RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Окрестности · Выжженные пустоши · Мы наш, мы новый мир построим №2 Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) [1] 2 3  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Факты, 5 этап создания мира
   Сообщение № 1. 19.9.2019, 21:59, Greyhunter пишет:
Greyhunter ( Offline )
Скаут постъядерной пустоши

*
Классик
Сообщений: 3391
профиль

Репутация: 60
В этом шаге мы устанавливаем Факты о Сеттинге. Каждый Факт определяется двумя различными Вдохновениями с листа посредством задания нескольких вопросов.
Каждый член группы должен взять по две фишки. Далее ГМ начинает процесс создания Фактов задав один вопрос о Сеттинге. Вопросы должны быть основаны на Вдохновениях записанных ранее, и, в идеале, они должны сфокусироваться на связи двух определенных Вдохновений. Каждый может получить право ответить на вопрос, тем самым создавая новый Факт в Сеттинге игры. Для того, чтобы ответить на вопрос, нужно потратить фишку. Факты должны хорошо запоминаться, быть емкими, конкретными и МОГУТ устанавливать связь между Вдохновениями. Спокойно создавайте разные интересные личности, события, группировки, именуйте их, но не утруждайте себя объяснением их происхождения. Все остальные могут выдвигать предложения и наработки по этому Факту, но за человеком потратившим фишку остается последнее слово. Если всех устраивает Факт, то запишите его на листке под заголовком Факты. Теперь тот, кто создал этот Факт, задает вопрос и на него отвечает кто-то другой.
Продолжайте задавать вопросы и устанавливать Факты, пока все не израсходуют обе свои фишки. Когда это произойдет, у всех появятся общие представления о Сеттинге. Этот шаг поможет вам показать уникальный стиль вашего Сеттинга и гарантирует, что мир наполнен именно тем содержанием, которое интересно группе.


А теперь человеческим языком.
Игрок (а первым - мастер) задает вопрос остальным?
А почему Орден Черного Знамени борется против Драконов?
Подразумевается уже по факту, что такой орден есть и он действительно борется против Драконов.

Остальные обсуждают ответ.
"Например, один из основателей считает, что Драконы опаснее всех."
"Кто-то из Драконов убил всю семью одного из рыцарей, вот он и мстит"
Или еще что-то. Первый игрок говорит: я трачу фишку и мой ответ:
"Один из основателей считает, что Драконы опаснее всех и объявил им войну". Все, теперь это факт и записывается в Факты мира.
Можно (и нужно) придумывать названия, но не обязательно писать, откуда они взялись и что им надо (если это не нужно в вопросе).


Мой вопрос:
Как исследования скопления астероидов на задворках звездной системы объединенной исследовательской группой из нескольких рас привели к Последней Войне?

Связываемые вдохновения
6. Отвага и честь в демоническом мире безумия и крови. // 11. Магия и космос

   Сообщение № 2. 19.9.2019, 22:02, vladimirex пишет:
vladimirex ( Offline )
адская гончая

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8141
профиль

Репутация: 190
Вопрос: сколько рас будем задействовать? Ну, кроме древней расы и расы людей? Вообще, как случалось что у нас несколько рас?

   Сообщение № 3. 19.9.2019, 22:11, Greyhunter пишет:
Greyhunter ( Offline )
Скаут постъядерной пустоши

*
Классик
Сообщений: 3391
профиль

Репутация: 60
Цитата
Вопрос: сколько рас будем задействовать?

Пока ты можешь задействовать, сколько хочешь, если будешь отвечать. Я бы выбрал людей, и еще пяток, которые в момент действия НАСТОЯЩИЙ уже могут быть... слегка исчезнувшими. Или редковстречаемыми. Опрос показал, что люди как бы основные.

Цитата
Вообще, как случалось что у нас несколько рас?

Пока рас несколько, я исходил из опроса. Но если ты будешь отвечать, можешь их уничтожить, или... как хочешь )

   Сообщение № 4. 20.9.2019, 00:31, Screamer пишет:
Screamer ( Offline )
Можно я пойду с вами?

*
Архонт
Сообщений: 1480
профиль

Репутация: 50
Попробую я.
Ответ: Среди скопления астероидов был один искусственного происхождения. Дальнейшие исследования показали, что это замаскированный под обломок скалы космический корабль из отдаленной звездной системы. И не просто космический корабль - это был своеобразный корабль-музей, корабль визитная карточка и дипломатическое послание далекой цивилизации Эрцу(самоназвание). Он дожидался своего часа среди астероидов - пока цивилизация ОРР(объединение разумных рас) не будет готова к первому контакту с магической цивилизацией.
Эрцу предложила ОРР не много ни мало власть над всем сущим. Безвозмездно. Даром. А именно - магию. Магия Эрцу основана на взаимодействии с потусторонними демоническими сущностями. То есть по сути это призыв и сделки с демонами.

Исследователи передали послание своим лидерам и начинается: сначала бурное обсуждение, потом требование наложить запрет на использование магии и любые контакты с Эрцу. Но запрет не принят единогласно, и даже те страны, которые вроде-бы поддержали запрет, разрабатывают планы по использованию и освоению магии. Некоторые страны, игнорируя ноты протеста, выдвигают космический флот к скоплению астероидов. Сотни кораблей зависли на подступах к кораблю Эрцу, готовые как выслать контактные группы, так и применить ядерное оружие. Было сделано и то и другое.

И вот уже полыхает Первая Магическая Мировая война с использованием космических флотов, ядерного и магического оружия.


Резюме:Первая Магическая Война началась из-за несогласия(и желания опередить друг друга) рас ОРРР по поводу демонической магии, которую предложили им посланцы Эрцу.

   Сообщение № 5. 20.9.2019, 04:36, Roadwarden пишет:
Roadwarden ( Offline )
Уорден/Варден/Вард

*
Мастер Слова
Сообщений: 1919
профиль

Репутация: 194
Мне кажется, это не совсем подходящий ответ. В смысле, это ведь факт, а не рассказ. То есть, ответ должен быть коротким и ёмким, пока без подробностей.

   Сообщение № 6. 20.9.2019, 06:27, Greyhunter пишет:
Greyhunter ( Offline )
Скаут постъядерной пустоши

*
Классик
Сообщений: 3391
профиль

Репутация: 60
Screamer: отлично, только выдели отдельно более краткую версию, мол, война началась из-за несогласия рас ОРРР по поводу демонической магии, которую предложили им посланцы Эрцу.

New England:ну, всегда есть вариант большой текст описать коротко) А так хорошо, фантазия работает)

Давайте подождем остальных, вдруг какие идеи еще будут. Кто решит тратить фишку и отвечать, отметьте плиз (трачу фишку). Отвечающий может компоновать свой ответ и чужие.

   Сообщение № 7. 20.9.2019, 08:07, Screamer пишет:
Screamer ( Offline )
Можно я пойду с вами?

*
Архонт
Сообщений: 1480
профиль

Репутация: 50
Цитата(Greyhunter)
Кто решит тратить фишку и отвечать, отметьте плиз (трачу фишку).

Фишка, как и в прошлый раз, обозначает, что ответ принимается как единственно верный? Если да, то я фишку не трачу - пусть другие тоже отвечают.

   Сообщение № 8. 20.9.2019, 08:37, Greyhunter пишет:
Greyhunter ( Offline )
Скаут постъядерной пустоши

*
Классик
Сообщений: 3391
профиль

Репутация: 60
Да, кто тратит фишку - за тем последнее слово. Но отвечать всем придется)

   Сообщение № 9. 20.9.2019, 09:48, Roadwarden пишет:
Roadwarden ( Offline )
Уорден/Варден/Вард

*
Мастер Слова
Сообщений: 1919
профиль

Репутация: 194
Я бы не хотел, чтобы магия была только демонической, и что появилась она только после встречи с "миром-музеем". Пусть это лучше будет "более крутая и опасная демоническая магия, от которой не все были в силах отказаться".

Бтв, может пойдём путём Мёртвого Космоса - в астероидном поле они нашли некий древний магический артефакт, который им обещал огромные силы в обмен на их служение?

Название войны - ПМС. Первое магическое столкновение. 😂

   Сообщение № 10. 20.9.2019, 10:30, Рик Каргонес пишет:
Рик Каргонес ( Offline )
Интересующийся…

*
Сказитель
Сообщений: 332
профиль

Репутация: 8
Чтож... Подкину свой вариант ответа. Фишку не трачу - хочу послушать остальных.
***

Калапсовая Война (она же - Первая)

Итак. Исследование пояса астероидов в отдаленной системе позволило открыть новый ресурс - Калапсоний. Однако, это открытие решили присвоить представители одной из рас, Дивон [название абсолютно рабочее], считавшие (по некоторым бюрократическим оплошностям в законодательстве СОРМ*), что вклад их расы в исследование его свойств является критически большим, чем у остальных (на деле так и было, хотя присваивать открытие представители расы Дивон не были должны). Начались горячие споры среди команды исследователей, приведшей к кровавой резне, в которой, как ни странно, выжили только Дивонцы.

В политике тоже не все было гладко. Дивонцев очень давно тяготела жизнь в кооперации с остальным расами - в ней они были первыми во многом, особенно по военной мощи и вкладу в общую экономику СОРМ, да и систем при себе она имела больше всех. Фактически, расе лишь не хватало повода для того, чтобы выйти из Союза.

И повод, как вы понимаете, нашелся - новый ресурс, который обещал очень многое в продвижении военной мощи итак сильной в этом плане расы. Дивонцы почти сразу, получив сведения от сбежавших от правосудия СОРМ-а исследователей, единолично заняли систему, и фактически, объявили всем войну, так как и у остальных тоже обнаружился Калапсоний, хоть и не в таком большом количестве, как там, где его впервые открыли. И Дивонцы очень не хотели, чтобы доступ к ресурсу был у кого-то ещё, кроме них.

Часть свойств Калапсония был известен и остальным расам - ученые передавали сведения кусками, по мере исследования этого ресурса.

Фактически, небольшое преимущество в начале войны была на стороне Дивонцев - те сведения, что она имела, позволяло создать мощное, хоть и долгое в производстве оружие. СОРМ без неё был чуточку сильнее самой расы, но пока все соберутся, да нападут дружным строем - и первый успешный тест нового оружия проведен, и соседствующая раса покорена и почти истреблена за неповиновение.
—————
СОРМ - сокращение от Союз Объединенных Разумных Миров.
***

Вот таким образом я это себе представляю. И да, Дивонцы - это кто угодно, даже люди. Просто не хотел вводить конкретику.

Это сообщение отредактировал Рик Каргонес - 20.9.2019, 10:42

   Сообщение № 11. 20.9.2019, 10:32, Ярун пишет:
Ярун ( Offline )
Отвага и честь

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4572
профиль

Репутация: 91
Цитата(Greyhunter)
Мой вопрос:
Как исследования скопления астероидов на задворках звездной системы объединенной исследовательской группой из нескольких рас привели к Первой Войне [рабочее название]?

Мой вариант ответа на базе Скримера.

ПМС. Первое магическое столкновение. Началось из-за открытия в поясе астероидов огромного количества ресурса "Иррациума", позволяющего обретать магические способности обычным (не не одарённым магическими талантами) людям. Такое положение вещей грозит существующей гегемонии технократов и крупнейших промышленных консорциумов (рабочее название не могу придумать) , кроме того старейшие маги (давно уже сросшиеся с элитой олигархии и технократии), на протяжении многих веков купающихся в роскоши и именующие себя Верховными Лордами (номинальными правителями) будут втянуты в магические войны с новым поколением магов, воспитанных в оппозиционных крайне реакционных сектах, которые открыто практикуют самые черные и кровавые запрещённые магические ритуалы.
Кроме того маги, получающие магические способности с помощью иррациума становятся особо поддвержены безумию, проникающему из демонического парллельного мира и становятся часто одежимыми демонами и тягой к безумной ничем не мотивированной резне и идолопоклонничеству с принесением человеческих и не только жертв.

Учитывая, что люди, являясь наиболее доминирующим видом, отличающимся крайней степенью ксенофобии и уже успевшей истребить 90% всех существующих разумных расс получит превосходство оставшиеся в живых представители драконей рассы кровно заинтресоваы в уничтожении Иррациума и дестабилизации обстановки в регионе.

   Сообщение № 12. 20.9.2019, 10:32, Screamer пишет:
Screamer ( Offline )
Можно я пойду с вами?

*
Архонт
Сообщений: 1480
профиль

Репутация: 50
Цитата(New England)
Я бы не хотел, чтобы магия была только демонической,

Ну я подумал, что это было бы оригинально. Светлая и темная магия есть везде, а вот только темная - пожалуй нигде. Этакое волшебство с точки зрения РПЦ. Ну ок, может это и не самый лучший вариант.
Цитата
огромного количества ресурса "Иррациума", позволяющего обретать магические способности обычным (не не одарённым магическими талантами) людям.

Подобное было в прошлой игре :) Там это называлось "Маджика".

   Сообщение № 13. 20.9.2019, 10:35, Ремар пишет:
Ремар ( Offline )
Хитрозадый веркозел

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7654
профиль

Репутация: 73
Цитата
Светлая и темная магия есть везде, а вот только темная - пожалуй нигде.
Эммм... Серьезно? Только темная магия - давно уже убитый штамп. Уже во времена Толкина была. Да и Ваху уже многократно вспоминали, какбе.
Оригинально было бы сделать магию только светлой - вот такого я не встречал нигде. Но лично я предпочитаю вообще убрать подальше это деление.

   Сообщение № 14. 20.9.2019, 10:40, Ярун пишет:
Ярун ( Offline )
Отвага и честь

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4572
профиль

Репутация: 91
Цитата(Screamer)
Подобное было в прошлой игре :) Там это называлось "Маджика".

ну давай тогда инверсируем. Ресурс, позволяющий генерировать энергию для технократов в размерах, которые позволяют преобразовывать материю Вселенной в любое вещество, что позволяет технократм получить тотальное преимущество над магами в военном и экономическом плане.

   Сообщение № 15. 20.9.2019, 10:42, Screamer пишет:
Screamer ( Offline )
Можно я пойду с вами?

*
Архонт
Сообщений: 1480
профиль

Репутация: 50
Цитата(Ремар)
Да и Ваху уже многократно вспоминали,

В Вахе были еще техножрецы. Ну ок, скажем так "только темная магия" - такого уже не было довольно давно. Везде магический дуализм, либо релятивизм. А вот "Только светлая магия" - заманчиво, но это точно не про нашу игру. :kz:

   Сообщение № 16. 20.9.2019, 10:43, Greyhunter пишет:
Greyhunter ( Offline )
Скаут постъядерной пустоши

*
Классик
Сообщений: 3391
профиль

Репутация: 60
Воо))) Пошли мнения)))

Тут, кстати, лично я склоняюсь к тому, что магия до ПМС все таки была в каком-то виде.

И этот ресурс (или что они нашли) должен реально давать что-то крутое, чтобы расы начали войну.

Кстати, войну все таки думаю назвать Великой Магической (наверняка первых войн хватало в истории). Пока думаю)

   Сообщение № 17. 20.9.2019, 10:44, Ремар пишет:
Ремар ( Offline )
Хитрозадый веркозел

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7654
профиль

Репутация: 73
Мой вариант:

Скопление астероидов образовалось в результате разрушения одной из населенных орками планет неким природным катаклизмом. В ходе исследований выяснилось, что катаклизм имел искусственную природу и был устроен с помощью эльфийских маготехнологий. Возмущенные орки объявили эльфам войну. До поры это было личным делом двух рас, но в один из моментов эльфы допустили фатальную ошибку - использовали против орков оружие, многократно превосходящее в мощи ядерное. Другие расы обнаружили, что не представляют, что можно противопоставить такой мощи. Часть из них поторопилась примазаться к победителям. Другие, напротив, решили, что если не остановить их сейчас, вскоре остроухие будут править всеми.
Так и началась Последняя Война. И никто так и не узнал, что свидетельства роли эльфов в катаклизме были сфабрикованы темноэльфийской разведкой.

   Сообщение № 18. 20.9.2019, 10:47, Ярун пишет:
Ярун ( Offline )
Отвага и честь

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4572
профиль

Репутация: 91
Screamer
Я уже знаю как модернизировать твой ответ. Эрцу я оставлю. Добавлю из Ответа Каргонеса. Я уже готов почти фишку потрать, но хочу послушать остальных. Если ты хочешь можем инверсировать "иррациум" в "рациум" (будет усиливать когнитивные функции высшего духовенства технократов как спайс Дюны и одновременно источник неограниченного запаса энергии)

   Сообщение № 19. 20.9.2019, 10:48, Screamer пишет:
Screamer ( Offline )
Можно я пойду с вами?

*
Архонт
Сообщений: 1480
профиль

Репутация: 50
Цитата(Ярун)
ну давай тогда инверсируем. Ресурс, позволяющий генерировать энергию для технократов в размерах, которые позволяют преобразовывать материю Вселенной в любое вещество, что позволяет технократм получить тотальное преимущество над магами в военном и экономическом плане.

Лично я не против.

В прошлой игре просто основной конфликт был между теистическими магами старой школы, ушедшими в подполье и атеистическими техномагами новой волны, официально поддерживаемыми властью. Но самый сок в том, что было за кулисами этого конфликта.

   Сообщение № 20. 20.9.2019, 10:55, Рик Каргонес пишет:
Рик Каргонес ( Offline )
Интересующийся…

*
Сказитель
Сообщений: 332
профиль

Репутация: 8
Цитата(Greyhunter)
6. Отвага и честь в демоническом мире безумия и крови. // 11. Магия и космос

Мда... Что-то я совсем про магию забыл...)

Чтож, в моей версии событий Калапсоний и есть концентрированная магия. Но никто, кроме Дивонцев не знал, что если он будет вживлен в тело, то он дает обладателю таких "улучшений" довольно большие магические силы, взамен истощения организма при её использовании. В некоторых случаях - до смертельного максимума. А то мощное оружие, долгое в производстве - это именно корабль, забитый людьми с вживленным Калапсонием. Если такой будет в какой-либо системе, будет в ней происходить все, что угодно - от массовых смертей до уничтожения планет в пыль.

Кстати, исследователи-Дивонцы именно с помощью Калапсония и победили в резне на исследовательском корабле.

   Сообщение № 21. 20.9.2019, 10:59, Ярун пишет:
Ярун ( Offline )
Отвага и честь

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4572
профиль

Репутация: 91
Screamer
ок, тогда мне бы хотелось подождать Рекса и остальных и, если никто не раскошелится на фишку оформлю всё как истину в последней инстанции. Будет "рациум".

   Сообщение № 22. 20.9.2019, 11:04, Roadwarden пишет:
Roadwarden ( Offline )
Уорден/Варден/Вард

*
Мастер Слова
Сообщений: 1919
профиль

Репутация: 194
Я всё-таки прошу других участников писать ответы более ёмкими, оставив детали для будущих шагов. Если я правильно понимаю правила, сейчас нам нужно просто установить факты, а не прописывать кусок лора.

UPD
В принципе, я свои концепты по этому вопросу уже изложил. Фишку тратить не буду.

   Сообщение № 23. 20.9.2019, 11:06, Screamer пишет:
Screamer ( Offline )
Можно я пойду с вами?

*
Архонт
Сообщений: 1480
профиль

Репутация: 50
Цитата
6. Отвага и честь в демоническом мире безумия и крови. // 11. Магия и космос

То есть все склоняются к тому, что "демонический мир" - это фигура речи или метафора? Эх... :raincloud: Ну ладно.

   Сообщение № 24. 20.9.2019, 11:38, Greyhunter пишет:
Greyhunter ( Offline )
Скаут постъядерной пустоши

*
Классик
Сообщений: 3391
профиль

Репутация: 60
Войну переименовал в Последнюю. Ибо все настолько охренели после нее, что так и не отправились. Посыл такой. Но как бы войны еще возможны) И в дальнейшем можно придумать что-то свое.

Screamer: ты еще вполне можешь добавить что хочешь позже, у тебя 2 фишки)))

   Сообщение № 25. 20.9.2019, 12:46, Ярун пишет:
Ярун ( Offline )
Отвага и честь

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4572
профиль

Репутация: 91
предложение
Так итог какой? Ещё рановато для выводов? Я немного запутался. Давайте обсуждение скрывать в спойлер?

   Сообщение № 26. 20.9.2019, 13:26, Greyhunter пишет:
Greyhunter ( Offline )
Скаут постъядерной пустоши

*
Классик
Сообщений: 3391
профиль

Репутация: 60
Ярун:
Так все высказались, кроме Рекса. Ты выразил желание потратить фишку и ждешь его, как я понял. Он скажет свое мнение, ты его выслушаешь и решишь, добавлять что-то или оставить. И результат отпишешь, отмечая, что потратил фишку)


Можешь пока начать обдумывать свой вопрос) Помни, что надо связывать два любых Вдохновения)

   Сообщение № 27. 20.9.2019, 13:41, Screamer пишет:
Screamer ( Offline )
Можно я пойду с вами?

*
Архонт
Сообщений: 1480
профиль

Репутация: 50
Свернутый текст
New England - вариант мне нравится больше чем остальные: влияние демонов на мир более явное, в виде службы, и ПМС - это зачет :) Я за ПМС.

Рик Каргонес - нравиться идея рассы Дивон, титульная раса, считающая себя равнее других - это гуд.
Не нравится - Колапсоний та же маджика из прошлой игры, только с инфернальными свойствами(вот они нравятся).

Ремар - нравиться идея обосновать конфликт чисто внутренними терками.
Не нравится - стандартный пул рас.

Ярун - нравиться - война как борьба за природный ресурс + рациум как лазейка для демонов в наш мир.

Так что пока в моем топе лидирует New England

Буду ждать vladimirex

   Сообщение № 28. 20.9.2019, 14:51, Ярун пишет:
Ярун ( Offline )
Отвага и честь

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4572
профиль

Репутация: 91
Greyhunter
[more]понял/more]

   Сообщение № 29. 20.9.2019, 16:06, Greyhunter пишет:
Greyhunter ( Offline )
Скаут постъядерной пустоши

*
Классик
Сообщений: 3391
профиль

Репутация: 60
Кстати, несмотря на то, что войну я называю Последней, Первое Магическое Столкновение должно остаться в этом мире))) Это как раз тот самый инцидент в поле астероидов. Как говорится, Последняя война началась с ПМС))))

   Сообщение № 30. 20.9.2019, 21:02, vladimirex пишет:
vladimirex ( Offline )
адская гончая

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8141
профиль

Репутация: 190
Цитата(Greyhunter)
Так все высказались, кроме Рекса.

Рекс ушел больной и плохо кашлюющий на работу к 7-ми утра и приполз домой в 20:00. Почти без обеда... В итоге потерял нить разговора. Я так понимаю, нужно куда то запихать камень преткновения, т.е. артефакт древних как то так, чтобы было всем плохо. Попробую организовать такой бред:
Итак, помниться я предлагал кучу планет связанных порталами. Пусть порталы появляются в зависимости от положении планет и их спутников в нашей "солнечной" системе. Даже, готов предположить, что некоторые невезучии исследователи могут портануться на совсем безатмосферную луну или астероид. И вот в этом всём безобразии будет существовать некая летающая крепость Иррациум. Она порталит туда сюда и там где появляется возникают офигительные проявления магии. Обсалютно халявные. В остальных случаях магия находится в серьёзном загоне и всем приходится пользоваться технологиями. Иррациумом можно управлять. Для этого нужно притащить "избранного" (по различным версиям с каплями крови дракона, особой меткой на заднице в виде двойного полумесица или гетерохромией глаз). Сей индивид должен быть проведён через всю крепость в её сердце - тронный зал Эрцу и сесть там на трон королей. Там утрачивал личность, но какое то время управлял Иррациумом удерживая крепость на одном месте и раздавая плюшки своим соотечественникам. Только через какое то время император давал дуба. И последний дуб вылился как раз в такой войне среди желающих названная Каллапсом. Победили люди, поставили своего претендента и как результат все отличающиеся пострадали на столько что начали вымирать. И вот в наше время крепость Иррациум вдруг снова начала порталить из страны в страну и с планеты на планету. И все стали чего то подозревать и к чему то готовиться...

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Мы наш, мы новый мир построим №2 | Следующая тема »

Яндекс.Метрика