Port 6.6, Обсуждение. Открытый конкурс 2020

Открытый конкурс 2020

«Port 6.6»

Текст рассказа: «Port 6.6»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20 февраля 2020 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

• В финал!
  Голосование недоступно
• 5

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Автор, я прочитал Ваш рассказ. Спасибо, получил удовольствие.

Для успешной колонизации космоса человек должен перестать быть человеком

Соглашусь, пожалуй. Лунная радуга в том порукой. И с точки зрения физиологии, и с т. з. морали.
И это тот редкий рассказ, который можно назвать "Космос и человек".

Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ.
И полдня думала, стоит ли писать на него вообще отзыв. Ну, рискну показаться идиоткой, но я реально не въехала в финал. Ну объясните мне кто-нибудь, что ЧТО что произошло.
Действие, как я поняла, развивается в двух временных отрезках: первый - когда Корт человек, и он добровольно идет на эту самую процедуру "переноса сознания". Он знает, что его тело умрет, а разум( можно так сказать?) переедет в тело синта - оболочку, гораздо более приспособленную для жизни на Марсе.
Во второй линии - Корт, уже четырнадцать лет как синт, встречает с другими синтами первых людей на уже обжитом Марсе. у его подружки коварный план, который она благополучно воплощает в жизнь. ТАК ИЛИ НЕ ТАК?
И вот до этого момента все как бы ясно, но с финалом у меня как-то не сложилось...

За дверью слышались приглушённые звуки. Похоже, кто-то или ругался на повышенных тонах, или пел, мерзко фальшивя. Корту показалось, что один из голосов принадлежат Рин, так что могло быть и то и другое.

почему? из-за чего ругань?

Дверь с грохотом распахнулась и в комнату, продолжая орать, вошла Рин. За ней следовал человек, которого было трудно не узнать. Эктан Лихт собственной персоной. Он тоже кричал.

Почему?

— Вы мне не говорили, — выдавил он. — Не сказали... вы...

Что не говорили?

Мы никому не говорим, — ответила Рин, даже не обернувшись. — Да и кто согласится, зная, чем на самом деле жертвует? Это было бы нелогично. Не дёргайся, Корт, не сопротивляйся. Уйди спокойно. Ты просто уснёшь и не проснёшься. Никакой боли и никаких страданий... Философски говоря, ты и не умрёшь вовсе. Ты почти на Марсе, почти дома.

Что не говорили?

— И это – твой план по спасению всех, да, Ринна? Вот это?

— У тебя есть лучше? Озвучь.

— Господи...

Какой план??? Он увидел будущее? КАК?????????? С ЧЕГО ВДРУГ? Ну я допускаю, что я дура, но вы бы хоть одно предложение договорили до конца, а то так одно нагнетание - как, что, зачем, какого лешего?

— Рин... почему... за что... Рин...

— Да потому что невозможно переместить сознание, Корт. Нельзя вытащить его из головы, как мозг, и отправить в полет. Будь это возможно, всё было бы чуточку проще. Но в любом случае...

Но в любом случае...ЧТО?????
Интуитивно что-то ясно, но эта туманная череда недоговорок меня лично просто выбешивает.
В целом, идея не плоха, текст сам не плох, даже хорош, но...( думайте терь сами. что там за "но")

Автор, я прочитал Ваш рассказ.
Идея мне понравилась, как и воплощение, хотя финал, как и было выше отмечено, запутан.
Человечество не должно было все погибнуть. Я бы устроил на вашем месте побег одного из людей, чтобы предупредить остальных. Тогда бы получилось не так мрачно. Слишком все пессимистично, мне в рассказе именно оптимизма не хватило, отдушины. И поведения синтов. Все же они должны были поразить людей своей механичностью. Нужно больше было противопоставления искусственных людей и настоящих. Успеха в конкурсе.

Очень неплохо.
Да, меня тоже всегда смущали в фантастике телепорты, где тело разбирается и воссоздается в другом месте, и перенос сознания в виртуальное или искусственное тело. Копия не равна оригиналу, всегда будет появляться новая личность — в лучшем случае идентичная оригинальной, но новая. Жизнь прежней не продолжится.
Ну и идея о том, что синтетическая жизнь мыслит другими категориями и обретает другую мораль тоже не нова.
Написано неплохо, хотя не идеально. Два "будто" и одно "словно" в небольшом абзаце — это все-таки перебор )))

Ну, рискну показаться идиоткой, но я реально не въехала в финал. Ну объясните мне кто-нибудь, что ЧТО что произошло.

финал, как и было выше отмечено, запутан.

Фух, слава богу! А то уж было подумал, что это я один такой тупой...
Потому что тоже поначалу не въехал в финал.
Но, немного переварив рассказ, кажется, все же нашел правдоподобную версию:

Действие в последнем эпизоде происходит в прошлом, когда личность Адама "переносят" в тело синтета, уже находящееся на Марсе.
Однако, судя по всему, реального переноса-то нет и быть не может. Просто на основе личности Адама формируют синтетическую личность и загружают в тело киборга. И для завершения процесса вовсе необязательно копировать личность полностью, бит в бит. Хватит и части, которая будет обладать фантомной памятью и будет считать себя Адамом Кортом (правда, тут возникает вполне правомочный вопрос: какая именно часть личности Адама не скопировалась? Может быть, как раз основообразующая, без которой личность будет неполноценной). А тело носителя в любом случае должно быть умерщвлено. Ибо нефиг.
Кстати, на этом месте тоже возникает вопрос к автору: а зачем? И кроме как "для пущего драматизЬму", другого ответа не просматривается. Потому что иных препятствий для одновременного существования двух Адамов Кортов, одного на Земле, а другого - на далеких планетах, лично я не вижу.

Да, меня тоже всегда смущали в фантастике телепорты, где тело разбирается и воссоздается в другом месте, и перенос сознания в виртуальное или искусственное тело. Копия не равна оригиналу, всегда будет появляться новая личность — в лучшем случае идентичная оригинальной, но новая. Жизнь прежней не продолжится.

Категорически согласен и с вами, и с Автором.
Тоже всегда с недоумением относился к людям, решающим проблему вечной жизни путем переноса ментальной матрицы на другой носитель. Любой перенос - это создание новой личности. А исходная личность все равно исчезнет в момент смерти мозга.
Хотя, похоже, тут начали просматриваться кой-какие варианты :)
Ученые все больше склоняются к мысли, что наш мозг работает на принципах квантовой физики, а квантовая физика двано и прочно заглядывается на многомерные пространства. Поэтому фантастическое допущение, что наша личность существует в каком-нибудь пятом или седьмом измерении, становится не таким уж и фантастическим :) А коль уж личность существует отдельно от носителя, что мешает загрузить ее на другой? :) При этом тело поменяется, а личность останется той самой, исходной.

Пардон, увлекся, возвращаюсь к рассказу.
Рассказ очень понравился, написан профессионально, и каких-то заметных дефектов я в нем не вижу. А выискивать блох не хочу :)
Собственно, основных идей две:
- перенос личности в другое тело невозможно, это все равно будет новая личность;
- освоение других планет нужно оставить киборгам.
Собственно, вторая идея настолько здравая, что остается только удивляться тому, что до сих пор во всех фантастических рассказах новые планеты осваивает Человек. Ну да, так интереснее, но практического смысла в этом не больше, чем в пешем путешествии из Петербурга в Москву при наличии Сапсана.
Да, автор, самое главное!
Соев, голубчик...

Свернутый текст

Сорри, что ссылкой, но теги для видео почему-то не работают :(

Автор, спасибо за вашу работу, это еще один рассказ, на котором я обязательно нажму кнопку "В финал!"
Удачи!

ПыСы Не покидает ощущение/, что вы вдохновлялись фильмом "Ex Machina". Уж слишком много параллелей прослеживается :)
(кто не видел - рекомендую к просмотру!)

Потому что тоже поначалу не въехал в финал.
Но, немного переварив рассказ, кажется, все же нашел правдоподобную версию:

Спасибо! Но вот вопрос возникает - Корт увидел будущее? А как он это сделал? И с чего вдруг?)
Если он просто понял, что

Однако, судя по всему, реального переноса-то нет и быть не может. Просто на основе личности Адама формируют синтетическую личность и загружают в тело киборга. И для завершения процесса вовсе необязательно копировать личность полностью, бит в бит. Хватит и части, которая будет обладать фантомной памятью и будет считать себя Адамом Кортом (правда, тут возникает вполне правомочный вопрос: какая именно часть личности Адама не скопировалась? Может быть, как раз основообразующая, без которой личность будет неполноценной). А тело носителя в любом случае должно быть умерщвлено. Ибо нефиг.

из текста, а вот именно из этой фразы

И это – твой план по спасению всех, да, Ринна? Вот это?

— У тебя есть лучше? Озвучь.

— Господи...

вытекает, что Корт узнал что задумала Ринна. И опять же вопрос - как? Как он увидел будущее. Себя в будущем, или Ринну в будущем. Или он не видел? Автор как бэ тут задачу нам только усложняет своими недомолвками. Возможно, автор сам не понял, как все это соединить?
Здесь мне кажется не хватает буквально граммулички авторского текста, чтоб убрать все эти вещи, которые по правде говоря выглядят несостыковками.

И это – твой план по спасению всех, да, Ринна? Вот это?
— У тебя есть лучше? Озвучь.
— Господи...

вытекает, что Корт узнал что задумала Ринна. И опять же вопрос - как? Как он увидел будущее.

Эта фраза принадлежит не Корту, а Лихту. И все сразу становится вполне логично.

Здесь мне кажется не хватает буквально граммулички авторского текста, чтоб убрать все эти вещи, которые по правде говоря выглядят несостыковками.

Я на это и намекнул Автору всем телом в своей рецензии ;)

Эта фраза принадлежит не Корту, а Лихту. И все сразу становится вполне логично.

Хм...принимается) но для таких «самородков» как я, можно, наверное, все-таки чуть пояснить)
В любом случае, хороший рассказ. Хотелось бы только немножко меньше многоточий в финальных репликах)

Рассказ прочитала.
Понятно, что в человеческом теле нам нечего делать на других планетах.
Остаётся создавать человекоподобных роботов с искусственным разумом.
Пишу а сама думаю, вот заварим кашу, кто расхлебывать будет?
Вся история похожа на игру в биллиард- разлетимся все на разные планеты.
Всё это пока только в мечтах, на листах рассказов, в снах, может минует нас чаша сия?

Доброго дня, прочитал полностью рассказ. Согласен со всеми комментирующими: не хватило профессионализма грамотно сделать финал (недосказанность тоже должна быть довыраженной). Из положительных моментов можно выделить "профессиональный" язык, но сам пишу и удивляюсь, т.к. это в конкретно этом случае означает "мертвенность": автор "вроде бы" описывает детали и нюансы, при этом образов, картин не складывается - что означает, что сам автор их не видит, и пишет "крепко и профессионально" оттого, "чтобы были детальки" - ради деталек. Они не рождают третьих смыслов, молчу про символы, даже не зарекаюсь про образы. Да, концептуально как идея интересно. Но дальше понятий "бизнес зло" и "киборги не люди" что-то ничего не заходит. Почему и зачем киборги убивают людей? (я читал их объяснение в тексте, но это, простите, показалось отпиской). Они сами по себе нежизнеспособны , неполноценны. Сознания переносят - всю дорогу, пока читал, хотел пояснить, что душа это не только лишь слепок нейронов. Но автор в конце попытался выйти из тупика таким финалом и недокрутил: сам сказал, что переноса сознаний не существует. А ЗНАЧИТ трактовка комментаторов выше тоже неверная - сознание туда не перенесено. Точка. А если не перенесено, значит главный персонаж был в виртуальном мире - зачем, к чему, почему, а главное - во имя чего, я так и не понял. И тут пишу это без стеснения. Не понял = недовыражено в рассказе. Главное, что я бы хотел сказать комментарием: автор почему-то подумал, что достаточно симитировать повествование, чтобы оно было. Нет. Драматургия рождается от объемности восприятия, когда читатель чувствует и "болеет" за обе стороны, и вместе с персонажем находится перед нравственным выбором. Мало даже выбора, нужен выход на новый уровень. Здесь весь рассказ никаких выборов нет. Потом, не пойми с чего (для читателя) киборги напали. Потом оказалось, что все это было в виртуальности НЕ понятно для чего и с каких мотивов, чьих мотивов. В итоге - я почитал что-то литературоподобное, напрочь лишенное драматургии, я читал с холодным носом, а образов в моем сознании нарисовано не было, картин каких-то не было - кроме "ледяных ветров" Марса. Для того, чтобы такие замыслы работали, их надо "очеловечивать", приводит в кондицию, прорабатывать персонажи, и не на уровне недопитых бутылок, а на уровне мотиваций их глубинных, ясно (!) выраженных, для того, чтобы читатель мог к ним подключаться и переживать. В итоге, повторю, за концепцию 10, за драматургию 2, за подачу сюжетную (из-за неясности) - 4-5.

Я прочитал рассказ! Мне понравилось. Лично мне не очень понравился финалный поворот сюжета, потому что, во-первых и без него прекрасная, законченная история получилась, а во-вторых он действительно несколько путанный, а разбираться нет времени. Но, это лично мое мнение. Рассказ хороший, думаю, он способен украсить финал.

А мне финал вовсе не показался запутанным. Наоборот, он вполне закономерен при тех вводных, что дает рассказ. Для киборгов, практически бессмертных - перекопируйся сколько хочешь раз - человеческое тело ничего не стоит. Избавившись от плоти, они получают возможность неограниченного личного прогресса. А люди в их глазах останутся примитивными существами. С какой стати киборги должны позволить человечкам что-то им диктовать? Убийство эмигрировавшей элиты - прямое объявление войны биологической цивилизации.
Согласна с установкой, что сознание перенести нельзя, его можно только скопировать. Зачем только при этом уничтожать исходный носитель? Просто от ненависти Рин к биологическим существам? Почему изначально нельзя копировать те личности, которые обещают высокий уровень личностного прогресса при оцифровке, и отправлять их в любые дальние дали и пусть они там изучают все что хотят и осваивают - но при этом не уничтожая человека самого? Ведь уничтожение исходника бессмысленно. Да пусть человек дальше живет свою человеческую жизнь. Зачем обязательно ставить его перед тем, что оцифровка обязательно должна быть оплачена смертью? А если этот биологический организм еще способен на многое, на открытия, на любой труд на благо? Или верховный ИИ будет считать, что сокращение биологического поголовья - необходимая цель? А как же многообразие мутаций и, значит, многообразие типов сознания, которые можно копировать? Все думаю, будет гораздо сложнее, чем можно придумать из 21 века, но, вероятно, логика целесообразности во всей этой супер умной системе, которая будет управлять цивилизацией, выработает и такие механизмы контроля за теми и другими, что ситуация, описанная в рассказе, не будет возможна.
В общем, тема эта мне близка, сама много думала о цифровом бессмертии и его возможных формах. Чем то чуточку напомнило Яцека Дукая "Идеальное несовершенство".
Автор, удачи! Жму в финал)

Черт меня задери! Автор! Я как дурак, скопировал текст, воткнул его в ворд. Счаз, думаю, начну кривые фразочки выделять, заклепочки втыкать... Даже пару слов отметить успел. А потом.... раз! И я уже ПРОЧИТАЛ РАССКАЗ. Ну ни какой развлекухи. Зато какое удовольствие получил!!! Э....ай да Автор! Ай да... "собакин сын"!!! Ваш рассказ мне очень понравился! Спасибо вам! И да... колонизация только началась! (Земли))))))) Жму на кнопку! Удачи вам и да пребудете вы в финале)

Конфликт людей и синтов зашёл. Написано хорошо. Тяжело было осмыслить финал. Очень многослойно все.
И я тоже не понял, зачем убивают оригинал.
Я согласен, что описанным способом сознание не перенести. Есть только теоретическая идея, что можно понейронно переносить работающий мозг на электронный носитель. Грубо говоря, замена одного биологического нейрона на электронный не лишит вас сознания.

Её ноги едва касаются грунта – бабочка, готовая улететь

*Вздох ужаса*

Свернутый текст

—-

Рассказ качественный. По идее. В принципе. Хотя он больше про отношения, чем "про сюжет". Но это неплохо. Местами хорошо. Местами даже отлично.
Но (нельзя просто так взять и похвалить рассказ без "но").

Изменится и образ мыслей, на который перестанет влиять гормональная активность биологического тела.

Если "гормональной активности" не будет, и ей не придумают какую-то "программно-синтетическую" замену, то и этого...

но воспоминания о первых днях на Марсе по-прежнему яркие.
Страх.
Паника.

...не будет.
Не будет чувств и эмоций в привычном человеческом понимании.
Да, это и пытались передать: что синты - уже не люди. Но чтобы такое изобразить, надо хорошо представлять, как личность без "классических" эмоций и чувств будет функционировать. А это невозможно представить и показать, к сожалению. Или к счастью. Потому что там фактически иная форма существования, настолько отличная от нашей, что мы даже приблизительно понять не сможем, что у неё "в голове".
Вместо эмоций будет функция эмоций. Имитация. Неотличимая даже для самого "носителя". Но всё же чужая. Чуждая.
А в рассказе синты - по-прежнему люди. Да, с неприемлемой для нас "моралью" (для некоторых из нас, наверное). Но это всё ещё человеческая мораль. Человеческая ксенофобия. Человеческая нетерпимость. Человеческие желания, страхи, мотивы. Даже сейчас, в наше "продвинутое" (пха) время такая мораль кое-где существует и процветает. Синты уничтожают людей по тем же причинам, по которым люди уничтожают людей.
Возможно, это как раз та самая "функция эмоций", "имитация". Но, увы, в синтах я не увидела того, что отличало бы их от человека. Скорее, сказала бы, что это как раз люди "без ограничений". То, какими бы они были, если б их не сдерживали законы и социум.

Спишем на художественную условность и неразрешимые философские дилеммы.
Рассказ-то всё равно хороший.
Местами отличный.
В нём прекрасно показаны разногласия двух разных культур, которые не могут понять и принять друг друга. Показаны перспективы развития обособленных колоний на других планетах (разные условия, разные социальные отношения - хоп - и получаем непримиримые цивилизации). И обыграна идея о копировании сознания (Считать ли копию всё той же личностью, или это уже что-то другое? У кого больше прав на жизнь: у копии или оригинала?).

PS.

не говоря уже о целом зале, куда поместилась бы и РН «Стерх» как в вертикальном, так и в горизонтальном виде

Даже интересно, как это вообразить: "вертикальный вид" и "горизонтальный вид".

Я прочитал рассказ и он мне очень понравился.

Давно размышляю на тему колонизации других планет без участия человеческого тела. Но тут сделан следующий шаг в размышлениях: а что подумают аватары после колонизации? Люблю такие штуки: автор подумал на шаг вперёд. Собственно, этого я и жду от нф, поэтому явный и очевидный плюс рассказу.

О литературных достоинствах, наверное, стоит сказать, что стиль не мешает чтению.

Я рассказ прочитала.
И он даже мне понравился. До второго финала.
Было всё понятно, логично.

А вот с момента, где герой не попал на Марс, а остался на земле, потому что программа дала сбой...
Получается что всё, что было на Марсе, этого не было?
Это просто был глюк героя?
Ну оригинально, ничего не скажешь.
Короче, этот "неожиданный" финт в финале надо убирать, что проще.
Либо объяснять.
Хотя я уверена, что не получится, поэтому убирать.

Получается что всё, что было на Марсе, этого не было?

На Марс попала копия, вестимо. А оригинал уничтожили

На Марс попала копия, вестимо.

Нет.

Он пришёл в себя неожиданно, как от удара.

ПРОЦЕСС ПЕРЕСЫЛКИ (...84%)

СИСТЕМНАЯ ОШИБКА

невозможно переместить сознание, Корт.

Во всём этом где-то есть глубокий смысл, но настолько глубокий, что абсолютно не понятен.
И при этом полностью отменяет всё то, что до.
Так что твист был явно задуман, но что-то пошло не так.

Сознание не переместилось. Сознание скопировалось. Но из-за системной ошибки не целиком.
Оригинал уничтожили. На Марсе четырнадцать лет жила копия

Так что твист был явно задуман, но что-то пошло не так.

Мне кажется, что автор многовато многоточий(кхе-кхе) оставил в финальных диалогах( я об этом уже писала), поэтому не совсем врубаешься, чему так удивился главгер - тому, что через четырнадцать лет синты переглушат на марсе новоприбывших людей, либо тому, что сознание не копируется и он счас просто пойдет в расход. Я склонна к тому, что он ничего и не видел,(но оно произойдет через 14 лет), а повествование просто вот так разбито на два отрезка

Сознание скопировалось.
Мы видим героя когда загружают в капсулу.
Ему обещают Марс.
Потом герой из неё выходит. Но копия ещё не на Марсе, потому что системный сбой.
Так что в реальном времени прошло всего - сколько часов нужно на копирование сознания?
Никаких четырнадцати лет не было.

А замечание про то, что сознание скопировать нельзя - это подтверждает.

чему так удивился главгер - тому, что через четырнадцать лет синты переглушат на марсе новоприбывших людей, либо тому, что сознание не копируется и он счас просто пойдет в расход

Ну, вообще, там прямым текстом об этом говорится...

Добавлено через 1 мин. 35 с.

что сознание скопировать нельзя - это подтверждает.

невозможно переместить сознание, Корт.

Стойкое ощущение, что меня троллят...

Стойкое ощущение, что меня троллят...

нет. Из-за структуры текста создается впечатление, что он увидел и осознал, что сделают синты через 14 лет и кем он сам станет. И от этого в том числе тоже расстроился, бедняга. ну вот так, наверное, лично мое стереотипное мышление работает. Если бы было чутка больше пояснений, что два временных отрезка никак не связаны воспоминаниями главгера, было бы проще все это преодолеть. и я,как посмотрю, не одна такая дурочка :)

Стойкое ощущение, что меня троллят...

Не троллят, мне на работу вообще-то бежать надо.
Не скопировать, а переместить.
Сознание переместить нельзя.
Он на Марсе вообще не был.
Четырнадцать лет - это глюк во время копирования сознания.
Ничего не было.
Поэтому я и говорю, что твист работает, как "герой проснулся" правда там его добивают.
Но это уже не работает.
Потому что никакого Марса не было.

Ладно, Котико. Я умчалась. Чмок.

Похоже, рассказы, в которых больше одного таймлайна, могут вызвать системный сбой у читающего.
Это ж что произойдёт, если темой следующего конкурса будут путешествия во времени.

В общем, у меня никаких вопросов к финалу.
Я так немного в теме оцифровки сознания и копирования личности

Потому что никакого Марса не было.

Был( как я поняла). То есть еще будет! Просто отрывок с Марсом никак не связан с финальными переживаниями героя. получается так...

Сознание героя копирнули. Но из-за системного сбоя эта копия получилась "неполной".
В этот момент оригинал, существующий уже отдельно от копии, понял, что оказался не на той стороне цифровой лотереи.

Кто бы мог подумать, что из-за этого возникнут вопросы и "непонятки"

Кто бы мог подумать, что из-за этого возникнут вопросы и "непонятки"

А вот тем не менее чуть ли не каждый второй высказался по поводу некоторых непоняток к финалу