Берег Йоники, Обсуждение. Весна 2020

Международный литературный конкурс «XXIV Весенний Пролёт Фантазии 2020»

«Берег Йоники»

Текст рассказа: «Берег Йоники»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 26.05.2020 23:59)

• Рассказ достоин полуфинала
  Голосование недоступно
• 16

• Слабый рассказ
  Голосование недоступно
• 0

Общее голосование за финалистов (открыто до 27.06.2020 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

• В финал!
  Голосование недоступно
• 21

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Автор, и вам тоже вручаю цветок в знак поддержки!
У вас по-настоящему эпичная и сильная вещь.

Джени
Огненный цветок - просто огонь!)
Ничего, себе, сколько обсуждений пропустила!
И в очередной раз вижу, как по-разному можно увидеть историю.
И вот кстати, прочитала их, и открыла для себя двойное дно в рассказе)
Возможно даже не обсуждения подтолкнули, а то, что я также не могла понять/принять некоторые моменты. И мыслями возвращалась к рассказу.
И поняла, что рассказ, возможно, читала лишь с одного ракурса)
Тут, как мне кажется, нужно смотреть на Анкарата не как на некого положительного героя, а наблюдать за историей Анкарата. И всё очень даже встает на свои места. И магия Гриза в том числе. И акцент на героя-завоевателя. И многие вопросы, которые были лично у меня к рассказу, снялись.
Остается лишь ждать завершения конкурса и услышать Автора)
А то может я тут напридумывала себе

Милые девушки.
Ну какая к чертям полигамия в архаике? Это все глупости. придуманные в средние века.
Настоящая архаика — это матриархат в своём изначальном беспощадном тоталитаризме.
Это Абсолютное владычество Великой Проматери.
Это были времена абсолютного мужского счастья.
Поскреби любую легенду и найдёшь лишь это.
Архаика — это тоталитаризм матриархата. Вот что на самом деле мы носим в глубине наших человеческих сердец.
А герои — это просто ее слуги.

Настоящая архаика — это матриархат в своём изначальном беспощадном тоталитаризме.

Это эзотерические девичьи мечты ))) Эпос и этнографические данные этого не подтверждают, увы.
Но мы можем рассматривать силу Йоники, как силу прабогини, конечно )))

Джени
Ну я же имею ввиду не героический эпос ( относительно недавний), а именно архаику. Повторюсь — архаику. С реально древними культами и этнографией. Даже в данном рассказе.., о чем он? О крушении мужского начала перед властью матери земли. И как жалки женщины, пытающиеся уцепится за этого «героя». Земля, женское начало, лишь дохнула, и все — разлетелись глупые девичьи мечты о великом победителе, строителе города и прочем.
Про это хорошие строчки есть у Умки. Люблю их:
— Пора, дружок, вернуться к маме,
Совсем не та Погода на дворе!

О крушении мужского начала перед властью матери земли.

Согласна, можно так трактовать.

Джени
А проще сказать, что того начала просто и не было. Лишь игра мальчика и девочки. В мечты, о том чему не быть. Ведь с самого начала это было ясно. Потом девочка повзрослела и уехала домой, заскучав.
Тут и сокрушать то нечего.
Мама лишь его слегка отхлестала и водворила на место. В качестве развлекалочки для новой девочки.
Архаика матриархальна в самой основе своей. Для человека Бог — это мать. Не даром же Матрица! Не Патрица же.
Действительно архаическая космогония — это когда первоженщина создаёт мужчину и берет его в мужья.

Макавити, почему бы не рассматривать так, взгляд интересный и символичный.
Мне, правда, кажется, что тут ближе именно к героическому эпосу. Но глубже копать всегда интересно.

Вот так. Сначала сын, потом муж. Это самая ранняя космогония. Отсюда и самое первое табу человечества «не желай мать»
Простите, девушки, что я вот так непочтительна с вашими девичьими мечтами. Но дело в том, что просто я очень люблю мужчин. А они лишь то, что они есть. И принимать их такими. Что поделать)))

Простите, девушки, что я вот так непочтительна с вашими девичьими мечтами.

Вообще-то лично я тут больше говорила о восхождении души, не связанном с мужским или женским началом. О внутреннем развитии. Не надо ярлыки лепить про мечты и прочее.
Но если что — ты тоже прости, что я так непочтительна с твоей фиксацией на женском начале и превознесением этой темы )))

Джени
Героический эпос тоже матриархален.
Он трагичен. Геройский пос трагичен. Судьба мужчины трагична.
Вот за что мы девочки их так любим.
В матриархальном мире они одни. Без Мамы! Хочется подойти и вытереть слезки))).

Джени
Это не я. Это архаика.
А восхождение души.., мне кажется, скорее ее перезагрузка. Конкретно здесь.
Он ведь по большому счёту, сменил женщину. Ну вот и весь его героизм. Ну он конечно, ещё сражался. Так ведь это же его профессия. Он воин. А на этой земле, что сражайся, что не сражайся... теперь он будет учиться собирать коренья. И наверное, к нему придёт другая сила...
Это как марсиане прилетавшие на землю и ставшие землянами.

Просто забавно, что весь рассказ герой просто бегает из одной постели к другой постели. Жена даже подумывает, не поселиться ли в одном доме, чтобы ее герой не забегался слишком.

теперь он будет учиться собирать коренья

Это если случится чудо, и он выживет.
Но вообще-то я о другом говорила. О том, что он понял губительность захватнической войны и понял это не просто потому что у него местная женщина появилась, а потому что стал чувствовать землю, стал мыслить гораздо шире. Понял, что в прежней жизни, полной славы и силы, свободы не было. И счастья не было.

Джени
Мне кажется, что он тут вообще впервые начал думать.
До этого жил по принципу «в кайф, не в кайф»
Учинено как бы впервые просыпается мышление. Не просто оперативное, а такое, именно разум.
Просто, вот у всех прочих героев есть свои личные спальные места, а у него нету. Есть только кровати его женщин. Там ещё и третья, кажется, начала намечаться)))).
Ну просто, про душу ещё как-то рановато. Он только думать начал. Наверное, он просто чуточку повзрослел.

Макавити, нет, это не кайфолов, а изначально думающий человек, у которого свои цели, ответственность перед людьми и свои решения. И мы видим именно рост души, расширение мышления, понимание того, что мир сложнее наших схем и наших желаний. Ведь что происходит? Анкарат выступает против своих людей в конце не только для того, чтобы спасти Йонику. Он это делает, потому что его люди отказались уплыть, оставить землю, которая их не приняла. Он жертвует собой ради этого. Последние кадры, как он истекает кровью, а Йоника плачет. Тут мифологема "самоубийство бога", и этому немало подтверждений в тексте.

Эстафета с вопросами закончилась, но теперь на форуме новый флешмоб: задать вопросы автору зацепившего рассказа. Буду очень признательна, если ответите.

1. Расскажите немного, что было дальше. Хотя бы пару намеков ))
2. Йоника влюблялась до того, как встретила Анкарата?
3. Жители деревни поняли хоть что-нибудь, что немного раскаялись?

Автор, приветствую! Я прочитала ваш рассказ!
Прочитала давно, ждала, когда приключится время написать несколько строк своего впечатления.
Рассказ бесспорно сильный. Стилистика на высоте. Хорошо прописаны персонажи и мир.
Только я уже это читала в юности. Сюжет не нов, об этом писали. Простите, я не вспомню кто из зарубежных писателей целую серию романов с подобным сюжетом написал.
Ну, я не удивилась, да и ладно, вы прошли в финал, я вас поздравляю!!!

Здравствуйте, автор!

Прочитал рассказ. Отлично Сказать есть мало чего, но попытаюсь.

История наглого гадкого шовиниста, перевоспитанного благородной дикаркой Вроде и видели мы такое где-то, но данный рассказ хорош и рассказывает эту историю по-своему: моменты перелома его сознания и отношения к делу, если их пересказать, нечитавшим, покажутся непонятными, да тут ещё и мисика приплетена - но по ходу прочтения текста подаются и воспринимаются совершенно гладко. Накаливающиеся и выходящие из себя солдаты - отлично!

Успехов

Всем огромное спасибо за отзывы.

Давать подробные объяснения мне в данном случае не хочется. История изначально задумана так, чтобы для каждого читателя высвечивалась своя картина событий. Мне очень понравилось, что в обсуждении можно найти трактовки, отражающие видение практически всех участников этой истории. И отдельно я рад, что, несмотря на эту намеренную многозначность, многие увидели именно то, что кажется самым важным мне и действительно отражает суть. Позже, может быть, что-нибудь всё-таки изложу, но пока что мне кажется, что это не нужно.
На вопросы эстафеты отвечу позднее, ну, и если кто-то о чём-то конкретном хочет спросить – пока что я здесь.

Это был интересный раунд, хотя очень вероятно, что последний.
Всем ещё раз спасибо.

хотя очень вероятно, что последний.

Это как понимать такое??

Это как понимать такое??

Ну так, не знаю, буду ли ещё участвовать.

О, я буду ждать ваших объяснялок. Мне очень хочется узнать, как вы, как автор, видели эту историю!

– Может, уйдём вглубь материка? – предлагал он Гризу,. – Что нам толку от этой деревни?
...
– Нигде не могу задержаться долго,. – Оона не подбирала слов, не ждала, пока Анкарат вспомнит их значение, но её речь оставалась прозрачной и ясной, длилась эхом в висках,. – Нет толку что-то строить. Однажды нашла заброшенный дом – сожгли, и потом всё сгорело вокруг. Лучше так.

Вот здесь у тебя, Астер, ошибки - неправильная пунктуация прямой речи. Также по тексту встречаются неправильны кавычки, т.е. типографика.
Конечно, когда твоя повесть уйдет в печать, наверное такие ошибки поправят, однако лучше все самому сделать правильно - а вдруг, не поправят?
Поэтому две статейки тебе к прочтению: Владимир Ефимов: Как ставить кавычки? и Правила прямой и косвенной речи

По стилю. Стиль рассказа, красочный, несколько избыточный - но для фэнтези это норма, и более того, даже выигрышно в конечном итоге, потому как красота слога завораживает читателей, гипнотизирует.

Тема. Тема повести не новая - вариация на ту же тему, что и "Олеся" Куприна, заканчивается же твоя повесть не так, не трагедией, и прямо тебе скажу: такой "хэппи-энд" несколько резанул искусственностью.

Здесь не может быть счастливой концовки, а то, что у тебя там в конце сейчас - это просто оборванная и не до конца рассказанная история.
Да, большинство читателей и судей удовлетворится вот этой розовой водичкой в финале, но ты ведь и сам понимаешь, что твой главный герой Анкарат не сможет примирится с такой жизнью, которую ты описал, - а это значит, что его ждет конфликт.

В остальном, я не вижу никаких причин, чтобы не сказать прямо - что твоя повесть и написана очень хорошо, и значительнее по содержанию, чем все, что я пока прочитал в этом туре.

Повесть у тебя получилась - и прочел я ее с интересом, и не только я. С чем я тебя и поздравляю.

Mogsu, всё ещё не знаю, как насчёт объяснялок, но надеюсь в ближайшее время хотя бы на эстафетные вопросы ответить.

Дон Алькон, спасибо огромное за интересный и полезный отзыв. С кавычками это был небольшой эксперимент)) Но, видимо, не особенно удачный.
Насчёт концовки подумаю.
Ещё раз спасибо! Рад, что было интересно.

Ответы на вопросы.

M. V. Lebowski, хорошие вопросы, потому тоже отвечу.

Свернутый текст

1. Я не очень поняла, с кем они в самом начале «сражались», если жители деревни сразу покорились их воле? Если вы говорите о сражении, значит там всё же было какое-то сопротивление? Или нет?

Тут субъективный момент. Сопротивление было, просто для Анкарата это не сопротивление)) Точно так же как "почти бескровное" сражение для Анкарата и для местных это немного разные вещи.
Как можно заметить по различным эпизодам со сражениями, в подобные моменты у него немного смазывается восприятие, а этот эпизод с захватом деревни ещё и в пересказе дан, получилось не особо понятно.

2. Чего хотел Гриз? «Власти и колдовства»? Но власти над кем, над этими убогими жителями? Вообще он изначально для меня звучал как голос здравого смысла над ухом героя, а потом, вроде как, всё перевернулось, и он стал злодеем? Если не стал, то мне показалось, что его арка не закрылась. А если стал, то это плохо мотивированно, на мой взгляд.

Тут надо отслеживать ситуацию с самого начала. По сути, Анкарата и тех, кто оставался ему верен, под видом разведки сослали. Они, как поначалу настойчиво напоминает Гриз, должны оставаться в этой первой деревне до дальнейших инструкций. Но воля земли влияет не только на Анкарата, потому постепенно стремления его людей, этой земле чуждых, так же начинают меняться. Но, поскольку понять эту землю они не стремятся, меняется всё в противоположную сторону. Гриз вполне обоснованно решил, что никто на родине их судьбой и дальнейшими действиями не обеспокоен, а значит, на инструкции можно не ориентироваться и двигаться дальше, тем более что нашёлся элемент, который можно применить для удачного наступления. Если говорить в целом, он, собственно, хотел воплощения планов, которые изначально и обсуждались, просто из-за влияния общей атмосферы это стремление обрело несколько иной оттенок.

Вообще, изначально я размышлял о том, что Гриза объективно маловато и это минус. Но, наблюдая за обсуждением, понял, что в случае, если бы Гриза в истории было больше и ход его мыслей стал бы понятнее(а тут ещё важно то, что Анкарат к своим людям относится с большим пониманием по умолчанию и ответственность за все их косяки берёт на себя), то к переживаниям за Амию добавилось бы ещё что-то вроде вот такой трактовки событий:

))))))

Не уверен, в общем, что здесь это нужно))))

3. Если Йоника олицетворяет эту землю, почему её так не любят местные? Они тоже не знают, чего хочет их же земля? Я думала, что в конце Йоника окажется злодейкой, и тогда эта ненависть, наконец, прояснится.

Там на самом деле довольно обширный культурный бэкграунд(коротко говоря, Йоника – не тот образ природы, что заботится о человеке, а хаотичная, своенравная её сущность). Лучше всего ответ на этот вопрос, пожалуй, сформулирован в претензии Алекса Оникса – что если она олицетворяет землю, то люди должны бы её почитать. Но ведь и в нашем мире люди должны бы почитать землю, а на деле всё как-то совсем наоборот получается.

Nikless,

Свернутый текст

1. Расскажите о том, как Йоника видит мир, людей? Анкарата? Как она чувствует его магию? Мне кажется, у неё должно быть совершенно особенное восприятие.
Ну, это в двух словах не расскажешь))
Йоника видит больше душу человека, её движение и взаимодействие с миром, чем что-то внешнее. В случае Анкарата это изначально была связь с землёй и желание понять эту землю. Потому он изначально и услышал зов.

2. По чему или по кому Анкарат скучает сильнее всего? Он забрал с собой всех своих людей, но что-то должно было остаться. Что было самым важным для него на родине, что он любил там больше всего?

Саму суть земли – огонь и её неукротимую силу. Несмотря на то, что в итоге он стал видеть мир гораздо полнее, шире и свободнее, эта утрата для него невосполнима.

3. С какой музыкой/песней у вас ассоциируются главные герои?
Всегда сложный для меня вопрос...сейчас вот с этой:

Время неумолимо, время злобно и беспощадно
Рассыпаются манускрипты на языках мёртвых и непонятных
Покрываются трещинами колонны амфитеатров
И гладиаторов сменяют толпы туристов, голодных до ярких кадров

Время уже не вернёт обратно однажды им же отобранное
Время лишь смонтирует в аппаратной репортаж не слишком подробный
И лишь время покажет, годится ли сюжет для кинематографа
Время смотрит на мир глазами такими недобрыми

И мир однажды проснётся, чтобы в утренний час
Миллиардами разноцветных глаз увидеть в зеркале мир без нас
С отражением вчерашним не видя, в принципе, черт отличий
Будто из бесконечности кто-то единицу зачем-то вычел

(Мир без нас) По-своему наш роман сверстает
(Мир без нас) В нашей истории акценты сам расставит
Как именно - не знаю, но мне известна истина простая
Я буду любить тебя, даже когда мира без нас не станет

Джени,

Свернутый текст

1. Расскажите немного, что было дальше. Хотя бы пару намеков ))
Ну, Амия, Гриз и остатки экспедиции вернутся домой, и по мотивам их рассказов позже возникнет довольно хоррорная сказка о том, почему путешествовать в ту сторону человеку, который дорожит своим рассудком, не стоит))
Изначально у меня была мысль именно её и записать, может, так было бы и лучше))

Ну а что было на том берегу, что показан в рассказе...мне кажется, это читатель может и сам решить))

2. Йоника влюблялась до того, как встретила Анкарата?
Нет.

3. Жители деревни поняли хоть что-нибудь, хоть немного раскаялись?

За всех сказать не могу, но в целом они ещё раз убедились, что доверять существам вроде Йоники опасно. Ведь попав под её влияние, человек с огромной силой лишился буквально всего. А помощь старосте с их точки зрения – просто прихоть непредсказуемого существа.
Собственно, из-за этого фундаментального недоверия, нежелания понять Йоника и не могла на них повлиять.
Но главное, что героям удалось поступить правильно. Когда это получается, не так важно, поймёт кто-нибудь или нет.

Ну, теперь вроде точно всё.
Всем удачи и хороших рассказов.