Розы и оливы, Обсуждение. 2019 Осень

Международный литературный конкурс «XXIII Осенний Пролёт Фантазии 2019»

«Розы и оливы»

Текст рассказа: «Розы и оливы»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 22 октября 2019 23:59)

• Рассказ достоин полуфинала
  Голосование недоступно
• 18

• Слабый рассказ
  Голосование недоступно
• 0

Общее голосование за финалистов (открыто до 23 ноября 2019 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

• В финал!
  Голосование недоступно
• 13

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Давно уже прочел, понравилось, даже полюбилось. На арене буду за вас, автор, и за вашу дриаду.

А вот если вообще выбросить из рассказа это пиво, то можно рассматривать эту историю как неплохой детский рассказ. В детском рассказе и картонность злодеев уже не будет так коробить, и отсутствие конкретных воспоминаний о жене, и, главное, вполне к месту будет такая условная мультяшная дриада.

Джени
нет, он станет детским, потому что в рассказе не будет упоминаться алкоголь!

Эллекин, ну так я ж и говорю, выбросить пиво, и будет детский рассказ )))))

Зачем же из хорошего рассказа делать детский?

Зачем же из хорошего рассказа делать детский?

До хорошего взрослого рассказа он все же не дотягивает. Вот ты тоже в отзыве полностью игнорируешь фэнтези элемент. Почему? Думаю, потому что он не органично смотрится.

Какой же замечательный рассказ! Наверное, первый текст на Пролете, который не вызвал у меня ни единого вопроса или замечания :) Спасибо, автор, за доставленное удовольствие :)

Вот ты тоже в отзыве полностью игнорируешь фэнтези элемент. Почему? Думаю, потому что он не органично смотрится.

Ну, скажем так - рассказ построен не на нём.

Ну, скажем так - рассказ построен не на нём.

Да. И это плохо. Потому что сейчас фантдоп выглядит как прилепленный к реалистичному рассказу, потому что надо было на конкурс фэнтези отправлять.

Джени
но это всё же выстроено лучше, чем в рассказе про дырочку в боку, или как там его

Да. И это плохо. Потому что сейчас фантдоп выглядит как прилепленный к реалистичному рассказу, потому что надо было на конкурс фэнтези отправлять.

В принципе да. Но с дриадой красивее. Иначе было бы слишком банально - какие-то итальянские деды с деревом. А так появляется пятно, привлекающее внимание.

Эллекин, это где был пионерский лагерь с феями и эльфами? )))))
Нет, в "Розах" нормально, просто недоработано, прямо чувствуется, что доделать в ту или иную сторону, и будет отлично.

Боб, я в отзыве уже писала, что меня смущает в этой дриаде, почему я не могу в нее поверить. А так я всегда за фантастический элемент )))

это где был пионерский лагерь с феями и эльфами? )))))

Да, он самый. Тут твист хотя бы работает, хотя я и согласен, что он смотрится не очень органично.

Твист, шейк-н-ролл...

Тут рассказ есть, в факт, но стреляет он на процетов 70-80 в лучшем случае. А хорошо, когда - не на сто, сто это недостижимый идеал, - но на 90%.

А по первой и начальной сцене - там ведь дело совсем и не в пиве, а что пьют там просто для нужного автору разговора. Можно ли сократить рассказ, удалив эту сцену? Можно. И что потеряет рассказ от этого - ну вот только ту небольшую инофрмацию, которую автор прокидывает читателю.

Тут технический прием, не очень-то удачный, когда он даже к антуражу не привязан. Ну и вообще, это ведь описанный еще Стерлингом в его "Словарике графомана" штамп под названием: "Как ты уже знаешь, Боб...":

Особо тлетворная разновидность инфосвалки как попытка протащить ее через диалог, в котором персонажи сообщают друг другу то, что им всем давно известно, к вящему удобству читателя. Этот очень распространенный прием также известен как "диалог Бима и Бома" (припис. Деймону Найту) или "диалог дворецкого и горничной" (припис. Алгису Будрису).

http://samlib.ru/f/frezi_g/turkeycityrussian.shtml

Я прочитал. Дриада - да. Не люблю я правда вегетарианство во всех его проявлениях. Рассказ хороший. Автору спасибо.

Рассказ прочитал.

История оставила двойственное впечатление. С одной стороны, приятный язык, необычная локация (Италия не так часто служит фоном для историй Пролёта) и не так часто встречающийся герой (старик).

С другой стороны, мне рассказ показался немного монотонным. Да и фэнтези-элемент, как уже отмечали до меня, вплетён не совсем органично.
И локация не сыграла так, как могла бы: то есть эта история могла бы произойти почти в любом другом месте. Это одновременно и хорошо, ведь получается, что автор поднимает проблемы, актуальные для многих социумов, и в то же время не очень хорошо, потому как выходит, что тексту не хватает индивидуальности.

Но в любом случае успехов автору в финале! ))

Я прочитал рассказ, и подумал - а может фэнтезийный элемент, о котором все тут спорят - это та самая олива, которая много лет стоит на дороге?) Потому что ситуация в самом деле немного фантастическая. Насколько я знаю, жители средиземноморья даже по таким узким дорожкам иногда гоняют так, как будто считают себя бессмертными. Кто-то бы точно врезался, даже на маленькой машине. В темноте, к примеру. Едешь такой, усталый, задумался о чем-то, дорогу вроде знаешь, беспокоиться не о чем.. И тут хоп - оливой в лоб.
Чего не хватило - атмосферы и некой целостности истории. Помимо самой злополучной оливы и её расположения, с достройкой дороги тоже немного странный момент - если все это время можно было так сделать, то почему не сделали раньше? Ведь как выяснилось, дерево не только судье мешало, но и местным, просто молчали из уважения. Из-за таких вот мелких моментов история как будто частично рассыпается. Вроде все есть, и все понятно, но при этом полностью картинка складывается со скрипом.
А вообще, мне показалось, этот расссказ крут именно как социальная драма. Противостояние коренного жителя и приезжего, который своим вмешательством разбивает привычный порядок, настраивает людей друг против друга. Лу в начале вызывает раздражение, потом за него становится грустно, и это его упорство в спасении оливы вызывает уважение. Он по сути спасает память, связь с прошлым... Может и нет в этом смысла, а что ещё делать старику? Да и не такой уж он и злой, этот Лу, что отлично видно по его отношению к маленькой девочке. А вот момент, когда он пытается переселить оливу в безопасное место - в этом есть какая-то правильность. Потому что важные воспоминания нужно хранить в укромном месте, а не там, где их могут растоптать.

Прочитал полностью.
Рассказ красивый и романтичный.
Главный герой - Лу - старый, ворчливый, одинокий, но в то же время невероятно добрый и любящий. Да, образ не новый, и в литературе и мультимедиа встречается часто (сразу вспомнился гг диснеевского "Вверх"), однако персонаж живой, ему веришь и сочувствуешь.
Что же до сюжета, да, "Вверх" я вспомнил не случайно. Завязка очень похожа (хоть и развитие совершенно иное), не удивлюсь, если автор именно этим мультфильмом и вдохновлялся.
История вышла красивая и живая. Остался доволен.
Автору спасибо, и удачи на Арене)

Да что ж такое-то?? А если я не смотрю мультфильмы? Мне не может прийти в голову мысль о старом одиноком старике, которому нужна помощь?

Крошка Элли
Может, конечно)
Просто упомянул свою ассоциацию.

которому нужна помощь?

Помощь, конечно, понятие растяжимое, но, как по мне, такой персонаж нуждается скорее во внимании, ведь одиночество штука опасная.
Печально, только у него появился друг - дриада, как сразу же пропал на несколько лет. Да и с Оскаром теперь вряд ли удастся просто по-дружески выпить.

Julickin
А разве внимание не может быть помощью? На данном мировом этапе для многих - это единственная помощь.

Рассказ прочитала давно. Почему-то была уверена, что отзыв уже оставляла... Оказалось, нет)

Мне рассказ понравился. Особенно понравился старый Лу. Он ну очень живой! Да, ворчливый, как и большинство стариков. Конечно, раньше было лучше, и трава была зеленее, и идите вы лесом с вашим немецким пивом и машинами!))))
Ну офигенский же дед!)

И малышка Дриада очаровательная такая девчушка. Пара из них вышла чудесная! Я даже детство вспомнила у бабушки в деревне) ой, там таких "старых Лу" было мно-ого!)

Автор, спасибо вам большое за рассказ)

Я прочитала рассказ "Розы и оливы" в жанре низкого фэнтези. Очень симпатичный, с колоритными диалогами. Дриада слегка проигрывает на фоне людей.

С победой на Арене!

Спасибо всем за отзывы.
Рассказ писался за две или три недели до срока сдачи, что-то могло не получиться.
Iris, ни разу не садовод и розовед. А как с розами должно быть? Про то, что пять лет мало, это я понимаю, взял в интернете самый малый срок. Возможно, это когда могут появиться плоды вообще, а не то, что можно назвать урожаем. Ну хоть вар я классный сварил?
Про немцев и жену. Специально не стал акцентировать на этом внимание, не про них рассказ. Даже убрал отсылки.
Про пиво. Не могу себе представить, что приходит сосед, делится вином, и они вдвоем с Лу глушат шмурдяк из горла. А пиво в Италии есть. Было его мало не из-за любви итальянцев к вину, а из-за высоких налогов на пиво. Сейчас налог отменили, и производство пива там шпарит ударными темпами, скоро чехов обгонят. И диалог про лучше бы вино принёс, тоже был вырезан. Слишком много слов для затравки.

Мне вот тоже почему-то хотелось диалога про вино)

А его нельзя где-то почитать?

Весёлая, я, когда текст правлю, промежуточные варианты ликвидирую. Возможно, верну, когда редактировать буду. Прочитаю ещё раз комментарии и...

Ну хоть вар я классный сварил? 

У вас сам рассказ классный)

Поздравляю!!