И даже посмотрела несколько интервью с битлами.
Эта строчка начала звучать у меня в голове в тот момент, когда ваша героиня вошла в свою комнату и увидела ее заваленной пилюльками. А потом улеглась на кровать посреди этого лекарственного изобилия.
Ответьте, автор, это переложение песни или у меня разыгралась фантазия?
Ваше «где никто и никогда» это и есть «Небо в алмазах»?

   Сообщение № 44. 19.7.2020, 10:15, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2228
профиль

Репутация: 474
Автор, меня Ворона послала.
Говорят это большая честь, но я подозреваю, что всё не так радужно, как обещают.
Я должна задать вопросы. Какие не сказали, поэтому не обессудьте.
Как получится.

Вообще рассказ я прочитала, и он мне понравился, настолько, что это разгневало некоторых гражданских, как будто рассказ не может просто понравится, без обязательных попыток анализа структуры или идеи.

Первый вопрос - почему Вы выбрали в качестве среды обитания Америку?
Она получилась у Вас очень условной. У меня подруга живёт в Лас-Вегасе. Мы были у неё в гостях, и до этого года она часто к нам приезжала, у неё нет необходимости работать, потому что у неё очень хороший муж, и у меня совсем другие представления об Америке.
Хотя я понимаю, что это представления восхищённого туриста, а не человека, которому приходится выживать.
Я например недоумеваю, куда смотрели их социальные работники, когда ребёнок остался без матери у пьющего отца и с признаками явной социальной дезадаптации. В той Америке, которую я знаю, социальный работник не вылазил бы из их дома и отец либо взялся бы за ум, либо девочку бы забрали.

В общем, не очень достоверно, всё происходящее.
Если Вам нравится Америка, но Вы плохо знаете среду, почему не сделать псевдоамериканский сеттинг, как было например в Адажио огня и льда?

Второй вопрос - зачем Вам психиатр? Точнее не сам психиатр, а именно такой способ выдачи им рецептов на снотворное? Почему именно валиум? Сейчас существует множество более эффективных и менее вредных лекарств.
Я понимаю, что Люси работает официанткой в кафе и ей не надо очень много думать. Но вообще препараты типа валиума вызывают привыкание, то есть он просто перестаёт действовать, и тогда больные начинают увеличивать дозу. А врач не может выдавать рецепты без обоснования, иначе он лишится лицензии, а в Америке очень дорого выучится на врача. Никто не будет рисковать лицензией ради пары приятных минут.

Третий вопрос - у Вас целенаправленно всё начиналось со смерти и закончилось ей?
Но как в начале она не даёт покоя, так они не нашли покоя в конце.

   Сообщение № 45. 20.7.2020, 22:41, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Да, вот еще забыл сказать - не надо так называть рассказы, правда. Это же из серии "Ух ты!" - на четыре слова ни одного значимого. Надо как-то разбавлять существительными, прилагательными или на худой конец глаголами.

   Сообщение № 46. 21.7.2020, 00:42, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
Я прочитал рассказ.

Мне самым важным в нём показались не конкретные события, а движение. От эпизода к эпизоду, среди бликов и отражений одной сцены в другой. По мере движения мир вокруг становится всё более смазанным, размытым, иррациональным(мне, правда, кажется, что можно было дать этой иррациональности и больше, перемешать и взболтать знакомый киношный мир - но тогда никто бы ничего не понял).
Так вот, пока остаётся это течение, не так важны конкретные детали, знакомые элементы сюжета и т.д. – история держит, ведёт за собой.

Но каким бы ни было движение, важно помнить, что однажды где-то придётся остановиться. И вот тут, на мой взгляд, в конце выбрана не совсем верная нота. Очень большой акцент на истинную природу происходящего, слишком подробное объяснение. Когда разгадка столь проста, наверное, не стоит так её подсвечивать. Какое осознание важнее: гибель героини? Или тот факт, что всегда наступает момент, из которого сбежать в безопасное место уже не получится? Тут, кстати, история с полицейским перекрывает эту мысль. Кто бы что ни говорил, но ситуация, из-за которой Люси бежит от реальности, часто повторяется в фильмах именно из-за своей жизненной банальности. А вот история с полицейским уже совсем киношная, да.

Финальный эпизод, в котором движение продолжается, смягчает впечатление, но магия уже померкла. Не только из-за самой разгадки...но и потому, что весь рассказ звучит так, словно движется куда-то. Раскроет тайну. Может быть, кстати, и из-за упомянутых Занирайей интонаций героини так кажется. А в итоге мы приходим к – "хотя бы пусть будет так". И объяснению названия. Хотя, может в том и задумка, в этом угасании образов. Но, как я уже говорил, смерть здесь очень всё упрощает.

По стилю, читалось очень приятно, мне правда не очень понравились "плечи, которые тушат пожары", а так же вот этот кусок показался перегруженным:
Цитата
" Я плохо училась, не умела читать, и первыми словами, которые я самостоятельно сложила в предложение, оказались, увы, эти: краткая история болезни миссис Кручински. Прощальная эпитафия от мужа и дочери, высеченная на окаменевшем и сером от тревоги и недосыпа лице моего отца."

Во-первых, не стоит так передавливать. Во-вторых, тут сбивается живой естественный тон рассказа, ну и сложно в такой связке отогнать мысль, что на лице отца были высечены слова, которые и прочла Люси(не в переносном смысле).

А в целом, рассказ мне скорей понравился, запомнился точно.

   Сообщение № 47. 26.7.2020, 17:58, Куки пишет:
Куки ( Offline )
Печенька

*
Архимаг
Сообщений: 838
профиль

Репутация: 165
Здравствуйте, автор!

Прочитал рассказ. Ощущения схожие с Джени: атмосфера серой безысходности, помноженная на американистость, в совокупности с умением ходить во сне, вроде как что-то обещала. В конце выяснилось, что героиню убили, а перед этим выдали череду эпизодов, ясно показывающих, что она спит. Возникает закономерный вопрос: это всё было видением, или она-таки что-то умела? Потому что, похоже, сознательно она никуда и ни к кому не ходила. Если ничего на самом деле не было, то вообще обидно :rolleyes:

Что конкретно произошло, так и осталось неясным (думаю, влияет склад мозгов: повсюду мерещатся ружья, структуры, и вот всё никак не мог дождаться момента, когда героиня начнёт-таки ходить по снам с определённой целью). Из прочтения комментариев выстроилась такая версия: человек без лица был, получается, тот полицейский, который появился бог знает откуда, а застрелил её, потому что у него что-то не заладилось по жизни. А мораль в том, что было у неё безопасное место во снах (от серой безысходности), ради которого она даже к психологу сходит, а потом - чик! - и нет у неё этого места. Хм :weird:

   Сообщение № 48. 28.7.2020, 14:24, Лиса пишет:
Лиса ( Offline )
Из каменного Леса

*
Архимаг
Сообщений: 706
профиль

Репутация: 239
Я прочитала рассказ, но даже не знаю, что написать в отзыве. Уже много сказали остальные комментаторы. Не буду повторяться и напишу просто общее впечатление.
Вот как по мне, рассказ понравится бы осенью, когда за окном промозглая погода, лужи и грязища, а на душе кошки скребут, и как на зло дома закончились конфеты и кофе...
Но я прочитала рассказ в прекрасную солнечную погоду, летом, когда все проблемы, они, собственно, выглядят как-то незначительно.
Героиня хотела навсегда забыться, уйти в мир снов. Что ж, она этого добилась. Но она просто не хотела смотреть в другую, реальную, жизнь. Она выросла, стала взрослой и могла распоряжаться своей жизнью, а не бесконечно прокручивать своё прошлое и вспоминать пьяницу-отца.
Отдельные фрагменты мне показались очень удачными, даже кинемотографичными, другие вызвали недоумение, а где-то даже отвращение.

Цитата(Nikless)
Человек без лица, который приходил в закусочную - Люсина смерть?

А мне в обоих случаях казалось, что это мать Люси. Просто в потустороннем мире она как бы состарилась. Я поняла именно так.
А вообще "ЧЕЛОВЕК БЕЗ ЛИЦА" у меня ассоциировался с мужчиной почему-то.
И я вот тоже не пойму, как Люси пропустила собственную смерть? Так действовал Валиум?


   Сообщение № 49. 29.7.2020, 23:02, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7137
профиль

Репутация: 1022
Я прочитал рассказ.
Мне показалось не очень хорошей идеей использовать американский антураж, притащивший за собой гору американских же штампов. В российскую глубинку такая же Люси-Люся вписалась бы замечательно. Ощущение, что автор просто надеялся вытянуть за счёт другой атмосферы, но видит Юрий Быков, и нашу атмосферу можно отлично показывать по-другому, если всего-то взять немножко другой угол зрения. Впрочем, ощущение, что автор надеялся вытянуть за счёт… не покидало всё время. За счёт мата. За счёт того, что героиня подсела на лекарства, как на наркотики. За счёт того, что есть минет. За счёт того, что есть неадекват, убивший пятерых человек.

Это видно, потому что для идеи:
Цитата
Но закрыть глаза и оказаться в безопасном месте... не получается. Увы, никогда не получается.
– всё это особо не играло. Даже наоборот, усугубляло. Получается не всегда. Но не никогда. Но Ваша героиня считает иначе, и из-за этого многие читатели на неё ворчат. Ведь идея-то с хождением во снах интересная, но уходит на второй план, уступая место страданиям героини на ровном месте. Она будто бы в этих снах потеряла настоящую жизнь. Вроде и борется за неё, прогоняя человека без лица, но беспомощно. А там, где надо бы, и не борется, потому что не умеет – не научилась жить вне этого мира с его простыми правилами, где ты мне отсосёшь, а я тебе таблеточку, без которой ты не можешь, где разноси подносы и знай своё место, где отец алкаш, не узнающий твой номер. Настолько беспросветно, что даже странно, как в этой жизни и посмертии находится Джей. Видно, потому что кто-то должен был всё-таки вытащить её из "Обжираловки" и из Нью-Йорка уже по-настоящему, пусть и после смерти… ну то есть не во снах, а наяву… Вы меня поняли?)

Кроме Джея и американизации, мне непонятна ещё одна сцена – со шкафом. Что это было, для чего?

Желаю автору успехов!

   Сообщение № 50. 30.7.2020, 19:51, Лиса пишет:
Лиса ( Offline )
Из каменного Леса

*
Архимаг
Сообщений: 706
профиль

Репутация: 239
Цитата(Sokol)
мне непонятна ещё одна сцена – со шкафом. Что это было, для чего?

А мне вот наоборот очень понравилась эта сцена со шкафом!) Запомнилась. Я, когда читала, не особо задумывалась, для чего этот шкаф. Но тут, как мне кажется, героиня всё время живет в таком вот своем шкафу. Маленьком, душном, в котором она, возможно, для других людей как вещь - просто официантка из забегаловки. Ну или шкаф - что-то вроде входа в Нарнию, только вместо волшебной страны - мир сновидений.

Вот, кстати, возвращаясь к рассказу и Человеку без лица. Если этот человек - мать Люси, только постаревшая, то она всё время после смерти пребывала в том мире, в котором Люси оказалась после смерти. Люси, как я поняла, больно вспоминать мать. В этом же мире оказывается преступник, убивший Люси. Т е проблемы то никуда от неё не уходят. Только вот "убегать" ей уже больше некуда. И тут прям такой очень альтерантивный вариант напрашивается, и он вовсе не хэппи энд. Убегая от реальности, невозможно от неё убежать ...
Автору успехов!)

   Сообщение № 51. 3.8.2020, 04:28, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Я тут под шумок и пока никто не видит тоже отпишусь, кратенько.
Заготовок у меня нет, так что сча наваляю бреда и уйду с высокоподнятой головой))
Вообще, я готова согласиться с тем, что рассказ:
Цитата(Лютеция)
Вот это сборище штампов - хороший рассказ???

Сборище штамов, банальщина, вторичность/третичность, посредственность, ничего святого своего и пр. лестные прилагательные, существительные и наречия. хороший, да)
Окей,схема не совсем работает. Честно говоря, я не до конца поняла почему, но это мои проблемы уже, подумаю об этом завтра.
С чем я очень не согласна, так это вот с этим:
Цитата(Мурашка)
одноногая собачка, да) Нытье ради нытья, что ли? Ну так нытье писать слишком легко.

Не для нытья и не ради одноногих собачек оно написано. Конечно же.
Вообще, я оч часто вижу в комментариях к разным рассказам (и сама иногда такое пишу) умную фразу примерно такого содержания: "автор, ну не надо делать из читателя дурака, он умный!". И я очень поддерживаю, кстати, поэтому мне не совсем понятно, почему читателя нельзя делать дураком, а автора можно) меня уж совсем за дурочку приняли( хорошо хоть не все, спасиб :))
Ну, камон, ребята, я мб и не высокого айкью, но неужели вы реально считаете, что автор, собирающийся всех тут утопить в океане слез, будет выписывать такие взаимоотношения с психиатром? Серьезно???!!!??? Я чета отстала от трендов тогда))) И тем более писать ради вот такого нытья абьюзанных пациентов цйелую тонну знаков, две ночи не спать...ну я б тогда про котиков или собачек и злых ветеринаров бы, честное слово.
Это реально же смех сквозь слезы приемчик какой-то, глупость откровенная. Я не такая! (Наверное :kz: )
Кроме того, если немного абстрагироваться от негатива, который вызвал текст (это, кстати, я еще как-то могла предположить), то можно заметить, что нигде в рассказе героиня не говорит, что ее что-то в такой жизни не устраивает, нигде она никого не обвиняет и нигде она не жалуется на свои жизненные обстоятельства. Нигде не говорится, что папаша ее козел такой жизнь ей испортил своим алкоголизмом, и психиатр вроде как кладет на стол очки, а не двустволку (не злодей!).
(Тут были цитаты, но я решила не заниматься самоцитированием, ну его)
Ну это так. В принципе, я согласна - в интонациях гг сильно не хватает злости, поэтому оно, наверное, ведет в какую-то другую сторону ( но вы меня поругали, дайте теперь я вас тоже :%): ) Но мне очень не хотелось делать из Люси злодейку, я попыталась как-то аккуратно, потому что в каком-то плане она, конечно, антигерой) Все мы не без греха так то.
Ну не получилось, лады.
Дальше:
Цитата(Nvgl1357)
Истории призраков уже порядком надоели.

У меня нет в рассказе призраков.
Цитата(Bioskeptic1987)
Не осознающие себя призраки и лимб довершают впечатление: хорошо написанная посредственность, не более.

Лимб с призраками - это тот еще коктейль гремучий :) Вот тут вы мне польстили, я на такое точно не способна :%):

Относительно сновидческой темы и приключений во сне.
Я не очень сильна в лихих авантюрах и не очень мне все это интересно (пока). Я больше люблю игрища с сознанием, как оно реагирует на внешний раздражитель, какие шаблоны создает, чтобы предотвратить угасание, как умирает сознание и прочую муть в этом духе. Но я вот не знала, что про приключения во сне писать - хорошо и умно, а про второй вариант или нечто по этому же принципу сконструированное - плохо и глупо. Извиняюсь, исправлюсь :)
Цитата(Лютеция)
А сны так и оказались абсолютно не нужны, замени их чем угодно, просто любовью к колёсам, бессонницей, клаустрофобией и будет всё тоже самое.

Не будет тоже самое, Лютя, я тебя уверяю. Развалился бы рассказ. Просто мы с тобой смотрим немного с разных сторон - ты снаружи, а я изнутри))) начинается все тут именно с героини, которая изначально плохо видит разницу между своей жизнью и сном, которая живет, чтобы спать и спит, чтобы жить) Глубже пояснять я не буду))) В принципе, такая жизнь - это тоже смерть, мне кажется. Место, где никого нет.
Я прям жирно намекнула счас! Как жирнее намекнуть в тексте, не утяжелив его, не потеряв читательское внимание - я пока не поняла. У меня не было никакого желания описывать тяжелый коматозный трип, убивать всю легкостьость и читабильность, превращать сюжет в жосткую шизу, вводить новых случайных персонажей, фактически лишать рассказ жизни для 99,9 процентов и так не большой (как я поняла ЦА)
Для чего нужны были американские клише - для того, чтобы создать шаблон. Герметичное пространство (люблю я это дело), чтобы потом его сломать к чертям. Понимать можно, как угодно)

Кстати, именно с этой цепочки жизнь=сон=смерть я и начала придумывать этот рассказ. Куда здесь клаустрофобию то всунуть, ну камон?)))
Но это именно тема, конечно, а рассказ все-таки - про людей.пытался быть. из реальности выход всегда есть (а вот вход не всегда :D)(например,такой выход, как у полицейского), но проблему человека - другого или самого себя - так не решить, будет только хуже. Я не буду тут заумничать, но я правда пыталась в лирику -если не о любви, то хотя бы о попытке придти к человеку, а не уйти от него (не получилось опять же)

Ну не прочиталось, хорошо, буду стараться дальше.
Цитата(Nikless)
фамилия Кучински - это просто так или отсылка к героине Вечного сияния чистого разума? Не самая же распространённая фамилия для Америки)

Клементине привет! Это мой самый любимый фильм эвер, и жирный такой маркер (хоть у Вечного сияния совсем другая идея в основе)
Цитата(Кукабара)
Пожар в забегаловке - он реален? То есть герои наблюдают его со стороны, будучи мертвыми или это уже потусторонний огонь?

конечно, реален))) У героини жизнь рушится же)))
Цитата(Кукабара)
ГГ в шкафу, а потом ее накрывает - это отсылки к попаданию в другой мир (через двери)?

ну, у нее там пищит и шипит. Где-то она уже слышала этот звук. А где?
Цитата
Полицейский с красными ногтями - это кто? Посланник смерти? Один из работников межмирья, намекающий героине на то, что пора раздуплиЦЦа и понять, что она уже коньки откинула? Или больное воображение самой ГГ?

это полицейский, который пришел в Обжираловку без десяти восемь
Цитата(Кукабара)
Как с отцом алкашем ГГ выросла и даже закончила школу - ведь поступала в колледж, хоть и провалилась?

А что, отец алкаш - это уже приговор? У меня куча одноклассников и однокурсников было, у которых родители пьют - все живы-здоровы, у некоторых даже красный диплом как-то получился! неожиданно!
Цитата
Как она спит по шестнадцать часов, если работает с восьми до восьми? 12 + 16 = 28. И это без учета на дорогу, походы в магазины, уборку, стирку и т.д.

Я оч слаба в арифметике, поэтому в тексте я написала вот так:
Цитата
Не удивительно, что в выходные дни я спала по шестнадцать часов к ряду и не планировала на этом останавливаться.

Относительно недостоверности Америки:
Америка - чудесная страна, но очень далекая от идеала социально защищенной. Всякое там бывает, и дети - бродяжки, и дети наркоманы, и дети с родителями пьяницами. То, что родитель пьет совершенно не значит, что к нему уже выехал соц работник.Соц службы в Америке (как и в Нидерландах) не заберут ребенка из семьи, пока ему не угрожает реальная опасность - в первую очередь это касается насилия в семье. То, что ребенком никто не занимается (по мнению учительницы) вообще не означает, что его срочно надо изымать и спасать. Иначе в Америке не было бы ни трейлерных парков, ни детской преступности, ни рэперов :)
Относительно страховки - это, кстати, очень интересная тема. В США платное медицинское страхование, причем страховка очень дорогая и не каждый работодатель ее оплачивает, кстати. а если человек работает на себя - тем более. А счета на лечение там хорошие). В Нидерландах, кстати, страховка тоже платная, но нидерландцы очень гордятся, что у них не как в США :)
Относительно валиума - валиум - это известное "лекарство для домохозяек", если хотите - еще один штамп. кроме того, это не совсем снотворное. кроме того, его сейчас легко можно достать по интернету без рецепта. Как в США, так и у нас тут в Нидерландии.
Человек без лица...ну если оч в лоб)) Это человек)) Который тебя ранил, который тебя убил, которого ты толком не запомнил, которого очень хочется вышвырнуть, закрыться от него, ну, и в конце концов, - это ты сам, то, кто ты есть или кем ты станешь. Твоя жизнь, твоя смерть - как угодно) Как-то так.
Всем спасибо! С уважением, целую-обнимаю!
Ну, и резюмируя, не получилось, наверное прям как хотелось. но мне рассказ нравится. он хороший(или нормальный хотяб), просто в своей нише, наверное
Кратенько, хехе))

   Сообщение № 52. 3.8.2020, 04:59, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Отдельное сердечное хочу отдать тем, кому рассказ понравился (или более менее понравился).
:heart: :heart: :heart: :heart: :heart:
Я старалась. Правда :)

Добавлено через 5 мин. 11 с.

Цитата(Sokol)
Мне показалось не очень хорошей идеей использовать американский антураж, притащивший за собой гору американских же штампов. В российскую глубинку такая же Люси-Люся вписалась бы замечательно. Ощущение, что автор просто надеялся вытянуть за счёт другой атмосферы, но видит Юрий Быков, и нашу атмосферу можно отлично показывать по-другому, если всего-то взять немножко другой угол зрения. Впрочем, ощущение, что автор надеялся вытянуть за счёт… не покидало всё время. За счёт мата. За счёт того, что героиня подсела на лекарства, как на наркотики. За счёт того, что есть минет. За счёт того, что есть неадекват, убивший пятерых человек.

Если б я хотела взять "за счет", кстати, я бы устроила тут балабановщину, звягинщину и тп. Именно по этой (но не только) причине, Россию я в качестве места дислокации рассматривала в последнюю очередь. Оно и так отвлекает внимание нехило, а ни одного "одноногого" элемента из текста безболезненно вытащить не получится. ни живым, ни мертвым)

   Сообщение № 53. 3.8.2020, 06:14, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10449
профиль

Репутация: 1079
Хех, мы с тобой в одной лодке)) В моём рассказе, где я без вуали писала про сон-явь-смерть, сказали, что нельзя про сон писать. Мол, сюжетный штамп. А некоторые комментаторы даже не смогли понять, что этот сон был. Так что, почитала комменты к твоему рассказу, и успокоилась)) Шутка.
Поздравляю!!

   Сообщение № 54. 3.8.2020, 06:27, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Крошка Элли
ну тогда весь классический сюр-это сюжетный штамп:) ну окей, жизнь жестока-придется штамповать))) не расстраивайся там тоже особо!

   Сообщение № 55. 3.8.2020, 06:45, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10449
профиль

Репутация: 1079
Masha Rendering, пасибки на добром слове! У меня характер дурацкий - больше двух дней расстраиваться не умею))

   Сообщение № 56. 3.8.2020, 21:05, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
Masha Rendering, запишу одну мысль, пока не забыл(на самом деле, хотел написать ещё в течение раунда, но не успел что-то).
Мне рассказ напомнил(я рад, кстати, что это оказалась верная мысль) "Безмолвную землю" Грэма Джойса. Там конечно совсем другое и это, наверное, спойлер...но в общем то, как всё угасает, искажается - хотя там конечно всё гораздо менее сюрно. Но там финал приводит к довольно эмоциональному ответу/идее, пусть и довольно обычной. Здесь же финал необычный и это плюс, но из-за ощущения, что тебя к чему-то ведут, а приводят(если говорить об акцентах) к разгадке про смерть, причём, к разгадке, в которой само событие перекрывает смысл - наверное, и получается весь этот негатив, который был по отношению к тексту у некоторых.
Понятия не имею, будет ли это полезно, или я просто повторил то же, что писал в отзыве, но захотелось обозначить в связи с книгой-ассоциацией в том числе. Т.к. там кстати похожая чем-то и лирика тоже(в контексте идеи).

   Сообщение № 57. 4.8.2020, 12:46, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Aster
Полезно!
А я по-моему читала эту книгу (это не про горнолыжный курорт?или что -то вроде того). Но только счас про нее вспомнила.Я согласна, эх(. В принципе, за что мне точно надо самой себе настучать по голове - это за то, что я начала писать за 2,5 дня до дедлайна. А тк я склонна к эмоционированию, излишнему идейному пафосу и борщу я нехило по идейной части, но я ж уже ученая (знала, что времени перечитать и выпилить пафос у меня нет) я постаралась написать как можно нейтральнее (мне так показалось), сгладить все углы, а от этого наверн и кажется, что все шло шло, а потом автор придумал «вотэтоповорот» -они матьмоя умерли оказывается :kz: :) наверн, как читателя, меня бы это тоже подбесило - автор открыл Америку лол, ага)))
Но вот что меня больше всего убило- это «злодейский» психиатр, конечно. от этого я просто выпала в осадок, была очень удивлена)) :kz: и я так и не могу понять, где я неправильно расставила акценты, что главгерша стала восприниматься, как «жертва»( а она ведь довольно противная по характеру то), там эта сцена ведь планировалась как «передергивание» (не над психиатром) над людьми, которые нуждаются в помощи, но плохо себе представляют, в чем помощь на самом деле заключается. Наверное, не дожала. Рассказ короткий, сцены короткие, побоялась дисбаланса какого-то(
Учту в след раз)

   Сообщение № 58. 4.8.2020, 13:26, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
Masha Rendering,


Цитата(Masha Rendering)
это не про горнолыжный курорт?


Да, оно))

Про психиатра: ситуация психиатр-пациент из-за контрпереноса всегда в какой-то мере про власть, потому полностью уйти от такой трактовки, по-моему, в любом случае не получилось бы. У героини тут еще объективно проблемы, непреодоленная травма, это тоже усиливает впечатление. То есть, я, например, понял, что это не ради жалости к героине написано, и что она себя не считает жертвой, акцентировано не так. Но по факту получается, что травмированный человек вместо помощи получает вот такое. Отсюда, видимо, и тема про злодейского психиатра))

   Сообщение № 59. 4.8.2020, 13:26, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2228
профиль

Репутация: 474
Цитата(Masha Rendering)
это не совсем снотворное. кроме того, его сейчас легко можно достать по интернету без рецепта. Как в США, так и у нас тут в Нидерландии.

Мария , я знаю, что такое диазепам, он же валиум, и что и от чего им лечат.
Но если Вы говорите, что его легко достать по интернету без рецепта, зачем Люси было ходить к врачу за рецептом?
Или она не умеет пользоваться интернетом?

Я понимаю зачем Вам психиатр, эта сцена чем-то напоминает Девушку с татуировкой дракона, шведскую, по-моему, версию.
Но она же... она слишком кричит что ли о том, зачем она нужна.
Будь всё тоже самое, но как-то иначе... Не знаю.
Для меня так, для Вас по-другому.

   Сообщение № 60. 5.8.2020, 14:24, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата
Три месяца тело мамы мучительно медленно, словно бабочка в янтаре, застывало на больничной койке


Бабочка застывает не в янтаре, а вязнет в смоле, которая через много-много лет становится янтарём.

Цитата
Я оказывалась там, где мне хотелось, когда и с кем хотелось – среди других неспящих, равнодушных ко мне людей, но чаще – в полном одиночестве.


Тире относится не к пояснению "где мне хотелось, когда и с кем хотелось", а к "там", следовательно, после “хотелось” нужна запятая.

Цитата
Конечно, кое-чем пришлось пожертвовать. Настоящая жизнь оказалась немного сложнее ночных путешествий: ничего путного в итоге из меня не вышло.

Не поступив в колледж, я устроилась на временную работу в пропахшую прогорклым маслом и пережаренными кофейными зернами закусочную с очаровательным названием "Обжираловка на Лакуна-стрит". Засраная одноэтажка в Гринпоинте, пыльные окна, прикрытые для приличия полувыцветшими занавесками в мелкий розовый рубчик, вечно хлопающая от сквозняка дверь с дребезжащим колокольчиком на косяке.

Другими словами, настоящая черная дыра.

Публика в закусочной собиралась разная. Поляки, венгры, русские, американцы – разношерстный народец, который, как и меня, все глубже засасывала черная дыра на Лакуна-стрит. Они женились, разводились, рожали детей, заказывая наши "обжирательные бургеры по три доллара за штуку" и запивали их молочными коктейлями "в подарок".

Я знала большинство как облупленных. По-своему любила - глупых, шумных, порой милых людей в строительных робах и дырявых ботинках. В каждом – своя маленькая и прожорливая черная дыра.

Не очень понятно, для чего сделана подобная расстановка абзацев. Абзацы служат для того, чтобы помогать читать законченные описания и мысли, разграничивать, а не вклиниваться между и мешать. Работа с абзацами – филигранное дело, как попало их не ставят, и на восприятие читающего это влияет.

“Из девушки ничего путного не вышло” начало мысли, развитие и продолжение – ее подтверждение, что она устроилась работать в “Обжираловку”.
Абзац также средство для подчеркивания какой-то мысли - заострения на ней внимания. Обратите на повтор, выделенный мной. Здесь логично не только начать с этой мысли, но и закончить – т.е. тоже объединить два абзаца в один, который начинается и заканчивается одним и там же.
Цитата

- Мы закрываемся через десять минут, Джей - сказала я, просунув ручку в пружинку блокнота, - Давай завтра, а?

По мелочам – восприятию судьями этого текста помогло бы значительно, если бы пунктуация, особенно в диалогах, была сделана правильно.
Также этому тексту помогли бы правильные символы тире (длинные) и пробелы перед ними в диалогах, так текст выглядит и воспринимается лучше, правильные кавычки и пр., для подробностей, см. Владимир Ефимов: Как ставить кавычки?
Все это, конечно, мелочи и не стоило, может, придираться так, вы скажете, однако в нашем деле мелочей не бывает.

Теперь сам текст – стилистически текст значительно сильнее, чем авторский предыдущий. Да не только стилистически, но и сюжетно и как история – тут уже не текст, а почти рассказ.
“Почти” потому что сейчас историю портит ненужная концовка, которую непонятно зачем добавлена в конце. Она ничего не добавляет к самой истории, она не очень-то нужна сейчас – для рассказа. И для повести, если бы автор захотела бы рассказать об этом мире умирающих людей и видений их последних всплесков сознания. А так, как сейчас, после последних звездочек, кусок, который ухудшает восприятие.
И второе – сюжетные коллизии по ходу истории, после того, как героев убивают. Сюжетных коллизий, на мой взгляд, недостаточно. Они сейчас есть – странности восприятия уже умершей героини, но их мало. Т.е. есть некая скомканность =/= недостаточность раскрытия деталей.

В остальном, главная героиня рассказа вышла аутентичная, рассказанная история удерживает внимание. Сюжет не новый, напомнил “Убика” Ф. Дика, один рассказ Пелевина и еще Стивена нашего Кинга, - однако сам текст оригинальный и в целом удачный - за него будет не стыдно перед читателями.

Однако советую автору не торопиться с публикацией, отложить этот текст – пока не трогать, сейчас не править, а вернуться к нему через год-другой. И тогда уже аккуратно его отполировать.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2020» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика