Дикие люди идут на Дамир, Обсуждение. Весна 2020

Международный литературный конкурс «XXIV Весенний Пролёт Фантазии 2020»

«Дикие люди идут на Дамир»

Текст рассказа: «Дикие люди идут на Дамир»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 26.05.2020 23:59)

• Рассказ достоин полуфинала
  Голосование недоступно
• 12

• Слабый рассказ
  Голосование недоступно
• 2

Общее голосование за финалистов (открыто до 27.06.2020 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

• В финал!
  Голосование недоступно
• 13

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

но по-моему, она ему и так уже сопутствует. Сверх всякой меры, кмк.

Это всё коза.
Волшебное жывотное.

Я прочитал рассказ.
Стержневой конфликт на самом деле не такой уж редкий. Диким людям противоположены "цивилизованные" имперцы. Одни верят огню, природе и солнцу, другие – стали и деньгам. Одних ведёт за собой достойный, других – беспринципный. Одни жаждут справедливости, другие – власти. Одни сожгут всё, что у них есть, другие – хотят иметь ещё больше. И так далее. А в центре, конечно же, герой, переходящий из одного мира в другой. Сначала готовый продать сестру и слегка чванящийся статусом наследника, потом ищущий Виту, рискуя погибнуть, и довольный тем, что у него есть дело – доить козу. За козу, кстати, респект – забавный персонаж И сразу второй респект за безумного бога Бонда – я вот почему-то сразу представил этого юродивого шутом из "Короля Лира" в исполнении Олега Даля… и тут автор как по заказу вложил в его уста шекспировскую цитату
Ну так вот. Вроде бы всё просто, знакомо, понятно и даже предсказуемо – в сравнении, например, с той же Йоникой, где похожий конфликт раскрывается сложнее и разрешается менее однозначно. Но почему-то мне этот взгляд оказывается ближе. Хмм… наверное, потому, что в Йонике конец пессимистичнее, а я по натуре оптимист))) И конечно, история дамирцев, когда их молодые юноши и девушки жертвовали собой, чтобы спасти детей вождя, и тогда танай вывела своих настоящих детей… сделала бы так мать Эпсилона и Виты? В общем, доволен я рассказом, доволен.
Желаю автору успехов!

Я прочитала рассказ.
На самом деле, я пыталась его прочитать несколько раз, но что-то шло не так. И я даже не могу назвать причину, по которой раз за разом я чтение оставляла.
Возможно, дело в стиле и нарочитом коверканье речи диких людей, которые сбивали с толку. Но, с другой стороны, другой рассказ с довольно свободным стилем (последнее яблоко) я как-то за раз проглотила.
Возможно, не видела интриги, а дикие люди поначалу казались действительно дикими, даже глупыми, и не хотелось наблюдать за ними? А дети показались нарочито важными и тщедушными?
Или это просто моё такое восприятие.

Хорошо, конечно, приходиться императору племянником – про выкуп не забудут. Зато весьма хлопотно быть кузеном сыновьям императора, которые всегда помнили, кто следующий за ними в очереди на престол.

Всё думала, для чего одну и ту же степень родства называть по разному? Но этой фразой в принципе раскрывается вся суть дамирской семьи и тех взаимоотношений, которые в ней присутствуют. Собственно, такое происходит не только в вымышленных империях.
Хотя в этом рассказе эти взаимоотношения несколько преувеличены, и я под конец даже запуталась в престолонаследии и родственных уза маленького дамирца.
Возможно, именно это в некой степени подкосило мой читательский пыл, я уже примерно понимала, куда будет двигаться история.
Но вот что понравилось, так это коза. В ней, кстати, довольно большой смысл упрятан. И конечно же магия огня. И то отношение "диких" людей к понятию жертвы. жалко, что это раскрывается чуть позже.
Теперь о козе. Возможно, кто-то смотрел довольно старый уже фильм "Холодная гора" . Хороший фильм, кстати. Как и все фильмы с Николь Кидман. И там есть эпизод с козой)) Коза - это и компания, и молоко, и сыр. Имя козу, можно прожить. Возможно, тут как раз также - много для жизни не нужно. Не нужна дворцовая власть, интриги. Всё что нужно - всегда с тобой.

И еще. Меня не оставяло ощущение, что вокруг меня разворачивается полное безумие!) Видимо, на это ставил автор. Именно поэтому впустил героя-мужичонка с шекспировсвой фразой?
Итог. Дикими людьми являются вовсе не люди с палками. И хорошо, что дети смогли спастись от этой, настоящей, "дикости".
Автору успехов в творчестве!

Здравствуйте, автор!

Прочитал рассказ. Поворот с дворцовой интригой. вышедшей за все возможные границы - хороший, люблю такое Ведущие же до него будни среди кочевников, кмк, выбиваются тоном - довольно серьёзная, опасная для жизни участников "игра наследников" и юморные сценки неумных, странных дикарей, хм Не смог сложить Герой, занимающий сторону изначального врага, конечно, бывал много раз - в данном случае его переход кажется вполне оправданным, несмотря на предыдущую недопонятку.

Успехов!

К концу конкурса уже забыла, что я там писала в рассказе…шутка! Хотя в каждой шутке есть доля истины. Пожалуй, об этом многое сказано в тексте.
Спасибо всем, кто голосовал и болел. Хотелось бы поблагодарить каждого отдельно, но сейчас со временем напряжёнка, обязательно буду ставить плюсики, как разгребу дела. Очень меня порадовало увидеть отклики от людей, которые в прошлый раз комментировали моё тогдашнее совсем сырое творение. Думала пригласить через табличку всех из прошлого раунда, но это было бы слишком палевно.)
Джени и Aster — вы прекрасные писатели и замечательные люди, очень приятно было прочитать отзывы от вас. Джени, спасибо большое за вопросы, как найдётся лишняя минутка, буду рада ответить.
Nikless — вы мой любимый читатель и комментатор, весь сезон с удовольствием читала ваши комментарии к рассказам конкурса. Совсем не жаль проиграть "Монстрам Искажения". Что же вы не признавались в таких талантах? Просто молодец, что поучаствовали в этот раз!
Приятно быть в конкурсе с лиричными, напевными, красивыми историями. Обязательно отпишусь в ваших темах, ребята.)
ТехнОкраТ — вы единственный, кто заметил подоплёку победы людей Дика, меня это очень впечатлило и порадовало.
Sokol , спасибо за по-настоящему серьёзный, обстоятельный отзыв думающего человека. Когда узнала, сколько вам лет — очень удивилась, в своём рассказе вы поднимаете реальные социальные темы и рассуждаете очень здраво, на уровне знания жизни.
Промокашка , вы отметили абсурд, как приём, с помощью которого строился весь текст. Когда читала ваш отзыв, подумала: ну, наконец-то! это именно то слово, наконец-то оно прозвучало! Спасибо, что сказали об отличительной черте рассказа.)
Лютеция , куда-то ты исчезла с горизонта, но если вдруг заглянешь — вот ради такого отклика, и стоит в обще придумывать, писать, тратить нервные клетки. Моё мировоззрение — довольно мрачное и это отражается в комментах на форуме, но своими историями я хочу радовать людей, а не огорчать. Спасибо, что прочитала рассказ. И, конечно — низкий поклон за просвещение непонятливых.
Бледная Тень , интересно было узнать ваше видение, как читателя, который отписывался уже о моей прошлой работе. Спасибо за интерес к рассказу и комменты, в том числе — разъяснительные .)
Элен Мэлиан , ваш комментарий был неожиданным и приятным, благодарю, что заглянули и потратили время на отзыв.)
Фокус Покус, это был забавный коммент, прям от души, спасибо.)))
яВорона — низкий поклон. Рада, что вам понравилось.
Боб, спасибо, что заглянули, это было неожиданно.)
Грэг, у вас классный рассказ, спасибо, что и мой прочитали.

Хочется всех поблагодарить и отметить: и Машу Рендеринг, и Весёлую, и Яблоко Раздора, и Лебовски, и Светлану Ледневу, и Макавити, Лису, Куки — всех, кто читал и отписывался. Надеюсь, никого не забыла. Соберусь с силами и возьмусь за плюсомёт.

Ах, да. Крошка Элли, вы же знаете, как высоко я не ценю ваше мнение? Риторический вопрос.
Persian_Cat , что-то вы там говорили по делу, еле уложилась в лимит знаков — это да, с остальным не соглашусь, пожалуй.)

О тексте. Я писала рассказ-перевёртыш, который был бы и серьёзным, и абсурдным одновременно. Ну, что ещё сказать? Странно, что отсылки никто не заметил, хотя, может, просто не придали значения…лично мне про "Матрицу" было прикольно ввернуть, хотя больше, конечно, проехалась по "Игре Престолов". Остальное напишу, когда на вопросы буду отвечать. Спасибо Джени, очень хорошие вопросы подобрала.

что-то вы там говорили по делу, еле уложилась в лимит знаков — это да, с остальным не соглашусь, пожалуй.)

Ваше право. Эх, какая жалость, что это рассказ про мальчика с латинской буквой вмести имени и дикарей, а не история любви вахтёра и тренера, я прям в расстройстве

Крошка Элли, вы же знаете, как высоко я не ценю ваше мнение?

Да пжалста! Честно говоря - мне сиренево. Главное, что моё мнение нравится мне. Я же не виновата, что не разделяю восторгов относительно вашего творчества)

Астра Ситара, спасибо! Вы меня поразили в самое сердце, Дамир - это чума) Я всё гадал, что же вы написали, искал что-то похожее по стилю на Укунтику, но честно говоря, вот такого совсем не ожидал. Поздравляю!)

1. С чего начался этот рассказ? Был ли это образ, сцена из жизни Эпси? Или все началось с идеи, с мысли?
2. Все ли вошло в рассказ или что-то пришлось оставить за пределами? Возможно, в задумке или даже в черновике были эпизоды, которые пришлось исключить, чтобы все поместилось? Если да, то расскажите о них!
3. Эпси хотел разузнать об устройстве пантеона диких людей, и я тоже хочу ))) Расскажите побольше!

С чего начался этот рассказ? Был ли это образ, сцена из жизни Эпси? Или все началось с идеи, с мысли?
1. Сложно однозначно ответить...Пожалуй, изначально это была история о походе против современной цивилизации. Я хотела выдать Эпсилону и Вите по тяжёлой трубке сотовых аля девяностые, чтобы они всю дорогу среди дремучей тайги и в окружении дикарей пытались "поймать связь", а дикие люди троллили бы детишек на предмет "разговора с небесами". И вся эта компания должна была на своём пути сжигать города, которые становились бы всё более современными и технологичными. Ну, и в конце пути они бы пришли к сияющим небоскрёбам, некому бизнес-центру. И, может, даже благополучно полегли бы под зеркальными окнами, увидев своё отражение в глазах цивилизованных людей. Не знаю, что бы вышло из такой идеи, но знаков на неё точно не хватило бы ) и акценты там были бы расставлены несколько по-другому.

Все ли вошло в рассказ или что-то пришлось оставить за пределами? Возможно, в задумке или даже в черновике были эпизоды, которые пришлось исключить, чтобы все поместилось? Если да, то расскажите о них!
2. О, да, пришлось очень резать, причём, в самом начале текста и под самый конец дедлайна — рассказ был дописан вечером последнего дня. Вырезала я первую встречу Зело с детишками и похоронный ритуал диких людей. Даже думала потом бонусами выложить эти отрывки, но начитавшись некоторых комментов — удалила всё на фиг.))) Больше не буду писать впритык всех сроков, поэтому на следующий Пролёт уже не успею, наверно.)

Эпси хотел разузнать об устройстве пантеона диких людей, и я тоже хочу ))) Расскажите побольше!
3. Очень классный вопрос, я даже начала писать миниатюрку на эту тему, но забросила...может, допишу когда-нибудь. В общем, изначально существовал только небесный ястреб Дик, который видит весь мир с высоты и всегда летит к Солнцу — идеал кочевников, стремление к высшей цели, недостижимой и от того иррациональной, требующей вечного движения вникуда, по сути, но! это всё равно движение к мечте, идеалу. Бог Бонд появился как компенсация высших материй, рациональное зёрнышко, которое должно не позволить безумцу "шагнуть с крыши на встречу рассвету", иносказательно говоря. По факту, богом Бондом может быть кто угодно, хоть младенец (однажды так и случилось, о чём Зело Могучий мимоходом сообщит Эпси, задумчиво поглаживая бороду: "До! Суровая выдалась година..."). Причём, даже этот выбранный общим голосованием товарищ выступает как пророк — переходное звено между людьми Дика и высшей ипостасью бога Бонда, который где-то на небесах. А трактовать слова пророка может только шаман, причём, каким угодно образом, вплоть до полного искажения речей избранного.) Вся эта сложная система перехода ответственности возникла от того, что люди Дика очень не любят любую власть. Как справедливо заметил кто-то в комментах — это прирождённые анархисты. В каких отношениях находятся ястреб Дик и небесный бог Бонд я не знаю, но подозреваю, что не в слишком хороших, а иногда даже враждебных. Именно этот конфликт, возможно, и привёл к поселению людей Дика на оседлом месте, отказу от наследия предков и тд

Есть ещё парочка вопросов, которые прозвучали в отзывах, на них я бы тоже хотела ответить. Как только накоплю силёнок на дальнейшие телодвижения — так и сделаю.
Больше спасибо всем читателям и комментаторам!

Астра Ситара, очень интересно, спасибо! И изначальная задумка масштабная.
Надеюсь, будет и миниатюра, хотелось бы почитать )))

Джени, спасибо за интерес.) Кто знает? Может быть.)

Продажа сестры? Серьезно? Я чуть не подавилась, когда это прочитала. Получается, у них там работорговля полным ходом работает?

Здесь отсылка на Игру Престолов. Дейенерис стала женой предводителя дотракийцев, потому что брат всю дорогу искал кому бы её продать повыгоднее. Хотя формально это не считалось работорговлей.

Я очень кратко отвечу на вопросы, которые мне запомнились, без цитирования.
Дикие люди — не кочевники, а потомки кочевников.
Как это огонь спалил горную крепость? И почему не ставили охранные посты и тд? Много раз говорилось, что огонь "волшебный" и может жечь, что угодно, а также может скрывать от врагов, открывать порталы, показывать будущее.
Почему танай доверила приносить себе молоко, которое легко могло быть отравлено? В тексте ясно сказано — и разливала питьё на всех. То есть, молоко пили одной компанией (а вы думали, всё просто так, что ли?)))
Был вопрос, что дети в плену, почему они не сбежали. Представьте себя несовершеннолетним в походе с бесчисленной ордой через дикую местность. Вы в плену? Формально — вы абсолютно свободны и идти можете, куда хотите. Без запасов, тёплой одежды, возможно, с маленькой девочкой на руках. А теперь ещё раз ответьте — вы в плену? хотите сбежать? Может, вам какая-то особая охрана нужна, чтобы остановить ваш героический побег неизвестно куда через толпу врагов? Или вам всё-таки нужна помощь, чтобы выжить?
Про язык отдельно.
Почему Эпси говорил на иностранном языке?
Из того, что герой определяет речь дикарей как "косноязычие", то есть, коверканье оригинала, можно понять, что он знает оригинальную речь. То есть, говорят они на одном языке, просто для Эпсилона речь дикарей звучит как суржик ("интегрированный" язык). Внимательный читатель заметит, что в тот единственный раз, когда Эпси заговорил "по-дикарски" — он в дипломатических целях цитировал первую услышанную от дикого человека фразу ("сказать свой самый ужасный правда"). Парень вырос при дворе, среди политических интриг, для него естественно первым делом пытаться заболтать оппонента, чтобы втереться в доверие. Детали чужой культуры он подмечает инстинктивно и пытается использовать. Другое дело, что раскусить логику поведения людей Дика ему не удаётся. (Перевод фразы: исповедуйся, покайся перед смертью).
Зачем люди Дика коверкают язык?
Идею подсмотрела из хинди и санскрита. На хинди общаются в повседневной жизни, санскрит — язык для общения с высшим. Письменность и основа у этих языков одна — деванагари. Суть в том, что бытовой язык немного "сломанный" — это повседневные разговоры, а для обращения к высшим силам используется "оригинал". Можно найти много примеров, когда для молитв используется более сложный, древний язык, чем тот, на котором протекает обычная жизнь. Например, в католичестве — это латынь. В обще, для сакральных вещей всегда существует свой язык, который ограждал бы от "не посвящённых", и это характерно для определённых областей знаний наряду с религией. Медицина, юриспруденция, наука — люди разных национальностей, но одной принадлежности к ветвям этих знаний, смогут обменяться информацией благодаря латинским терминам, в то время, как их соотечественники ничего не поймут, пользуясь только своим родовым языком. Так высшая сфера знаний сближает больше, чем собственная культура.))) Есть в этом что-то забавное, если понимаете о чём я (наверно, так очень удобно было бы организовать мировой заговор).
Так вот, люди Дика не коверкают язык, просто у них два языка, один для быта, другой — для бога. Понятно, что для бога язык должен быть более правильный и, чтобы добиться этого, они сделали бытовой язык "не правильным". Это, своего рода, форма почитания.

Почему Эпси принял сторону диких людей?

Эпсилон — пятая буква греческого алфавита. Сначала герой был шестёркой своего отца. Вышел ли Эпси за рамки этой роли в конце — я не знаю, поскольку танай не просто так отправила его в Дамир, разлучив с сестрой. Конфликт персонажа строился на том, спасёт ли он сестру или вновь станет шестёркой, но уже в заговоре против отца, пытаясь занять место в иерархии Дамира.
Я не буду полностью объяснять этот момент. На мой взгляд, в рассказе всё написано очень просто и доступно. Единственное, скажу, что сжечь крепость — не было обдуманным решением героя. Эпсилон — продукт воспитания системы, которая вдруг коротнула. Случился логический сбой в сознании цивилизованного человека — он увидел будущее своей системы развития. Как отец запускает горную машину, чтобы погубить родную дочь и нижний город Дамира. И так далее. Поэтому внутреннее пламя вырвалось на волю. Так произошло самовозгорание Дамира. И Эпсилон не мог полностью контролировать эту силу, он понимал, что, если даст волю огню, то сгорит сам. Однажды призванное пламя возмездия поглощает всё. Только самопожертвование ради других позволило спастись ему самому.
Роль огня.
Ну, да. Это не просто "магия", а сила духа.

Что ещё сказать? Событий здесь было на книгу, многое осталось за кадром. Я хотела написать, как жители сожжённых городов присоединяются к кочевникам и сами становятся неотличимы от диких людей. Как пламя не уничтожает, но перемещает в другие миры. О заговоре, который случился во время похода, с целью свергнуть танай Ардыну. О битве за Мирад. Об открытых вратах в мир солнца. Ну, и о других вещах. Но рассказ окончен. Видимо, таким он и останется.

Нашла материалы, которые не вошли в рассказ. Оставлю для истории, что ли, а то потеряются с концами.
Короче, так. Никто не знал, но великий воин Зело, наблюдая горящие поселения врагов, скорбно сочинял стихи.
Вот такие строки он сложил в походе на Дамир:
Идти на рать
Мой славный брат
Погибнуть нать
За наш обряк
И только як
В глукой ночи
Помянет нас
Как не кричи

В некоторых версиях событий с Эпси случались целые эпизоды, посвящённые осмыслению революционного снаряжения диких людей. Эти моменты я назвала: "Эпси и палка"
Всю дорогу он пытался объяснить, что такое железо и что мечами их победят. Но единственное, чего смог добиться:
— Хороший палка. Злой палка. Палка защитит тебя! — отвечали ему.
Вскоре Эпси стало казаться, что в бою палки оживят и будут сражаться сами.

— Если заострить палку на конце, получится копьё. Понимаете?
— Нет-нет, — испугался дикий человек. — Так можно пораниться, будет бо-бо.
— В этом весь смысл, — пытался объяснять Эпси, но каждый раз на него смотрели с явным осуждением.

В горах Эпси часто доводилось слышать следующего рода сетования:
— Нету лес, нету злой палка, — горестно причитали дикие люди.

Немного о животноводстве:
— У нас лучшие лошади! - как и всякий дамировиц, Эпси гордился фамильной конницей.
— Раньше танай ехать на жеребец, — задумчиво изрёк шаман. — Его звать Драгон.
— На коне? — недоверчиво сказал Эпси, пытаясь вообразить, что за чудо-зверь мог вынести мощные телеса воительницы.
— Та, та, конь! — обрадовался такой понятливости шаман. — Большой вкусный жеребец.
Эпси неверяще посмотрел на шамана.
— Кусь-кусь, — подтвердил его худшие опасения тот.
Так Эпси выяснил, что однажды Ардына поймала и приручила дикого коня и дала ему звучное имя Драгон. После одной неудачной битвы Драгона пришлось зажарить и съесть.

Среди диких людей ходила местная шутка: "Что ты держишь в кулаке?!" — отвечали по-разному.
Как-то после битвы Эпси получил ответ: "А вот что!" — и окровавленный палец.

Однажды Ардына подарила маленькой девочке-отравительнице куклу — бесформенный комок тряпок, возможно блохастый. Эпси пытался отобрать сомнительный подарочек, но сестра вцепилась в тряпку мёртвой хваткой. Любила нежно, как собственное дитя, и нарекла Мухосройкой. Эпси же приобрёл нервную чесотку и на этой почве поочерёдно обвинял в блохастости то безвинную козу Мурёну, то пугающую неизъяснимой жутью Мухосройку. Так и жили.

В старой версии:
Весь этот табор, тащившийся побеждать столицу великой цивилизации, напоминал вороватую шайку безумных нищих. У них даже бог был — Безумный Бонд. Чуть что, Эпси отовсюду слышал обращения к Безумному Бонду, чаще матом. Шаман с самыми дикими указаниями постоянно ссылался на Бонда, и никто не смел перечить его воле.