RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролёт Фантазии 2018» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Бессмертные страшатся умирать, Обсуждение. 2018 Осень
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 9 ]  [100.00%]
Восточноевропейские мифы (Славяне, Венгры, Прибалтика) [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]
Альтернативная история [ 0 ]  [0.00%]
Современность [ 0 ]  [0.00%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Мистика и ужасы [ 0 ]  [0.00%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 1 ]  [11.11%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Притча [ 1 ]  [11.11%]
Боевик [ 2 ]  [22.22%]
О любви [ 0 ]  [0.00%]
Море [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 13
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 1. 23.9.2018, 21:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXI Осенний Пролёт Фантазии 2018»

«Бессмертные страшатся умирать»


Текст рассказа: «Бессмертные страшатся умирать»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 23 октября 2018 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Не понравился   
голосование
    - 2 
Завершено 1983 дней назад (23-10-2018 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 
Понравился   
голосование
    - 11 
Завершено 1983 дней назад (23-10-2018 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.
Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 24.9.2018, 10:56, Setu пишет:
Setu ( Offline )
sic volo

*
Демон
Сообщений: 1009
профиль

Репутация: 105
В любом случае, спасибо автору за его рассказ, хотя мне он не понравилось. Перечитала 2 раза - вчера ночью и еще раз сегодня. Хочу сказать, что меня расстроили герои, а особенно как повёл себя Иладрис, хотя изначально я в него даже немного влюбилась. Возможно это моё личное мнение(возможно я перечитала всяких романов и пересмотрела фильмов с хэппи эндом, возможно я излишне романтичный человек). Есть некоторые несоответствия в тексте – но их думаю можно найти практически у любого рассказа. О них говорить сейчас, с вашего позволения, не буду. Отзывы писать не умею, пока только учусь. Автор извините, если обидела.

Натанариэль Лиат ( Offline )
у зла нет власти

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 703
Здравствуйте, уважаемый автор с: В отличие от многих здесь, я пишу не полные разборы рассказов, а просто рассказываю о впечатлениях, оставшихся после прочтения.

Первое и странное для неплохо написанного рассказа: почему Шерегор в какой-то момент становится Шегероном и наоборот? В целом рассказ не производит впечатление невычитанного.

Есть примеры не очень удачного, на мой взгляд, словоупотребления (например, "голос лучился" - глагол какой-то не тот, по-моему.
Также в момент ближе к концу, где описывается, почему и как люди смогли победить эльфов, на мой взгляд, перегружен инверсиями (хотя и понимаю, зачем это делалось). И в некоторых местах там порядок слов какой-то совсем уж неестественный.

Твист с расой главного героя угадывается заранее - всё-таки как-то очень странно видеть его семнадцатилетним среди всех этих древних эльфов, сразу думается, что что-то не так.

На самом деле, герой мне понравился, пожалуй, больше всего - то, как, имея все причины разочароваться в жизни, забиться в угол и закиснуть, он вместо этого придумывает смелый план, обращающий его вроде бы слабые стороны в преимущества. Рада, что он преуспел, его упорство к нему здорово располагает.

Правда, самый конец вызвал смешанные чувства - внезапное разочарование в эльфах и желание уйти к людям немного напоминает реакцию импульсивного подростка, узнавшего, что он приёмный. Да, по крови это - не его народ, но ведь эльфы растили его с детства - во-первых, ведь наверняка было в его жизни с ними и хорошее, а во-вторых, а приживётся ли он у людей теперь? Ну, если вообще не умрёт от ран. Но это всё уже совсем другая история, знаю (:

Спасибо!

   Сообщение № 4. 26.9.2018, 00:04, na_beatritz пишет:
na_beatritz ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 14
профиль

Репутация: 10
Рассказ очень неплохой. Написан качественно. Конечно, есть небольшие огрехи:

Цитата
оставил слева Звёздный водопад, как обычно окутавший прохладными брызгами


Окутавший путника? Вообще это не всегда приятное ощущение, особенно на Севере.

Цитата
под тёмной аркой переплетённых ветвями дубов


Эта арка должна была, верно, быть каким-то необычайным - то ли случайно, то ли намеренно созданных - сплетением толстых дубовых ветвей?

Цитата
подлокотники трона


Сильно снижает стилевой регистр.

Цитата
Иладрис привычно поискал взглядом Эленвен


Поискал-поискал... лучше «по привычке принялся искать ее взглядом...»

Цитата
В покое и изоляции от внешнего мира


Опять «изоляция» вырывает из контекста.

И прочие подобные огрехи - их легко исправить. А сам рассказ очень понравился: организация абзацев, их обрывочность, позволяющая читателю следовать за мыслями персонажа, и более того, усугубляющая ощущение (или предощущение?) тревоги.
Прекрасно показана и проблема действительного превосходства людей над эльфами - их силы и дара.
Король Подземных эльфов тоже хорош, но почему-то на протяжении всего рассказа я представляла его как старика-колдуна из мультфильма «Последний единорог» ;-) понятно, конечно, что он «попался», позволив герою водить себя за нос, и такой прием - когда злодей медлит перед тем, как убить героя, и этим дает ему преимущество - часто используется в литературе и иногда выглядит слишком уж топорно, но здесь - возможно, именно благодаря подробным описаниям боя - этого не ощущается.

Спасибо за историю!
Жаль, что пока не могу голосовать. Всего Вам хорошего.

Мюнхгаузен-Минск ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 213
профиль

Репутация: 25
1 строка: ввергает в сомнения, настораживает: не верю! Отсюда и отношение к написанному дальше. Будет ли завтра зарплата - это можно предугадать, но мир... Почему угодившие в аварию не знали вчера? Впрочем, это уже диспут получится. Но минимальное количество местоимений порадовало, любимый приёмчик.

"Они брызнули в стороны золотыми искрами, заставив Иладриса замереть в нерешительности. Достоин ли он войти как равный?" Косячок, на мой взгляд. Коль его позвали - какие сомнения? Ради красоты? Так я не нахожу. Вот заставьте меня замереть! Ну, разве станете угрпожать ломом. Но если настаиваете на своём - поясните, чего ради этот момент прописан. При вашем-то уровне, автор, пора бы избегать общих расхожих мест: посмотрел/....тут целый список слов должен быть, какие не красят, а унижают творческий дух. Но читаю дальше.
"Исполинское круглое помещение, опускающееся уступами к площадке с троном, было забито. Похоже, все члены королевской семьи сегодня в сборе." = стало быть, вы не в курсе реалий. Власть всегда на возвышении, у вас - с ног на голову. Это актёров помещали внизу, чтобы закидать овощами, за плохую игру.
Пример редакции: "Королева Вилвариэнь была сама не своя. Глаза её смотрели в одну точку, руки вцепились в подлокотники трона. Мысли правительницы блуждали где-то далеко.= Королева Вилвариэнь сегодня сама не своя. Глаза смотрят в никуда, руки срослись с подлокотниками трона, и.мыслями где-то далеко. (как вариант, а их масса)
Перебор: "Сам король Подземья, края тёмных эльфов лорд Шерегор лично прибыл, чтобы сообщить свой ультиматум." = извините, для передачи ультиматумов при дворах существуют особо доверенные, король сам - это ни в какие ворота.
"Тренировочный зал был пуст."= пустовал! "Огромная комната полнилась тишиной и покоем, = зал и комната не одно и то же, значит: всё дышало тишиной...
"Либо же королева беседует с ним, давая последние напутствия перед сражением." = фальшиво. лучшему воину что, кроме наград можно обещать? Никак не напутствие.
"Зал был тёмен – давно погас чудесный свет волшебных колонн. Но внутри неровно мерцали отблески фонаря, и Иладрис робко вошёл.

Тиллуриэль был здесь. Он сидел, = Зал встретил потухшими колоннами, лишь свет фонаря подсказывал: Тилл... здесь (как вариант)
– Не думал, что меня найдут (здесь), – сказал он, не оборачиваясь.

– Фаэри помогли (мне), – смущённо ответил Иладрис.= не лучше?

Но с этого места стадом пошли местоимения. Перехвалил. "Ты не мешаешь." = лишнее. С "НО" тоже перебор, и без НО многие фразы звучат прекрасно. "Помотал головой" = вот никак не в тему. Однако, на этом завершу свои предложения. Прислушаться либо пропустить мимо ушей - ваше право. Читаю уже до финала... и, надо сказать, много воды - повторы и околичности, да повороты нравятся. Снимаю шляпу.
" сидящего внизу Тиллуриэля. Кано сидел с отрешённым лицом, сложив руки на груди. Рядом с ним восседала королева, напряжённая, кусающая губы.

Нашлась и Эленвен. Она сидела

Финал. Как не искушённый в последних течениях и новинках, честно скажу: для меня это тоже не ново, но подано с огромным количеством воды. Интересно, да, автор скатился уже в халтуру - мол, и так сойдёт. А ведь от финала так много значит. Плюс поставлю, и три звезды. Чтобы не задавался.

   Сообщение № 6. 5.10.2018, 19:26, Лизетта пишет:
Лизетта ( Offline )
Мышь. Просто мышь

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 87
Автор, обратите внимание на замечания по стилистике, они все по делу.
А так, помимо того, что рассказ отличный, сказать больше и нечего.

   Сообщение № 7. 9.10.2018, 04:55, Юки пишет:
Юки ( Offline )
Вулкан Юкифуса Незатыкаемый



Дракон
Сообщений: 5580
профиль

Репутация: 458
Мюнхгаузен-Минск
Цитата(Мюнхгаузен-Минск)
1 строка: ввергает в сомнения, настораживает: не верю! Отсюда и отношение к написанному дальше. Будет ли завтра зарплата - это можно предугадать, но мир... Почему угодившие в аварию не знали вчера?

Ты странный? Если я знаю, что завтра разразится Третья Мировая - я легко могу предугадать, что завтра привычному миру конец. А ГГ ещё и разжевали почему мир изменится.
Цитата(Мюнхгаузен-Минск)
"Они брызнули в стороны золотыми искрами, заставив Иладриса замереть в нерешительности. Достоин ли он войти как равный?" Косячок, на мой взгляд. Коль его позвали - какие сомнения? Ради красоты? Так я не нахожу. Вот заставьте меня замереть! Ну, разве станете угрпожать ломом.

Ты точно странный. Мерять поведение персонажа тем, как поступил бы на его месте ты сам - это конечно нечто... По твоему все люди одинаковы?
Цитата(Мюнхгаузен-Минск)
Исполинское круглое помещение, опускающееся уступами к площадке с троном, было забито. Похоже, все члены королевской семьи сегодня в сборе." = стало быть, вы не в курсе реалий. Власть всегда на возвышении, у вас - с ног на голову. Это актёров помещали внизу, чтобы закидать овощами, за плохую игру.

Где их всегда сожали наверху? В нашем мире или в мире эльфов? Если автор говорит что в этом мира принято так - значит так принято. Это как удивляться что в мире Роберта Джордона царит матриархат, хотя в нашем мире в средневековье процветал патриархат.
Цитата(Мюнхгаузен-Минск)
Перебор: "Сам король Подземья, края тёмных эльфов лорд Шерегор лично прибыл, чтобы сообщить свой ультиматум." = извините, для передачи ультиматумов при дворах существуют особо доверенные, король сам - это ни в какие ворота.

1. Потому это и удивительно.
2. Ты опять меряешь фэнтезийный мир стереотипами нашего.
3. Король тут, как бы, в дуэле по традиции учавствовать должен. Как он, по твоему, должен это сделать не прийдя лично?
Цитата(Мюнхгаузен-Минск)
Тренировочный зал был пуст."= пустовал! "Огромная комната полнилась тишиной и покоем, = зал и комната не одно и то же,

Зал - это большое помещение. Комната - это помещение. => Зал - это большая комната. Никакого противоречия тут нет, умник хренов.
Цитата(Мюнхгаузен-Минск)
Либо же королева беседует с ним, давая последние напутствия перед сражением." = фальшиво. лучшему воину что, кроме наград можно обещать? Никак не напутствие.

Ты, кажется, не знаешь значение слова «напутствие».

P. S. Авто извини за этот оффтоп, просто у меня бомбануло с это недокритика. Сейчас попробую свой отзыв нашарябать.

Добавлено через 8 мин. 32 с.

Плюсы:
1. Хороший слог, читается легко.
2. Красивые описания.
3. Сюжет хоть и не слишком оригинален, но постороннее и подан очень хорошо.
Минусы:
1. Отсутствует описания персонажей. Только ГлавГад удостоился пары слов. Сложно следить за судьбой персонажей, когда ты понятия не имеешь как они выглядят.
2. Бой просто безбожно затянут. Я люблю боевики и сцены драк. Экшн меня захватил. Я внимательно следил за ним. Однако, ближе к концу я просто устал от него. Перебор.
3. Интермедию про Войну Отчаиния нужно было сократить. Он слишком сильно сбивает повествование.
Общая оценка: хороший рассказ.

   Сообщение № 8. 9.10.2018, 09:29, Nekto пишет:
Nekto ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 440
профиль

Репутация: 39
Замечательная работа.
Язык такой... Как светлый эльфийский дворец с острыми высокими шпилями: свободный, лёгкий, рвущийся ввысь. Очень подходит для этого текста, всё время об этом думала, пока читала.
Настоящее, классическое фэнтези, что большая редкость на конкурсе фэнтези. История о том, как победить непобедимого соперника. Боюсь переврать крылатую фразу, но что-то вроде: "смелость города берёт".
Понравился рассказ. Не только складным продуманным сюжетом, но какой-то искренностью. Автор удачно взял спокойный, доверительный тон и выдержал его до финала, нигде не споткнулся.
Отдельный плюс за сцену боя, очень достоверно. Конечно, я никогда не дралась, но эта мантра - "стой, стой, держись!" - знакома каждому спортсмену. Выстоять, выдержать, не сдаться.
Цитата(Юки)
Сложно следить за судьбой персонажей, когда ты понятия не имеешь как они выглядят.

Жаль, Герберт Уэллс не знал, написал "Человека-невидимку"...

   Сообщение № 9. 9.10.2018, 11:23, Darag пишет:
Darag ( Offline )
Свободный художник

*
Адепт
Сообщений: 111
профиль

Репутация: 20
Читала утром в сонном состоянии. История заставила проснутся и до конца не отпустила. Очень понравилась. Персонажи живые, им веришь, а атмосфера позволила окунутся в мир эльфов и магии. Спасибо за рассказ.
Автору, удачи.

   Сообщение № 10. 10.10.2018, 03:34, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1577
профиль

Репутация: 154
Автор, я прочитал Ваш рассказ. Но для Вас это, скорее, минус.
Отбросим в сторону всякий хлам из мелочей, их ловить не интересно. Перейдём сразу к логике.

Автор, это Ваш мир, Вы можете делать населяющих его существ адски тупыми. Тупыми в кубе. Но я думаю, что им это не нравится.
Сюжет: некий тёмный эльф, по совместительству - претендент на корону, решил объединить все кланы эльфов, потому притащился собственной персоной в отдалённый клан.
:facepalm:

Автор, это делается так: отсылаются парламентёры, которые предлагают клану стать вассалом сюзерена. Проще говоря - подчиниться его воле. Если они не согласны - им будет ай-яй-яй.
Ага, тут появляется некий древний закон о том, что претендент, в случае отказа должен сразиться с любым бойцом клана.
:facepalm:

Не знаю, кто придумал этот закон, но он чертовски туп. Хороший правитель - не обязательно хороший боец и наоборот. Я б ещё понял, сразиться с главой клана, типа чтоб не гибли простые бойцы. Но нет - любой боец.
Окей. Почему претенденту не надо ехать к врагам?
а). Чтоб его не убили по пути туда и обратно.
б). Чтоб его не убил тот клан, куда он едет.
Цитата
Убить Шегерона? Слишком очевидно. Тот самый повод к войне, которого так боится королева.

Вот это выглядит просто смешно. Смерть лидера всегда деморализует его сторонников. Это общеизвестная истина. В Вашем мире, автор, она по Вашему хотению не работает.
Я уж не говорю о том, чтоб убить претендента и обставить так, что он погиб в пути. Ну знаете, обвалы там всякие, разбойнички шалят и так далее.

Но ладно. Если уж у Вас такие тупые законы - окей. Пусть будет поединок. Но претендент не должен ехать в гости к клану. Максимум - нейтральная территория.

Бред номер два: не старейшины решают, кто будет сражаться от имени клана, а ЛЮБОЙ КТО ПЕРВЫЙ ВСКОЧИТ!!
:facepalm: :facepalm: Серьёзно?! По Вашему это так должно происходить? Любой дурачок, кто первым подпрыгнул представляет клан?
Бредовый бред! :stena:

Ладно. Теперь мы перейдём к самому поединку. По-идее он должен был стать кульминацией рассказа. Увы, он стал кульминацией тупости.

Я так понимаю, Вы подразумевали, что мальчик использовал скутум? Вы почему-то решили, что в поединке минус на минус должен, в итоге, дать плюс, ну просто по Вашему хотению. Жаль Вас расстраивать, но фаланга сильна именно тем, что там бойцы сражались плечом к плечу, прикрывая друг друга этими щитами. Потому их сложно было пробить "в лоб". Зато с флангов и со спины такие бойцы очень уязвимы.
Так что в поединке один на один это корыто абсолютно бесполезно. Хотя, может быть Вы представляли себе, что этот щит - типа панциря у черепашки, куда можно полностью спрятаться и засунуть голову внутрь?

Далее: сражались ветеран, которому сотни лет, и который участвовал в сражениях и безусый мальчик - юнец, который ни разу не был в настоящем бою.
Итак: неопытность, дерьмовое вооружение для поединка (ещё и без брони :facepalm: ) с одной стороны, против опыта, умения и сильного противника. А мальчик ещё и не видит перемещений своего противника.
Хм, кто же победит?
:facepalm:

Я предположу, что бой закончился бы этак на секунде пятой тем, что эльф засунул бы меч в спину, открытый правый бок или шею юнцу.
Визуально это выглядело бы примерно так.
Но у Вас же эльф - дегенерат. Он треплет языком, прыгает туда-сюда, как кузнечик, рубит щит и суёт руки в дырки.
:facepalm:
Автор, Вы всерьёз написали эту бредовую дерьмень или это был стёб?

И, конечно же, для глубины эффекта надо присунуть любовную линию, жалостливую сопледавилку в конце, "ой, смотрите, главгер может и не выжить", и как же без "внезапно все рассказывают герою о своих коварных планах".
Ну не надо этой фигни! Не нужна она!

В общем, я считаю, что фентези не должно быть кучей хренотени, потому ставлю Вам минус.

   Сообщение № 11. 10.10.2018, 15:36, Миша Гамм пишет:
Миша Гамм ( Offline )
От бобра не жди добра

*
Демон
Сообщений: 1056
профиль

Репутация: 212
Цитата
Завтра привычный мир рухнет. Он понял это совершенно отчётливо.
Мир умён и догадлив. ::D: И это два первых предложения.
Цитата
Деревьям всё равно... Но не все равно
Чота, мне кажется, раз начали ставить буквы ё, то их стоит ставить везде.
Цитата
Вскоре он узнал, что созван Большой Совет.
Большой Совет! Сколько зим назад его проводили последний раз? Иладрис не мог знать: весной ему исполнилось лишь семнадцать. Мысли унеслись прочь, на несколько часов назад, когда  он, не помня себя от волнения, спешил во дворец.
Блин, Автор! ГГ бродит по саду, потом получет сообщение из дворца, а потом оказывается, что ГГ уже там был. :furious: Я запутался.
Цитата
подходил ко дворцу
К дворцу! Но: пришёлся ко двору; отправился во дворец.
Цитата
тем больше появлялось рядом таких же фигур, окутанным зеленоватым сиянием – все члены
Окутанных. После "сияния" запятая - это причастный оборот, а потом уже тире.
Цитата
поклонился серебристой статуе королевы у фонтана
Чот я тут завис. ::D: Королева у фонтана. Это должность такая, наверное. :%):
Цитата
Сам король Подземья, края тёмных эльфов лорд Шерегор
Уточнение выделяется запятыми или тире. Только я не понял, он таки король или лорд?
Цитата
Но почему же при мысли о завтрашнем дне внутри словно распахивается бездна, и становится так тоскливо?
Чот тут не так с пунктуацией. По мне, тут либо совсем зпт убрать, либо две влепить - опционально. Это лучше яВорону спросить.
Цитата
Ну, конечно
А тут лишняя.
Цитата
Я не хотел мешать твоим размыщлениям

О чем там размыщляет Тиллуриэль? Что если победить Шерегона, то тот выиграет? С какой стати? Он же сдохнет. Где обоснование? А если Тиллуриэль проиграет, то всё равно будет война? Да с чего бы?! Только оттого, что Шерегон (или Шегерон?) такой хотрожопый? Ведь закон же древний! Проиграл - подчинись. Билят, ващще ннипанятна! И если отказаться, как требует сам Т..., то Шерегон не уберётся восвояси, а пойдёт войной. Ведь именно из-за этого поединок назначили, не? Логика, ау!
Цитата
Оставить всё, как есть?
Без зпт.
Цитата
Тиллуриэль говорит убедительно
Вы_всё_врёти. Не говорит он убедительно. Он вообще мухоморов обожрался и бредит.
Цитата
Ну, почему
Снова лишняя.
Цитата
Горячая волны

Цитата
она всё понимала, и смеялась ему в спину.
Лишняя.
Цитата
Шегерон объединит кланы, и стяжает великую славу.
*со вздохом* Лишняя. Короче, ну их нафиг. Надеюсь, Автор понял, что лучше вычитывать надо.
Бой напомнил игрушку Age of Empires, когда тяжёлый воин фаланги, с башенным щитом и копьём, машется с мобильным (по идее) легионером. И... (барабанная дробь) побеждает. Потому что статы. Нда...
А так, да, после детского творчества смотрится выигрышно.

   Сообщение № 12. 10.10.2018, 16:40, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Цитата
Исполинское круглое помещение, опускающееся уступами к площадке с троном, было забито. Похоже, все члены королевской семьи сегодня в сборе.

Ух и плодовитая же семья.
Цитата
Пограничная стычка семнадцать зим назад, унёсшая жизнь короля, не в счёт – слишком нелепо и быстро всё произошло.

Убийство короля в ПОГРАНИЧНОЙ СТЫЧКЕ? В пограничной, мать её, стычке? Там что, король границы патрулирует? :facepalm:
Цитата
Сам король Подземья, края тёмных эльфов лорд Шерегор лично прибыл, чтобы сообщить свой ультиматум.

Ему что, заняться больше нечем? Или всех послов недавно отравили?
Серьёзно, правитель, который лично является передать ультиматум, рискует получить премию Дарвина. Потому что ультиматум могут немедленно отклонить, объявить войну и тут же взять короля в плен со всеми вытекающими последствиями.
Ах да, законы. Надо ли напоминать, что законы существуют лишь до тех пор, пока их есть кому контролировать? То есть, теоретически, если представитель шотландского клана А придёт с аналогичным требованием в клан Б и потребует исполнения закона, то в случае отказа клан Б нагнёт шотландский король, причём даже в этом случае всё ещё зависит от связей и тонкой политики - если дочь главы клана Б замужем за королём, вряд ли он поведёт свои войска на замок тестя. А здесь над эльфами нет никого. Окей, клан Севера посылает Шерегора нахрен. Просто говорит, мол, вали-ка ты, нигер, домой, мы тебя не знаем, ты нас не знаешь. Что будет дальше? Единственный вариант исполнения закона - это если Шерегор сам придёт со своей армией и нагнёт нарушителей. Но это, простите, не исполнение закона, это элементарная война. Остальные кланы? А зачем им ввязываться в нелепую войну из-за нарушения ветхого и забытого всеми закона?
Короче, печальбеда.
Цитата
Быть тогда поединку – священному бою между претендентом на корону и бойцом клана.

А это вообще полный идиотизм. Зачем КОРОЛЮ подвергать себя опасности в бою против случайного хмыря? Я мог бы ещё понять принцип, по которому между собой дерутся два лучших бойца, ну типа как в прологе фильма "Троя", да и то это традиция, а не закон. Но драться королю, чтобы что-то там доказать? :facepalm:
Грубо говоря, король имел полное право послать к северным эльфам посла с заявлением "или склонитесь, или готовьте анусы", благо что закона, запрещающего подобную фигню, я не узрел. А если бы он и был, наверняка вассалы Шерегора поддержали бы короля - какой у них мотив поддерживать эфемерный закон, который им не нужен?
Короче, логика плачет кровавыми слезами.
Цитата
Да кто он такой, этот Шерегор?

Сам король Подземья, глава тёмных эльфов... хм? И правда, кто он такой?
Цитата
мелочны претензии Шерегора

БЛИН, СЕРЬЁЗНО? МЕЛОЧНЫ? Автор, вы издеваетесь? Когда это претензии на чью-то КОРОНУ были мелочными?
- Покоритесь мне!
- Да пошёл ты! Когда серьёзные претензии появятся, тогда и приходи!
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Цитата
Кано молчал

Свернутый текст
изображение

Цитата
Шерегор явился за победой, и победа эта случится, чем бы ни закончилась схватка.

Ну вот, единственный голос разума в этой пучине идиотизма. Правда, после этого Шерегор почему-то превратился в Шегерона.
Цитата
– Оставить его вызов. Не отвечать. Отказаться. Наплевать на традиции. Пусть Шегерон катится  восвояси. Но Совет не сделает этого.
– Ты предлагал это?
– Разумеется. Но они боятся. Думают, если оскорбить Шегерона отказом, он вернётся с войском.

Стоило похвалить - и теперь он опять тупит, и уже королева зрит истину :facepalm:
Цитата
Напасть на посольство тёмных прямо сейчас? Убить Шегерона? Слишком очевидно. Тот самый повод к войне, которого так боится королева.

Вообще-то это с вероятностью единица приведёт к междоусобице, потому что после смерти Шегерона-Шерегора моментально отколются два подчинённых им клана, причём совершенно легально, и у тёмных будут свои заботы. Конечно, потом они могут прийти мстить, но это будет уже без крутого лидера.
Ей нужно бояться не повода к войне, а репутации предателей и клятвопреступников. Которая, учитывая долгую жизнь и память эльфов, куда хуже войны.

Ну да ладно. С ноги по лицу пробил, теперь надо кровь вытереть.
Если закрыть глаза на феерию идиотизма, творящуюся в рассказе, можно вскрыть и положительные его стороны. Это приятный язык, который после череды графомани прям как бальзам на душу, это личная драма Главного-героя-как-его-там-звали-долбаные-имена-эльфов. В отличие от прочих реалий рассказа, его поведение не выглядит идиотским - юношеский максимализм, он такой. Даже выбор оружия расписан очень красиво. По-эльфийски изящно. Эмоции Как-его-там, эмоции всех остальных - прекрасно. Реализация идеи, когда вместо эльфов вызов принимает человек - отлично.
Подвела, разумеется, матчасть и логика. Если дебильные эльфийские законы ещё можно как-то переварить - в конце концов, это костыль для демонстрации заглавной идеи, то финальный поединок - это просто абзац. Полный.
Серьёзно? Не надеть даже кольчуги, опасаясь устать? Он что - задохлик?
Цитата
эльф был обнажён по пояс,

:facepalm:
Мне это напомнило третьего "Хоббита". Когда полфильма гномы позировали в крутых доспехах, а в финале выбежали из-под Горы на орков в одних рубашках.
Хотя ладно, пояснялка там есть. Годится.
Цитата
Шерегор больше не произносил пылких речей, только рычал от разочарования, когда очередной удар бессильно разбивался о защиту.

А тут всё рассыпается совсем.
Он, блин, гораздо быстрее Как-его-там. ОН МОЖЕТ ЕГО ПЕРЕПРЫГНУТЬ. Знаете, что произойдёт? Шерегор перепрыгивает Как-его-там, после чего тупо тычет мечом ему в спину. Защиты, напомню, у Как-его-там нет. ВСЁ. Поединок закончен. Человек - труп, Шерегор правит северным кланом. А если ему влом прыгать, можно просто пнуть врага по щиту. Как-его-там теряет равновесие, Шерегор бьёт в открывшуюся брешь в защите. Человек - труп... ну вы поняли. Короче, вариантов убийства Как-его-там с выбранным снаряжением я могу накидать множество. У человека тупо нет шансов - даже против обычного, человеческого бойца, не то что против Шерегора.
Вместо этого я читаю, как эльф с тысячелетним опытом мясорубки не может зарубить придурка с одним башенным щитом. :facepalm:
Цитата
Велико искусство тёмных эльфов.

Да? А по описанию поединка как-то не верится.

Причём ведь даже вот этот вот бред удалось описать красиво и эмоционально.
Это мог быть отличный рассказ, автор. Вам почти удалось. Почти.
А ведь насколько было бы круче, если бы Как-его-там пошёл бы на самопожертвование. То есть намеренно дал бы Шерегору-Шегерону проткнуть себя, заблокировал бы его клинок вместе с рукой и изрубил бы в капусту. Именно потому, что он не боится умереть. Потому что у него и так короткий срок жизни. А эльф не ожидал бы такой фигни от человека, он же привык сражаться, когда противник хочет выжить. Сразу исчезла бы нелепая сцена с рубиловом щита, а идея была бы добита до конца. А заодно можно было и тягу Шерегора-Шегерона к красивостям и пафосу тоже обыграть по-настоящему, а не просто его топлесс выпускать. Но нет. У нас тут рпгшный бой ДД против танка. :facepalm:
Цитата(Nekto)
Отдельный плюс за сцену боя, очень достоверно.

Серьёзно? :facepalm:

   Сообщение № 13. 10.10.2018, 17:05, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1577
профиль

Репутация: 154
Цитата(Эллекин)
А ведь насколько было бы круче, если бы Как-его-там пошёл бы на самопожертвование. То есть намеренно дал бы Шерегору-Шегерону проткнуть себя, заблокировал бы его клинок вместе с рукой и изрубил бы в капусту. Именно потому, что он не боится умереть. Потому что у него и так короткий срок жизни. А эльф не ожидал бы такой фигни от человека, он же привык сражаться, когда противник хочет выжить.

:facepalm: Ох уж эта тяга к красивым киношным нелепостям и пафосу.
Опытный боец не даст ни единого шанса здоровой горилле войти в ближний бой, где тот сможет использовать преимущество в силе. А тут вообще разница в сотни лет боевого опыта против никакого. У мальчика было бы больше шансов запрыгнуть на луну, чем хоть что-то сделать в такой схватке.

   Сообщение № 14. 10.10.2018, 17:15, Nekto пишет:
Nekto ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 440
профиль

Репутация: 39
Цитата(Эллекин)
Серьёзно?

Ага. А вы серьёзно? Вот так серьёзно расписывать возможности тёмного эльфа, как он мог перепрыгнуть, как не мог?
Автор не написал ничего, что в принципе невозможно.
И не надо выдирать мои слова, я похвалила не технику, о которой ничего не знаю, как и призналась честно, а эмоциональную, психологическую составляющую.
Цитата(Эллекин)

Ух и плодовитая же семья.

Чо нет-то? За стопицот лет.
Цитата(Эллекин)

Убийство короля в ПОГРАНИЧНОЙ СТЫЧКЕ? В пограничной, мать её, стычке? Там что, король границы патрулирует?

А кто сказал, что во время патрулирования границы? Может он выезжал куда через эту границу. Или, наоборот, возвращался.

Цитата(Эллекин)

Ему что, заняться больше нечем? Или всех послов недавно отравили?
Серьёзно, правитель, который лично является передать ультиматум, рискует получить премию Дарвина. Потому что ультиматум могут немедленно отклонить, объявить войну и тут же взять короля в плен со всеми вытекающими последствиями.

Цитата(Эллекин)

А это вообще полный идиотизм. Зачем КОРОЛЮ подвергать себя опасности в бою против случайного хмыря? Я мог бы ещё понять принцип, по которому между собой дерутся два лучших бойца, ну типа как в прологе фильма "Троя", да и то это традиция, а не закон. Но драться королю, чтобы что-то там доказать?

По-моему, ответ очевиден из ваших же вопросов. У них правитель, который заявляет такие претензии, действительно должен быть самым сильным воином. Или не рыпаться.

Цитата(Миша Гамм)

О чем там размыщляет Тиллуриэль? Что если победить Шерегона, то тот выиграет? С какой стати? Он же сдохнет. Где обоснование? А если Тиллуриэль проиграет, то всё равно будет война? Да с чего бы?! Только оттого, что Шерегон (или Шегерон?) такой хотрожопый? Ведь закон же древний! Проиграл - подчинись. Билят, ващще ннипанятна! И если отказаться, как требует сам Т..., то Шерегон не уберётся восвояси, а пойдёт войной. Ведь именно из-за этого поединок назначили, не? Логика, ау!

Он размышляет о том, что есть подвох. Победить даже не надеется, если чо.

   Сообщение № 15. 10.10.2018, 17:24, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1577
профиль

Репутация: 154
Цитата(Nekto)
А кто сказал, что во время патрулирования границы? Может он выезжал куда через эту границу. Или, наоборот, возвращался.

Тут, пожалуй, присоединюсь к любителю пафоса. :)
Про удачное покушение на границе не говорят "пограничная стычка". Королю в такой стычке делать просто нечего. Если только он не идиот.
Автор слишком наивен и наплодил целый мешок глупостей.

   Сообщение № 16. 10.10.2018, 18:42, Тэхсе ан Фогейр пишет:
Тэхсе ан Фогейр ( Offline )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3295
профиль

Репутация: 745
наверняка тут уже о многом, если не обо всём сказали, и всё же... комментарии лишними не бывают, даже если частично дублируются :)

для начала: мне понравился рассказ. Мне нравится в нём вот эта идея, к которой оно пришло: не про отсутствие страха смерти, а классическое и близкое "не сдаваться", "верить, даже когда никто больше не", такое. Мне нравятся чувства, которые здесь выписаны: от разницы между юнцами и опытным воином до чувств героя, который узнаёт, что мир вовсе не населён розовыми пони) Нравится такая расстановка сил, с политикой через иллюзии. Нравятся эмоции на арене. Это всё дано очень просто, да, но именно поэтому оно работает. Плюс, конечно, неплохой язык - хотя мне дико интересно, зачем первый эпизод скатился в такую былинность, которой нигде больше в рассказе нет. Если это случайность - нафик. Оно выбивает, потому что закон, может, и древний, но это же не повод переходить на тогдашний язык :)
Ну то есть рассказ вполне рабочий, ага, спасибо)
А теперь, поскольку оно мне понравилось, я буду ругаться.
И начну, пожалуй, с конца. Противопоставление человек-эльфы не работает вообще, потому что рассказ к этому не ведёт. Поэтому же не работает название - я его считаю неверным в принципе. Почему? Рассказ даёт фактически три ситуации.
1. пришёл ворог и все боятся умереть
2. девочка выбирает победителя и вообще карьеристка и политическая изменница - но её и так никто не убьёт
3. герой выходит на бой и не боится умереть

И все эти три аспекта не имеют отношения к бессмертию. Ну правда же. Перенесём это на смертных людей. Вот пришёл злой ворог. Что, люди ХОТЯТ войну, особенно когда враг сильнее? Не боятся умирать? Эльфы видят шанс - поединщик против поединщика. Если бы у людей такие традиции были - что, не задумались бы?
Воины. Поединщик НЕ боится умирать. Он боится того, что это будет бесполезно, вот и всё. Юнцы? Очевидно, не боятся умирать, потому что рвутся в бой, как и положено сорвиголовам. Если бы не герой, какой-нибудь ещё вскочил бы с места - и помер.
Человеческая девочка не кинула бы увальня ради знаменитого рыцаря? Ха! Там даже по прозвищу видно, что его обламывают не потому, что человек, а потому, что приставучий и недостаточно ловкий. Это не видизм как таковой даже, это нелюбовь к конкретному представителю. То есть посыл с этой точки зрения звучит как: "все боятся умереть". И это правильно и логично, на самом деле, потому что таки да, боятся. Бессмертие здесь не показано. Разница не показана. Просто герой - белая ворона, что в целом нормально для подростка))) При этом чисто по-человечески там можно понять всех. И поэтому финал выглядит внезапно. Ничего не предвещало.
К этому же стыкуется инфо-вставка про войны с людьми в схватке. Ну то есть вот этот рояль на три абзаца. Именно рояль, потому что появляется оно ровно там, где нужно обосновать, почему опытный боец, стратег, генерал, король, проживший несколько сот лет, внезапно потерял голову в схватке, да так её и не нашёл потом.
Если бы рассказ противоречия эти проводил раньше, как-то показывал, обосновывал - оно могло бы сработать как часть плана героя. А так - лишь рояль, увы. Да ещё темп в экшне сбивает зря.
Отличие от людей... к людям темные, судя по вставке, пришли с армией. А тут - один, опираясь на древние обычаи. Так, может, если б с армией, они бы тоже сопротивлялись, нет? Вот эти горячие юнцы?

Не работает практичечки и мотивация старого бойца. Ну то есть "мне не победить" я могу понять, но... полдень, травка скользкая, стрела - дура, нож молодец, такое. Боец с многовековым опытом не боится умереть, но при этом не понимает, что в бою, в целом, вполне возможно нанести встречный удар. Ну и вот это:
Цитата
победа эта случится, чем бы ни закончилась схватка

почему это? У него там что, стадо наследников, которые еще злее и которые при этом НЕ передерутся за наследство? Опять же, нет картинки, и слова выглядят крайне нелогично. И ладно бы только для героя - ему простительно, но читателя за что?
То есть снова, усталость его мне нравится, она правильная. Но логика... ох.

Ну а теперь переходим к самой схватке. Я не буду докапываться до мелочей или спорных моментов, которые действительно зависят от личного опыта, такое. В смысле, от моего личного опыта, который может отличаться от чьего-то ещё в том, что касается мечей и щитов. Обойдёмся общими моментами.
Герою не очень много лет, у него не так много опыта, но он сильный, ок. При этом эльфы не любят тяжелое оружие, так что вряд ли он с ним много тренировался, так?
Его противник, напротив, опытен, как не в себя, причём не в тренировочных поединках, стратег, типа умный и всё такое прочее.
И вот, автор, читаю я это всё и понимаю, что без роялей, без прямой авторской помощь герой бы там и остался, а злыдень наш получил своё королевство. Несколько раз, на самом деле. Даже если бы трепался в процессе. Но, впрочем, там подыгрывание в обе стороны, лишь бы эффектно, так?

Цитата
шлёпнулся на спину Шерегор, зазвенело железо о камень. А Иладрис ошеломлённо уставился на обрубок меча в руке.

магия - это круто. Мечи, кованые где-то ещё - тоже круто. А вот то, что в падении, потеряв равновесие (иначе бы не шлёпнулся), можно нанести такой удар - это уже как бы законы физики, ага?

Автор, насколько быстро можно развернуться со скутумом, не понимая, с какой стороны противник тебя обошёл? Когда герой перестал видеть, где противник, спрятался за щитом с головой - он умер в первый раз. Потому что предоставил более быстрому и опытному противнику свободу действий. Вторая смерть - когда его перепрыгнули.

Цитата
Щит вдруг налился тяжестью. Только не выпускать! Что происходит? Иладрис в панике закрутил головой. Точно! Рука! Шерегор схватися за край и тянет на себя, вынуждая открыться. Иладрис от души боднул стальным лбом по пальцам. Вскрик, тяжесть исчезла.

вот тут герой умер в третий раз. Точнее, НЕ умер, потому что зачем-то опытный воин не дёрнул за край щита с ударом за него - а ТЯНУЛ? Причём тянул несколько секунд, дав герою время оглядеться и боднуть... боднуть край щита, который тянут от героя, то есть на расстоянии. Ладно.

Ещё пару раз герой не умер потому, что противник предпочитал играть в Халка, а не в воина. Например, не пнул щит, не попытался сбить героя... эх.

Ну а просунуть руку в те щепки, которые образуются на прорубленном месте... это в принципе... интересный подход. То есть вместо того, чтобы провернуть меч и вытащить, враг подходит ближе, чтобы... проткнуть героя ещё больше? В чём сакральный смысл? Он уже проткнул его насквозь, насколько я понимаю. Ну отскочи ты и подожди. ладно, опытный воин, я всё понял.

В общем, автор... ты сделал правильный структурно рассказ - в структуре ведь всё на месте, - правильный с точки зрения чувств рассказ, так, что оно работает даже вот с этим всем! Это ведь алогично, неправильно, но красиво, чёрт подери, подано! Так чего бы не доработать-то, а?.. Ну ведь могло же быть круто-круто, и с физикой, и с психологией, и даже именно с бессмертием. А так... мне понравилось, плюсик я поставлю, но тут целый мешок "но", причём крупных таких, откормленных. Но всё равно - спасибо)

   Сообщение № 17. 10.10.2018, 18:44, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Цитата(Nekto)
Вот так серьёзно расписывать возможности тёмного эльфа, как он мог перепрыгнуть, как не мог?

Я нигде не рассуждал, как он мог перепрыгнуть, а как нет.
Цитата(Nekto)
Автор не написал ничего, что в принципе невозможно.

Да. Всего-навсего боец с тысячелетним стажем профукал бой бойцу-новичку, просто потому, что не смог обойти башенный щит. Действительно.
В реальности даже если бы вместо эльфа был обычный тренированный боец, единственный шанс победить для новичка - это если бы опытный совершил бы фатальную ошибку. Например, из-за тяги к красивостям и пафосу, которую продемонстрировал автор в отношении Шерегора и которую Девос по недалёкости приписал мне. Это было бы логично. То, что описано сейчас в рассказе - нет. Более того, там даже показано. что Шерегор МОГ убить противника - я хотел написать, как, но оратор выше уже сделал это за меня.
Цитата(Nekto)
А кто сказал, что во время патрулирования границы? Может он выезжал куда через эту границу. Или, наоборот, возвращался.

Стычка на границе - это когда некий отряд подрался с другим отрядом в пограничной зоне, причём и тот и другой отряды - небольшие, иначе это уже не стычка, а битва. Вопрос, куда ездил король с небольшим отрядом, остаётся открытым.
Цитата(Nekto)
По-моему, ответ очевиден из ваших же вопросов. У них правитель, который заявляет такие претензии, действительно должен быть самым сильным воином. Или не рыпаться.

Это не отменяет идиотизма такой логики.

   Сообщение № 18. 10.10.2018, 19:03, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1577
профиль

Репутация: 154
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
Например, не пнул щит,

Цитата(Эллекин)
А если ему влом прыгать, можно просто пнуть врага по щиту.

Об ростовой щит с упором из человека-силача вы, скорее, убились бы, чем сдвинули его с места. Выглядело бы примерно вот так: :stena:

   Сообщение № 19. 10.10.2018, 19:11, Тэхсе ан Фогейр пишет:
Тэхсе ан Фогейр ( Offline )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3295
профиль

Репутация: 745
Цитата(Devos)
Об ростовой щит с упором из человека-силача вы, скорее, убились бы, чем сдвинули его с места.

хм... признаЮ, ТТХ эльфа там не заявлены, хотя он и может перерубать железо в падении. Ладно, это конкретное снимаю, убедили. Пусть герой умрёт только трижды :)

   Сообщение № 20. 11.10.2018, 14:01, Nekto пишет:
Nekto ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 440
профиль

Репутация: 39
Миша Гамм,
Смутил меня ваш пост. Я же помню, что чистенький текст в плане стилистики, а вы вон сколько косяков нашли. Перечитала текст. Перечитала ваш комментарий. Нет, не привиделось мне, хорошо, чисто написано. Есть, конечно, шероховатости, но не в заявленном вами объёме. ::D:
Цитата(Миша Гамм)
Цитата
Завтра привычный мир рухнет. Он понял это совершенно отчётливо.Мир умён и догадлив.  И это два первых предложения.

Да уж, офигеть какая ошибка! Стилистическая корявость! Можно заменить "он" на "Иладрис", а можно не заменять. Потому что имя называется буквально в следующем предложении. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, кто этот загадочный "он".
Цитата
Завтра привычный мир рухнет. Он понял это совершенно отчётливо.

Иладрис коснулся еловой лапы, растёр пальцами иголки, вдохнул терпкий аромат.

Но я, в общем, не удивлена, что вам непонятно, потому что вам непонятно буквально всё.
Цитата(Миша Гамм)
Цитата
Вскоре он узнал, что созван Большой Совет.
Большой Совет! Сколько зим назад его проводили последний раз? Иладрис не мог знать: весной ему исполнилось лишь семнадцать. Мысли унеслись прочь, на несколько часов назад, когда  он, не помня себя от волнения, спешил во дворец.Блин, Автор! ГГ бродит по саду, потом получет сообщение из дворца, а потом оказывается, что ГГ уже там был.  Я запутался.

Вот и здесь вы запутались. Автор же чёрным по белому пишет: "мысли унеслись на несколько часов назад, когда он, не помня себя от волнения, спешил во дворец". Это называется флешбек. Здесь он очень внятный.
Цитата(Миша Гамм)
Цитата
подходил ко дворцуК дворцу! Но: пришёлся ко двору; отправился во дворец.

"Ко дворцу" правильно, потому что существительное начинается на согласную.
Цитата(Миша Гамм)
Цитата
поклонился серебристой статуе королевы у фонтанаЧот я тут завис.  Королева у фонтана. Это должность такая, наверное. 

Не "королева у фонтана", а "статуя королевы у фонтана", там же написано. Даже не знаю, как объяснить понятнее. Ну бывают статуи королев, королей, царей. Конная статуя Петра, м? Медный всадник.
Цитата(Миша Гамм)
Цитата
Но почему же при мысли о завтрашнем дне внутри словно распахивается бездна, и становится так тоскливо?Чот тут не так с пунктуацией. По мне, тут либо совсем зпт убрать, либо две влепить - опционально. Это лучше яВорону спросить.

С запятыми всё в порядке.

   Сообщение № 21. 11.10.2018, 14:19, Nekto пишет:
Nekto ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 440
профиль

Репутация: 39
Цитата(Эллекин)
Я нигде не рассуждал, как он мог перепрыгнуть, а как нет.

Я обобщаю и утрирую. Ваши рассуждения чего мог и не мог король, к примеру. Говорят, царь Пётр наравне с плотниками гвозди заколачивал, а ведь никак не мог, не царское это дело.
По вашему, король не мог погибнуть в стычке на границе. А мог разбиться самолёт с президентом, почти всем высшим военным командованием, политическими и религиозными деятелями? А разбился в 2010-м! С президентом Польши.
Возможно всё, что не противоречит законам физики. А иногда даже то, что противоречит (не все законы мы открыли).
Цитата(Эллекин)
Цитата(Nekto)
По-моему, ответ очевиден из ваших же вопросов. У них правитель, который заявляет такие претензии, действительно должен быть самым сильным воином. Или не рыпаться.
Это не отменяет идиотизма такой логики.

Не больше в ней идиотизма, чем в современных выборах президента, где побеждает не самый сильный и даже не самый умный, а тот, кто наобещает красивше.

   Сообщение № 22. 11.10.2018, 14:34, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Цитата(Nekto)
Говорят, царь Пётр наравне с плотниками гвозди заколачивал, а ведь никак не мог, не царское это дело.

Вот именно, что вы утрируете. Царь Пётр - мог, логика его поступков очевидна. Логика эльфов в рассказе - глупа.
Цитата(Nekto)
Возможно всё, что не противоречит законам физики. А иногда даже то, что противоречит (не все законы мы открыли).

Описанное автором противоречит здравому смыслу, а не физике. Это куда хуже - уж лучше бы физике.
Цитата(Nekto)
По вашему, король не мог погибнуть в стычке на границе. А мог разбиться самолёт с президентом, почти всем высшим военным командованием, политическими и религиозными деятелями? А разбился в 2010-м! С президентом Польши.

Ну так вопрос в постановке. Если король погиб на границе, то это не стычка, это нечто совсем другое. Стычка - это МЕЛКОЕ столкновение.

   Сообщение № 23. 11.10.2018, 15:18, Nekto пишет:
Nekto ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 440
профиль

Репутация: 39
Цитата(Эллекин)
Логика эльфов в рассказе - глупа.

Не глупа. Бездарное руководство есть везде. В данном случае неправильное решение приняла королева. И автор всячески это подчеркнул.
Вы же хорошо знаете историю. Наверняка сами вспомните массу подобных исторических примеров.
Цитата(Эллекин)

Описанное автором противоречит здравому смыслу, а не физике.

Автор как раз всё обосновал. Лично меня напряг один момент: почему тёмный король сам привёз ультиматум. Но потом я прочитала, что по обычаю он должен сразиться, и вопрос таким образом снялся.
Конечно, это противоречит здравому смыслу граждан Российской Федерации, но внутренней логике мира не противоречит.
Цитата(Эллекин)
Если король погиб на границе, то это не стычка, это нечто совсем другое. Стычка - это МЕЛКОЕ столкновение.
Roses eart rēad

Король погиб В РЕЗУЛЬТАТЕ стычки. А уж как он оказался на границе, автор не уточняет, да это и неважно для истории.
Ну а может, автор неверно использовал слово, следовало сказать "в результате кровавой бойни", "долгих и продолжительных боёв" и т.д.
Это никак не убивает логику рассказа.

Знаете, что меня по-настоящему удивляет? Почему никто до сих пор не возмутился: что за идиоты?! Куда смотрела их военная разведка?! ::D:

   Сообщение № 24. 11.10.2018, 15:23, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1577
профиль

Репутация: 154
Nekto
:facepalm:

   Сообщение № 25. 11.10.2018, 15:26, Миша Гамм пишет:
Миша Гамм ( Offline )
От бобра не жди добра

*
Демон
Сообщений: 1056
профиль

Репутация: 212
Цитата(Nekto)
Смутил меня ваш пост.

Да без проблем. ::D:
Про мир. Местоимение всегда относится к последнему существительному того же рода. Воспринимается так. Да, иногда это не замечают. Да, из контекста понятно, о чём речь. Но, тем не менее, здесь именно мир понял, что завтра он рухнет. Можно было написать - жизнь рухнет или всё рухнет, тогда бы разночтений не было. А так, первые два предложения настораживают. Это очень плохо.
Рассказ попался мне на преноминации, а я, кроме выделенного отрывка, всегда читаю начало, как минимум. И прочитав кусочек про эльфов и первые два предложения - бросил, потому что решил, что это творчество юного геймера. По условиям конкурса проходит и ладно. Наверное, это не очень хороший эффект, а ведь решается просто.
Про Совет и статую. Я перечитывал эти отрывки, потому что не понял их сразу. Думаю, Автору не лишне знать, что их можно воспринимать иначе, чем ожидалось. Решается тоже очень просто, всего лишь перестановкой слов. "Проходя мимо фонтана поклонился серебристой статуе королевы." И то, что это флешбек, надо было в начале флешбека писать, а не в середине, то есть: "Мысли унеслись прочь" перед тем, что он никогда не получал послания из дворца. Не?
Цитата(Nekto)
Ко дворцу" правильно, потому что существительное начинается на согласную.

Нет, это работает не всегда. В случае с дворцом, например. К дворцу. Или скажите: Иду ко другу. :smile:
Употребление к и ко.
А в последнем примере с запятой у меня самого сомнения. Мне кажется , там случай, когда допустимы авторские варианты. Я бы написал иначе.
Насчёт остального не будете ругаться? Ошибки? :smile: Там больше косяков есть, на самом деле, я только до половины рассказа выписывал. Вот Эллекин вчера как раз во флудилке говорил о корреляции ошибок в тексте и связности самой истории. Тут так же. И если пунктуацию и спорные моменты легко поправить, то ущербную логику никак не убрать, не поломав рассказ. Тут и случайная гибель короля, и рассужденя лучшего воина, и выбор поединщика, и древний закон боя с вождём, и сам бой. Много. Но судьи любят рассказы с посылом
Свернутый текст
в правильном направлении
, а логика не всегда учитывается. Так что...

   Сообщение № 26. 11.10.2018, 15:34, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Цитата(Nekto)
В данном случае неправильное решение приняла королева.

Да при чём здесь решение королевы? Речь о глупых законах, которые неприятны всем, кроме короля Подземья, и которые соблюдают, хотя нет никакого контролирующего органа. Ну представьте себе, что выходит закон, обязующий вас, скажем, каждый день биться лбом о пол и возносить часовую молитву Ктулху. Но при этом если вы этого делать не будете, то никакого наказания не понесёте. Внимание, вопрос: будете ли вы исполнять требования этого закона?
Цитата(Nekto)
Автор как раз всё обосновал.

Я имел в виду бой. Он там несколько раз указал моменты, когда в реальности наш боец с башенным щитом отправился бы на суд Анубиса. Но почему-то не отправился, и если поначалу Шерегор его просто троллил, то потом-то - нет.
Впрочем, обоснования автора относительно логики мира точно так же печальны. Я ж всё описал, ё-моё.
Цитата(Nekto)
Конечно, это противоречит здравому смыслу граждан Российской Федерации, но внутренней логике мира не противоречит.

Если персонажи в этом мире - идиоты, то соглашусь.

   Сообщение № 27. 11.10.2018, 23:49, Юки пишет:
Юки ( Offline )
Вулкан Юкифуса Незатыкаемый



Дракон
Сообщений: 5580
профиль

Репутация: 458
Эллекин
Миша Гамм
Devos
Nekto
Ребят, заканчивайте вашу дискуссию уже... А то автор радуется, понимаешь, новым отзывам, заходит, а тут ваш срач вместо этого...

   Сообщение № 28. 12.10.2018, 00:27, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1577
профиль

Репутация: 154
Юки
Напомни, когда тебя местным шерифом выбрали?

   Сообщение № 29. 12.10.2018, 06:50, Nekto пишет:
Nekto ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 440
профиль

Репутация: 39
Эллекин
Ещё раз:
1. Королева, желая избежать войны, соглашается на поединок с Шерегором.
2. Для поединка выбран лучший воин Тиллуриэль. Все, включая Тиллуриэля, сомневаются, что удастся победить Шерегора, но мало ли. А вдруг...
3. Все понимают, что Шерегор так или иначе завладеет королевством, даже если (ну мало ли, вдруг) проиграет. Всё равно развяжет войну - как минимум, имеет туз в рукаве - как максимум.
4. Тиллуриэль предлагает совету плюнуть на традиции, гнать Шерегора, потому что ясно как божий день, что сам Шерегор намерен соблюдать традиции лишь до тех пор, пока это выгодно ему самому.
5. Королева и совет не соглашаются, надеясь, что Тиллуриэль всё же сможет победить. Потому что это хоть какой-то шанс, ибо шансов победить в войне они не видят вовсе.
Внутренней логике мира соответствует абсолютно всё.

В каких случаях самурай делает харакири? Смыть позор кровью? Я сочла бы это идиотской традицией, если бы пялила на себя, современного человека, древние одёжки чуждой культуры. Но мне не приходит в голову сравнивать наш идиотизм с "ихним". Или сомневаться в наличии логики у самураев. Или считать эту логику идиотской. Уж какая есть.

Вам кажутся идиотскими традиции и законы данного эльфийского мира. Так не пяльте на себя эльфийские одёжки, может, они вообще людям не подходят.

   Сообщение № 30. 12.10.2018, 08:10, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Nekto
ещё раз: я детально написал, почему эльфийские законы в том виде, в котором они показаны в рассказе - бред собачий. Вы почему-то ничего не написали в ответ на эти аргументы, а рассказывали что-то непонятное про то, о чём я не говорил вообще.
Если бы у них была традиция решать проблемы поединком лучших воинов, а Шерегор каждый раз вызывался бы драться сам, потому что круче него только яйца - проблема бы исчезла, разве что стоило бы подкрутить традиционализм общества. Типа, Тиллуриэль предлагает гнать Шерегора взашей, а ему - ты чо, так нельзя, традиции. Это было бы логично. Вместо этого автор пишет о законе, который неизвестно кем издан и неизвестно кем контролируется. Понимаете?
Самый сок в том, что такую традицию тоже можно было бы обосновать заглавной идеей: проблемы решаются поединком, потому что бессмертные не хотят массово умирать в войне. Вот они и посылают кого-то одного, чтобы не подставлять себя.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2018» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика