Герои, Обсуждение. 2019 Весна

Международный литературный конкурс «XXII Весенний Пролёт Фантазии 2019»

«Герои»

Текст рассказа: «Герои»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 21 мая 2019 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Слабый рассказ   

голосование

    - 0 

Завершено 1795 дней назад (21-05-2019 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 
Рассказ достоин полуфинала   

голосование

    - 3 

Завершено 1795 дней назад (21-05-2019 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

главу из Тиля Уленшпигеля.

Протестую - Шарль де Костер писал нудно, но реалистично и уж там точно гёзы бы не впадали бы в такие диалоги о проблемах прокорма королевства

Я про сюжет.А не про стиль.

Так и я о том же

Первый фрагмент, про дерево, перечитывал несколько раз, но так и не понял кто там где сидел. Путают перекрёстные обращения и вставка «он».

Один назвал другого «древесный гнолл» - что за вид? Гноллы это вроде как собаки, по идее не умеющие лазить по деревьям.

Диалоги хорошо написаны, читаются легко, стиль речи ловчего Ларса оригинально отличается от парней (т.е. не просто автор разговаривает "сам с собой" в своём стиле за разных персонажей). Разве что местами неестественно долго и слишком умнО говорит Ларс (в абзац длинной – а это до нескольких минут, что, имхо, многовато, тем более для война).

В целом первая треть рассказа написана достаточно полно для раскрытия сюжета, но слишком широкими мазкам. Нам дали понять, что перед нами стандартный фентезийный мир, дали основных персонажей и их кратенькую ситуацию. Каких-то сторонних персонажей, даже старосту, в историю не включили вообще. Получилась компактная история, ничего лишнего.

Про натирание друг-друга чем-то для отбивания запаха от собак – не очень естественна фраза «чтоб псы нас не учуяли» (очевидно обращена к читателю), и про само вещество говорится «набрали в пригоршни что-то из мешка» (они-то сами знают чем натираются, логичней было бы написать что).
Поворот с тем, что ловчий на самом деле убийца, действительно стал неожиданным и такое резкое развитие сюжета в общем порадовало, как и боевая сцена, которая читалась очень бодро.
Хотя, если поразмыслить, довольно удивительно, что два парня всё-таки уделали бывало воина и его собак, но допустим...

Про искусственную голову я не понял – ловчий, что, собирался её издалека показать старосте? А перед этим он красил в серебряный свою собаку?.. (и потом, что, купал её?..).
Да и вообще схема развода селян - так себе. Если наместнику действительно нужны деньги, можно было бы придумать и получше (например, прийти и просто всё забрать).
Насчёт основной идеи, что героизм всегда выливается в кровь, грязь и дерьмо, для меня она показалась не раскрытой (я её не понял, и не могу сделать тех же выводов, что последний оставшийся в живых).

В моём топе финала этого Пролёта "Герои" заняли 10-е место.

Благодарю всех, кто прочитал рассказ, а также всех, кто его прокомментировал!

Свернутый текст

Относительно сюжета.
Когда тварей из Серых Пустошей, которые кормились возле людских деревень стало намного меньше, целесообразность содержания и финансирования такой крупной организации, как ловчие, начала вызывать вопросы. Особенно в условиях затянувшейся войны с соседним государством, когда требовалось направлять все ресурсы на фронт.
Почти всех ловчих рекрутировали бы в действующую армию, а финансирование, которое проходило через руки наместника и его приближённых, сократилось бы до минимума.
Деньги терять не хотелось, потому наместник с доверенными лицами, немного поразмыслив, придумали вот что: если резко возрастёт количество нападений на селян, те взвоют и будут требовать защиты и возмездия. Необходимость в ловчих будет очевидна, а значит правитель и советники вынуждены будут отказаться от сокращения. А то, что десяток-второй детишек придётся убить, то наместник мудро посчитал, что от крестьян не убудет, ещё нарожают. В общем, цель оправдывала средства. Для дела требовалось несколько ловчих с "серой" моралью. Их и отправили "есть детей" - инсценировать нападения. В их числе и Ларс.
Только вот встреча с Айвином и последовавший разговор с ребятами пробил брешь в броне ценичности и "негодяистости" старого ловчего. Он словно увидел себя самого, того молодого парня, с горящими глазами, который пришёл проситься в ловчие, чтобы защищать людей от мерзких тварей. Потому он и замешкался и с выстрелом из арбалета и с ударом меча, хотя ребята этого и не заметили. В итоге, из-за своих сомнений и нерешительности ловчий был убит подростком. Айвин же вроде бы сделал доброе дело - убил негодяя, но испытывал только ужас и пустоту от утраты единственного друга и никогда больше не хотел испытать подобное.

Да, в альтернативной реальности Ян получил болт в живот, но успел убить одного из псов единственным ударом своей дубины, прежде чем упасть и умереть. А Айвину ловчий перерубил позвоночник и, пока мальчик истекал кровью, Ларс рассказал о причинах. А затем, чтобы скрыть следы от меча и стрелы натравил последнюю собаку, чтобы она изгрызла тела. В деревне сказал, что ребята, несмотря на его запрет, решили разыграть из себя героев, и это привело к тому, что волк ранил ловчего, а одну из его собак и обоих парней загрыз, прежде чем Ларс его убил. Той же ночью ловчий уехал из деревни.

Думаю, завтра отвечу персонально каждому в отдельности.

также всех, кто его прокомментировал!

Ещё, если интересно, вот тут активный спор двух пролётовцев про Ваш рассказ.

Гостья из прошлого, спасибо, интересно. Относительно спора: любое мнение имеет право на существование. Численность роты и полка не сопоставимы, хоть дети и могут воевать наравне со взрослыми.
Например, бой под Канделем, где сражались одесские кадеты.

Первая часть ответов комментаторам:
AnnaR

Свернутый текст

Спасибо за первый комментарий!
Нет, это не про Геральта. Да, выдал всё раньше, чем следовало.

Воскурин

Свернутый текст

Вы молниеносно сами раскрыли интригу, это были всего-навсего цветы дурной кислицы.
Спасибо!

Alex Krah

Свернутый текст

Спасибо! Охотник денег так и не получил, потому что был убит.

nastya999

Свернутый текст

Да, с этой запятой рассказ стал значительно лучше!

Йеманжа

Свернутый текст

Рассказ состоит в основном из диалогов, большую часть текста герои не действуют, а лялякают. Читатель не видит, а «слушает». И «слушает» моменты, которые должны быть сценами.

Рассказ начинается с разговора ловчего и ребят, когда события уже прошли и воспринимаются постфактум.

Палм накрывает фейс даже, когда доходит до действия, ведь вместо того, чтобы сразу начать дубасить вражину, герои опять решают немного поболтать.

В основном люди начинают мандражировать, когда дело доходит до критических ситуаций и надо дубасить вражину.

Не просто можно было бы, а нужно было про траблы наместника с финансами упомянуть раньше развязки, про доход от монстрятин, собакам шерсть кровью испачкать, а к луке седла локон волос прицепить.

В деревне о траблах наместника с финансами никто не знает. Ловчий постарался отмыть кровь и краску и убрать локоны. (Но не ожидал, что к нему в мешок полезут.)

Герои плохо раскрыты, если мальчишки еще худо-бедно прорисованы, то главгад не прописан, нет в нем тех червоточинок, которые отвечают за хладнокровное убийство ребенка, да еще такое жестокое.

Да, демонически хохотать и злобно сверкать глазами главгад не планировал.

Раскрытие жутких мотивов и жутких планов, когда их излагает сам главгад – это такой лютый штампище,

Да, рано он это сделал.

Читатель не знает почему этот мерцающий волк так страшен, что за ним надо спеца посылать, а не мужичков с арбалетами/луками.

Верно. Но это знают ребята, хоть и не объясняют для читателя.

Спасибо за комментарий, милая Йеманжа!

Ай.Си.Винер

Свернутый текст

Да, говорят и говорят эти персонажи, никак их не остановить!
Спасибо!

Sunny

Свернутый текст

Согласен, атмосфера убита первым же нецензурным выражением, ведь люди так не говорят.
Спасибо!

AnVeay

Свернутый текст

Убийцу из убийц - Геральта, заколол вилами сопливый пацан. Увы, опытный не означает неуязвимый. (Впрочем, можно выбрать альтернативную концовку).
Благодарю за комментарий!

Грэг

Свернутый текст

Да, а Иван Поддубный гнул подковы. Вот и Ян был очень сильный и живучий.
Спасибо!

Largo von Decken

Свернутый текст

И я не верю, а оно - вон как!
Спасибо!

Oriane

Свернутый текст

Спасибо!

Промокашка

Свернутый текст

Ян перебил хребет первой собаке, затем разбил ей голову несколькими ударами, свернул голову второй и умер. Возможно дело в адреналине вперемешку с ненавистью и повышенном болевом пороге.

Название не понравилось: безликое.
Похоже, автор в последний момент пихнул первое, что в голову взбрело.

Разумеется, ведь очевидно, что рассказ не про героев.
Спасибо!

Julickin

Свернутый текст

Конечно Айвин должен был быть убит, но... в процессе написания мне его стало жалко и я оставил его в живых авторским произволом (хотя может он и помрёт от потери крови).
Спасибо!

Численность роты и полка не сопоставимы,

Аллилуйя!))) А то я уж думал, что никто даже "Грозовые ворота" не посмотрел) (рота против нескольких сотен, страшные потери сотен, но высота взята и огонь на себя, все дела. Пат, в общем-то).

Вторая часть ответов.

Таити

Свернутый текст

То есть обычно штаны скрывают босые ноги (читай – ступни) , а в данном случае, раз штаны потёртые, то босые ноги виды? Криво, очень криво.

Раз штаны потёртые - значит они старые. Раз они открывают босые ноги - значит они короткие. Они открывают босые ноги потому что короткие, а не потому что потёртые.

Вы, наверное, где-то слышали про выпалывание былок. Понимаю, предложением ранее есть это слово. Но это работает не так. Если просто не поставить «был» там, где оно должно быть, конструкция получается нелепой. Вопрос решается полным перестроением предложений, а не удалением слова.

Да, здесь не хватает.

По секрету: в рассказе совершенно не обязательно давать вымученный фоторобот каждого героя. Даже если какие-нибудь недоучки будут ругать за то, что нет «портрета».

То есть абсолютно неважно как выглядит один из главных персонажей: лохматый, массивный и сильный, худой и коротконогий, кривой и на костылях - всё едино?

Зачем читателю эта информация, что он крепко держался за ствол дерева?

Ян всё делал основательно, в том числе и крепко держался за дерево, потому что был грузный и не хотел упасть. Впрочем, читатель может пропустить эту информацию, если считает её для себя лишней.

Чаще всего можно обойтись словом «сказал». Промямлил», «проворчал», «прошептал» или вот это ваше «прогудел» тоже можно использовать, но только если это действительно нужно. Здесь – ну сказал и сказал. А «немного подумал и пошевелил губами» - это вообще лишнее. Подумал и подумал, пошевелил и пошевелил. Для чего это? Картинку создать? Или штрихи к портрету героя? Ни то, ни другое здесь у вас не срабатывает. Ни картинки, ни портрета.

Потому что у Яна был густой бас и когда он говорил казалось, что гудел. Но, как мы выяснили, неважно как выглядит персонаж, и как говорит.

У них там гигантские деревья с суками, по которым можно пробежаться? Верю, что в вашем мире так оно и есть, но ни ранее, ни далее по тексту нет ничего такого, из чего читатель мог бы сделать вывод, что деревья там в несколько раз больше земных. Но даже если бы оно и было, то для сюжета это не играет никакой роли.
«Эффектно», «кульбиты» - слова не из того мира.

Вы никогда не видели старых деревьев с широкими и толстыми нижними ветками? По ним можно спокойно пробежать несколько шагов.
Вот, например.

Свернутый текст

Сразу будет понятно: тут бы персонаж сбился и начал предложение с начала, а тут бы вставил какой-нибудь «ну» или «это». Непонятно, зачем он всех, кто там был, называет по именам и уточняет, кто это; зачем уточняет, что именно конюха отправили к наместнику?

Потому что Айвин говорит быстро и внятно. А по именам уточняет, потому что знает этих людей и чем они занимаются.

Ловчий отвечает на вопрос и тут же безо всякого перехода начинает лекцию про мерцающих волков…

Потому что в кои то веки он встретил тех, кто его внимательно слушает.

Мальчик спросил об одном, а ловчий мало того, что начал о другом, так ещё и вопросом на вопрос. Если персонаж так делает, автор должен это как-то объяснить или сделать акцент – показать, что персонаж не просто так от балды болтает, а зачем-то ему нужно ответить именно так: вопросом на вопрос.

Ловчему интересно узнать, что мальчик знает об этой профессии. Потому он спрашивает.

Но это не самое слабое место рассказа. Самое слабое – это кисточка в мешке… Слишком рялисто главгад опростоволосился. Почему не вымыл кисточку, не завернул в тряпицу? Он же ей регулярно пользуется, судя по всему. Этот момент сильно всё портит.

Он вымыл и завернул, но от удара мешка о землю, ткань развернулась, а глазастый Айвин заметил частицу засохшей серебряной краски, сопоставил её с искусственной головой, внезапным появлением ловчего и собаками, которые нападают только по команде.

Спасибо за объёмный комментарий!

Елена Таволга

Свернутый текст

Позиция мальчишек «Если не я, то кто же?» («Кто-то ж должен это делать») задает высокую нравственную планку в оценке их поступков. И как ни принижает опытный ловчий героизм («Только кровь, грязь и дерьмо»), мальчишки, хоть и смотрят на воина снизу вверх (они пешие, а он на коне), все-таки следуют зову сердца и голосу совести: не просто мстят за погибшую девочку, но и становятся защитниками односельчан.

Спасибо! Вы очень чётко всё уловили!

1.Главный герой рассказывает ловчему о том, каких тварей он (ловчий) убивает, причем ловчий этому даже не удивляется. 2.«Он зашёл в лес, - отозвался Ян. – Теперь осталось только осторожно идти за ним, не теряя огонь из вида». Ян говорит напарнику то, что тот и так видит. Это надо было перевести в авторскую речь. 3. «Надо подобраться поближе, - прошипел Ян. – Только очень осторожно. Быстрее, пока он спиной к нам!»

1. Ловчие в этом мире уже давно, потому байки и истории о них знают даже в глухих деревнях, конечно в приукрашенном варианте.
2-3. Некоторые люди когда волнуются начинают проговаривать то, что они делают., тем самым успокаиваясь.

В целом, рассказ производит сильное эмоциональное впечатление.

Спасибо ещё раз за Ваш отзыв!

constp

Свернутый текст

И третий - когда герой глупо вляпывается из-за чужой глупости.
Этот рассказ относится к третьему типу. Самому глупому и страшному.

Да, где-то так.
Спасибо!

Sokol

Свернутый текст

Не могли. Просто так сложились обстоятельства и одному из них повезло.
Спасибо!

Джени

Свернутый текст

много лишних деталей (ну зачем писать про кожаные нашивки на рукавах?

У Яна есть мать и он сын старосты, потому на рукавах рубахе есть кожаные налокотники, чтоб укрепить места, которые легко могут протереться.
Спасибо!

Змей

Свернутый текст

Благодарю!

Сабина

Свернутый текст

" - Где же они? – тихо пробормотал крепко сложенный темноволосый паренёк, сидящий на самой верхушке дерева". - судя по описанию, на верхушке сидел довольно упитанный подросток) и вряд ли он бы смог усидеть на самой верхушке. Обычно самые верхушки деревьев очень гибкие)
"Потёртые штаны открывали босые ноги". - я думаю, что фраза неудачная. Как могут штаны открывать ноги?

Айвин крепкий, ловкий с смелый парень. Потому он залез максимально высоко, хоть и с риском свалиться вниз. Но кто в юности на такое обращает внимание?
Штаны были короткие, потому полностью не закрывали ноги.
Спасибо за комментарий!

Боб

Свернутый текст

Спасибо!

Aster

Свернутый текст

В первую очередь, конечно, вспомнилось произведение Аберкромби с таким же названием, да и идея здесь в чём-то схожая:

Там Герои - это холм с грудой камней, где в течение трёх дней сражаются две армии.

не из-за странного ведьмака, который непонятно как дожил до своих лет, учитывая, что его убили два сельских пацана

Тоже не понимаю, как профессиональных бойцов ММА режут в подворотнях какие-то торчки, которых можно убить сбить одним ударом.

Нет ни воспоминаний Яна о сестре

У него была сестра, всего два дня назад, а теперь её нет. И он явно не из тех, кто будет разливаться "помню вот я, сестрёнка на лугу цветы собирала и мне носила". А вот от ненависти ринуться на опытного убийцу, да ещё и с двумя собаками - мог. Что и сделал не раздумывая.

И, как результат, сокрушительный по задумке финал не производит никакого впечатления. Ни то, что Ларс оказался убийцей, ни смерть Яна, ни разрушение мечты Айвина, ни общая безнадёжность ситуации ничего не значат - потому что нет эмоциональной связи с героями.

Я уважаю Ваше мнение, спасибо за комментарий!

Marinera

Свернутый текст

Спасибо!

Аня Тэ

Свернутый текст

Яну около шестнадцати, а Айвин на полгода младше. Ещё недостаточно взрослые, чтобы идти на войну, но уже и не дети.
Спасибо!

Mik

Свернутый текст

Удивило, что для охоты на волка парни взяли не подходящее оружие - дубина и лук. Я никогда на волков не охотился и, надеюсь, не стану, но мне кажется, что какие-нибудь вилы или рогатины были бы сподручней. Также, на мой взгляд, затянута завязка: много болтовни вначале, ловчий прибывает в деревню аж на середине рассказа. Неясно, зачем ловчий вообще пошёл в лес и чем-то там брызгал, если он мог где-то на полянке дождаться утра, он же не знал, что за ним следят. "Драконоборца" напомнило, да.

Айвин неплохо стреляет из лука, и планировал залезть на дерево, чтоб удобней стрелять было. Ян больше привык дрова колоть, но решил взять дубину, потому что больше площадь удара и силы в руках много.
Ловчий договорился об оплате и пошёл в лес подготовить полянку, чтоб если местные её будут искать - то увидели следы боя.
Спасибо!

Аронис

Свернутый текст

когда летишь, уже неважно что у тебя в руках, дубина, утыканная гвоздями, или плазмотрон, главное, "Смерть врагам" или волку-людоеду

Да! Вы чётко уловили суть рассказа! Когда неглядя ни на что прёшь напролом и пофиг против кого!
Благодарю за отзыв!

Мотыжник Рассвета

Свернутый текст

Ее вонь должен был учуять даже сам Ларс. Идея хорошая, но смрад можно было бы поубавить.

Кислица смердит когда цветёт, учуять её легко, но она перебивает запах человека для пса.

Я буду орать мантру "Почему рассказ заканчивается так тупо?". Он просто стал пацифистом? Или решил, что лучше быть в армии ее величества? Или вообще в хлеборобы перекачался?

Ему просто было тошно и ужасно от произошедшего.
Спасибо!

Вейлор

Свернутый текст

Один назвал другого «древесный гнолл» - что за вид? Гноллы это вроде как собаки, по идее не умеющие лазить по деревьям.

Да, что-то вроде собаки, но в этом мире умеющие лазить по деревьям и живущие на них.

Про искусственную голову я не понял – ловчий, что, собирался её издалека показать старосте? А перед этим он красил в серебряный свою собаку?.. (и потом, что, купал её?..).

Таскать с собой настоящую голову волка не вариант - протухнет. Потому таксидермист наместника изготовил несколько муляжей. Если очень внимательно не присматриваться - обнаружить подлог сложно.
Да, сделал несколько мазков серебряной краской, чтобы очевидец видел мерцание, потом смыл.

Да и вообще схема развода селян - так себе. Если наместнику действительно нужны деньги, можно было бы придумать и получше (например, прийти и просто всё забрать).

Наместнику нужно не потерять финансирование, потому надо раздуть шумиху вокруг нападений.

В моём топе финала этого Пролёта "Герои" заняли 10-е место.

Благодарю за отзыв!

Прошу прощения у автора, только прочитала и уже после объяснений. Не уверена, что поняла бы сразу. Но! Вспомнилась серия Искателя, где тхарианцы специально держали чудовищ за пределами родного города Ричарда, чтобы те боялись и считали, что тхарианцы их защищают. Похожая ситуация. И вполне объяснимая.

Гостья из прошлого, да, очень похоже.
Спасибо!

Я прочитала рассказ и критику. Поняла, что зря прочитала критику и не зря прочитала рассказ. Не буду подробно возмущаться на тему того "зачем разжёвывать очевидные вещи, когда в рассказе есть всё необходимое для ответов на все заданные тут вопросы". Просто скажу:
Дэвос, ты умничка! Рассказ настолько клёвый, что я зачиталась так, что забыла, что у меня КАРТОШЕЧКА СТЫНЕТ! То есть ты понимаешь, НАСКОЛЬКО зачиталась? :-)

Как по мне, то горячая картошечка, с пылу с жару, намного предпочтительней всех рассказов вместе взятых!
Но за отзыв спасибо! :)