RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролёт Фантазии 2018» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 [2]  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Последняя Стража, Обсуждение. 2018 Осень
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 6 ]  [100.00%]
Восточноевропейские мифы (Славяне, Венгры, Прибалтика) [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]
Альтернативная история [ 0 ]  [0.00%]
Современность [ 0 ]  [0.00%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Мистика и ужасы [ 0 ]  [0.00%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 3 ]  [50.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Притча [ 1 ]  [16.67%]
Боевик [ 0 ]  [0.00%]
О любви [ 0 ]  [0.00%]
Море [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 10
Гости не могут голосовать 
   Первое сообщение.    23.9.2018, 21:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXI Осенний Пролёт Фантазии 2018»

«Последняя Стража»


Текст рассказа: «Последняя Стража»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 23 октября 2018 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Не понравился   
голосование
    - 3 
Завершено 1984 дней назад (23-10-2018 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 
Понравился   
голосование
    - 8 
Завершено 1984 дней назад (23-10-2018 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.
Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 31. 11.11.2018, 12:04, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Кол оказался также весьма эффективным регулятором экономической деятельности: когда несколько семиградских купцов, обвиненных в торговле с турками, испустили дух на рыночной площади в Шесбурге, сотрудничеству с врагами веры Христовой пришел конец. (с)

Сцена в доме старосты.
Цитата
Сам староста всегда говорил, что платили ему за бочки медью и нечего тут выдумывать, вот только Оливер сам видел, как тот за щекой золотое кольцо прятал, перед тем как в деревню заезжать.

— Оливер столь часто видел золото, что на расстоянии (из кустов?) отличал золотое кольцо от любого другого?
Цитата
Мы с Грантом и Ноксом сюда лазили раньше, смотрели, как жена старосты с Уилли Дубиной голышом обжимались.
— Фу-у-у.
— Да с другой женой, с той, что потом была. Молодая которая, красивая.
— Та, что в Запретном лесу пропала?
— Да, она.
— Все равно фу.

— сколько жен у старосты? Первое «фу-у-у» рисует картинку: у предводителя деревни старая жена. Такая карга, что любая девчонка при словах «жена старосты» вспоминает её. Но потом выясняется, что была еще и молодая. Они были параллельно или поочередно? И если старая умерла до молодой, почему она вспоминается, а молодая — нет?

— Наверное, не «жена с Уилли», а «Уилли с женой старосты», судя по тому, что потом говорится «с другой женой». Не жены же там блудили!
Цитата
Оливер и раньше видел кровь, после драки или поранившись во время игры, но в этот раз все было иначе. Это была какая-то другая кровь, не такая, к которой он привык. Ее было совсем мало, и в то же время очень много.

— про «мало и много» может быть, как-то метафорой расшифровать? Что-то вроде «её не хватило бы, чтоб наполнить наперсток, но Оливеру казалось, что течет она бесконечно».
Цитата
— Конечно, вы не обычный человек.
Еще один удар. Оливер услышал хруст и вздрогнул.
— Нужен особый склад ума, чтобы посмотреть на ребенка и увидеть золото.

— Какое-то звено рассуждений пропущено. Склад ума боль выдерживать не помогает. Старосту заколдовали волшебники, чтобы сделать болеустойчивым? Или волшебник волшебника видит издалека и если староста различал способности к магии, то все с ним понятно, он сам колдун?
Цитата
Слезы стекали из ее широко распахнутых глаз, и Оливер понял, что сестра сейчас заплачет.

— по логике – закричит, а не заплачет.
Цитата
Никто не обратил внимания на их появление: каждый слышал о том, что отступников надлежит живыми предавать огню, но никто в их деревне не думал, что когда-нибудь увидит такой огонь.

— не хватает реакции толпы. Они стояли понурясь, глядя в землю? Они смотрели на пламя, как зачарованные? Женщины вытирали слезы? Как именно на детей не обратили внимания? (Реакция народа — это важно. Ради него все делается, по идее)

   Сообщение № 32. 11.11.2018, 12:24, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
А еще в головном офисе знают, что стрелять по невинным существам выбраковщики не приспособлены, для них это шок. В особенности — когда мимо идут наши славные чистенькие менты и издеваются… (с)

Сцена в доме кузнеца

Цитата
Оливер же будто впервые увидел своего отца. Он все еще оставался хромым кузнецом и тем, кто приказывает нарубить дрова и запрещает ходить по краю Запретного леса или приручить лисенка, но ко всему этому будто добавилась новая сторона, новая грань.

— с точки зрения Оливера, его отец, в первую очередь, человек с двумя жуткими недостатками (помимо хромоты).
Во-первых, «неправильная» национальность – скириец.
Во-вторых, не хвастает подвигами настолько, что сын не знает, что отец вообще воевал (хотя щит на стене какбэ намекает).
Почему думая об отце, Оливер не вспоминает об этом? Его же это должно жечь постоянно, его же бьют из-за этого!
Цитата
Три года назад в деревне почти не осталось мужчин, только старики, дети и его отец. Многие мужчины потом вернулись с трофеями и рассказами о славных битвах, а все что его отец мог рассказать, так это как гвозди да подковы ковать.

— а куда женщины делись?
— а как их горцы всех не покрали, пользуясь отсутствием мужчин?
— по логике: для деревни такого рода мобилизация – страшное горе. В крестьянском хозяйстве нужна физическая сила, женщины не потянут и пахоту, и огород, и детей, и всё сразу. То есть, призыв мужчин – это глобальный недобор урожая, вплоть до голода. Соответственно, вместо налогов — фига. И так, пока кормильцы не вернутся. Или они зимой повоевали, а к весне уже назад?
— должен был образоваться демографический перекос: мужчин мало, а девок – много. Почему Логан сотоварищи до сих пор не женаты? (Напомним, что в патриархальной семье юношу женят лет примерно в шестнадцать, особо не спрашивая его согласия на факт женитьбы. В лучшем случае – может выбрать невесту).

Оливер заявляет о своем желании вступить в Стражу.

…я все оглядывался на ребят и думал: чистой воды сталкеры. Лезут куда-то с наркотическим упорством, добывают то, непонятно что, гибнут ради этого непонятно чего. Неужели и я такой же? Нет, только не я. А внутренний голос твердил: голубчик, разуй глаза! Конечно и ты тоже. Никто ведь тебя не просил идти на линию огня, сам полез. Как это — никто не просил? Я сам и просил. На коленях ползал. (с)

Судя по виду и поведению Кроуфорда – он хочет отговорить мальчишку. Почему?
Откуда-то ведь Стражей набирают.
Почему Оливер им не годится?
Из-за возраста?
Или что-то в характере мальчика не понравилось Кроуфорду?
Или Кроуфорд настолько ненавидит свою работу, что готов стать последним стражем в буквальном смысле и сдать мир волшебникам?
Непонятно.
Цитата
Мы Последняя Стража, а не инквизиция.

— а в чем разница? Нам это нигде не объясняют. Хоть строчку какую-то, типа: «Мы не расследуем, мы убиваем»
Цитата
— Я не монстр, — прошептал он.
— Не обманывай себя, — проходящий мимо Сивард похлопал Оливера по плечу. — Мы те, кто мы есть, приятель.

— то есть, Оливера вроде бы признали маленьким Стражем? Стражи – монстры среди людей, и Оливер – да, он тоже такой?

Но тут внезапно:
Цитата
— Это было испытание. Вы сказали, что это испытание. Я прошел его?
Кроуфорд потер морщинистый лоб перед ответом.
— Я не знаю, парень. Я правда не знаю.

— ответ СПОЙЛЕР
Свернутый текст
– как тот выстрел из арбалета. Осечка, фальшак, фатальный недолёт. :eps: :eps: :eps:

Персонаж и весь финал летит кувырком. Это что было? :zloi:
Герой и лидер роняет свой авторитет так, что ниже некуда! :grr:

«Я испортил тебе жизнь, но слиняю, а почему – еще не придумал»?
Или решение просто остается на усмотрение Оливера? Если утром он будет умолять Стражей взять его с собой – возьмут, а если, понурив голову, пойдет извиняться перед отцом и сестрой – останется дома?

В любом случае, Кроуфорд нафиг проваливает свою роль командира.
Он должен был знать условия «испытания», которое сам назначил!


Он должен был знать, что сделает в случае, если Оливер откажется («Вот видишь, парень, тебе лучше пойти в кузнецы» или «Нормально, отслужи пару лет в имперской армии – и приходи к нам»).

Но он должен был предусмотреть и вариант, когда мальчишка стреляет! Иначе какой он, нафиг, командир?! И он не мог не осознавать, что остаться в семье после такого Оливеру будет, мягко сказать, проблемно.
Он, собственно, предусмотрел возможность выстрела,
СПОЙЛЕР
Свернутый текст
дав сломанный арбалет.

Но внятно озвучить ситуацию и сделать выводы почему-то не смог. Почему?! :weird:

— Вот теперь, — сказал он, доставая шприц с антидотом, — ты знаешь, коллега, что тебе предстоит делать с людьми. Со всяким отребьем, с нравственными уродами, с врагами общества и лично твоими врагами. Но все-таки с людьми, способными кое-что чувствовать. Ты будешь направо и налево раздавать боль. Жуткую боль. Невыносимую.
Он ввел парализованному лекарство и улыбнулся.
— Скоро отпустит, — пообещал он. — И если ты к этому моменту не передумаешь, то милости просим в Агентство Социальной Безопасности. (с)


________________________________________________________________________

Остро не хватает обоснуя, почему Кроуфорд так странно себя повел.
Рассказ получился про одного героя – Оливера.
А должен был быть – при таком странном финале — про Оливера и Последнюю Стражу.
Почему страж упустил такой шанс воспитать себе преемника?
Свернутый текст
У меня только одна версия: Абби всё-таки волшебница, и взяла его под контроль.


Да, кара рушится на отступника, променявшего живых людей на угождение честолюбию.
Рушится – и напрочь хоронит под собой мальчика, ищущего себя.

Доверие родного отца он потерял безвозвратно. Даже пойми он теперь, что отец – герой – всё, эта дверь закрыта с другой стороны.
Дядя куда-то делся (куда?)
В Кроуфорде он учителя не обрел

В общем, если Оливера подберут волшебники и найдут применение его характеру и талантам – это будет справедливо. Потому что люди не справились.

   Сообщение № 33. 11.11.2018, 12:41, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18558
профиль

Репутация: 1516
Цитата(Mixtura)
Но, ИМХО, нуждается в легкой редактуре, чтобы в ритм попадала


Даже после этой редактуры в первой строфе две строчки написаны условно дактилем, а две следующие амфибрахием. Причем в слове "этих" для соблюдения ритма ударение должно быть на "и", то есть "этИх господ".

Цитата
Крысы терзали крестьянский люд
Плоть или сталь – они всё сожрут
Но зубы сломались этих господ —
В деревню пришел одноглазый кот


В оригинале в рассказе если разбираться с ритмом - совсем мрак.

   Сообщение № 34. 11.11.2018, 15:15, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Ну, еще вычитка, чтобы два раза не вставать.

У стиля две основные проблемы: повторы и местоимения.
"Свой","свои" "своими" — рассказ прямо-таки набит.
Иногда это нормально (Когда Кроуфорд говорит Гарету: "Принеси мне мой арбалет" — по сюжету нужен именно его). Но чаще всего — сорняк, надо выпалывать.

Современизмы сбивают ощущение древности:
Свернутый текст
Прокомментировал
С военной кампании
Температурой
Под контроль
Отреагировали
Проигнорировало
уникальную возможность


Собственно, вычитка
Свернутый текст
Цитата
Прижавшись спиной к гнилой стенке сарая, Оливер отчаянно шевелил мозгами.

— звучит забавно. ::D: Вопрос: а люди в этом мире знают, что думают мозгами? Это ведь довольно позднее открытие.
Цитата
Звон разбитого стекла был будто бы громче колокола в городской церкви.

— три слова на «б» подряд и криво. "Был" лучше заменить.
Цитата
— У Кэлума спроси почему.

— нужна запятая после «спроси»
Цитата
Заботливая улыбка на ее лице говорила, что все между ними в порядке, хотя след от удара прутиком все еще алел на ее щеке.

— лишние слова
Цитата
в бороде застряли комья влажной земли и прочий мелкий мусор.

— лишние слова
Цитата
Все мышцы болью умоляли не повторять произошедшего снова.
Дом на окраине городка, возле которого все произошло, медленно разгорался, но никто не пытался его тушить: все попрятались по своим жилищам и еще не успели поверить в то, что все закончилось. Деревья в саду были сломаны или выкорчеваны, вся земля вокруг перепахана бушевавшими еще пару минут назад яростными ветрами.

— «повторять снова» — масло масляное
— повторы вся-всё-все

Цитата
Сивард Счастливый разговаривал с мужчиной и женщиной, чей дом с каждой секундой все больше сдавался на милость огня. Мужчина рыдал, стоя на коленях, пока его жена смотрела вдаль с абсолютно безучастным лицом, нервно заламывая руки.

— повтор мужчина. Вообще, слова "мужчина", "женщина" — очень ненатурально смотрятся. Есть ведь много характеристик, которые важнее и тоже заметны. "Купец", "горожанин", "священник" и т.п.
дом с каждой секундой все больше сдавался на милость огня — кривое выражение.
И у них уже меряют время в секундах?
Цитата
Сивард, прячущий нижнюю половину лица под черным платком, едва ли был подходящим человеком для разговора с родителями девочки

— длинно и канцеляризм.
Цитата
у Кроуфорда просто не было сил подойди к этим людям, после того как он сам указал на их дочь.

— подойТи
Цитата
сказал Кроуфорд, сам поморщившись от банальности

— лишнее «сам».
Цитата
Она боялась меня, мастер Кроуфорд, даже больше чем я ее.

— нужна запятая после «больше»
Цитата
Чем старше они становятся, чем больше трюков узнают, тем опаснее и амбициознее становятся.

— повтор
Цитата
вытащившие из своих погребов разнообразные угощения.

— тяжело, сплошные причастия и щ-щ
Цитата
пропахшей металлом рубахе

— уже писали, что не звучит. Лучше «в пропахшей кузней» или еще как-то
Цитата
с черным платком на пол лица, и вовсе был похож на разбойника с большой дороги. Второй, хоть и выглядел поприличнее, но на лицо был глуповат

— пол-лица
— повтор
Цитата
большая беда привела нас сюда

—паразитная рифма
Цитата
отойти, не искушая свою удачу.

— «свою» лишнее. И, правда, обычно искушают судьбу.
Цитата
Три настоящих Стража внутри этого дома готовились сделать что-то героическое, или, может быть, делали это прямо сейчас, пока он торчал тут, намазывая варенье на хлеб, споря с детьми и извиняясь за кучку дров.

— лишнее
Цитата
— Твое какое дело, что я тут делаю? Давай, топай домой.

— повтор
Цитата
но в итоге просто кивнул и стал искать способ добраться до чердака.
В итоге его взгляд остановился на большой и пустой бочке

— повтор
Цитата
Староста  иногда делал такие бочки и увозил на продажу, получая ни много ни мало целое золотое кольцо за каждую.

— нужно тире после «мало»
Цитата
Лишь Леворукий знает, где староста нашел дурака, согласного золото на бочки менять, сам старик упорно молчал и хмурил брови на такие вопросы.
Поставив бочку под чердачным окном, Оливер приставил к ней коробку с тряпьем и забрался наверх. Пустая бочка сильно качалась

— бочки-бочки-бочки
Цитата
плачь Абби был едва слышен

— плач
Цитата
но сырое гнилье их проигнорировало.

— кривоватый современизм. Смахивает на юмор, но он точно тут нужен по ситуации?
Цитата
нам даровано право ночлега в любом доме. Однако мне бы не хотелось доставлять неудобства хозяевам. Может быть, у кого-то в доме есть лишняя комната?

— повтор «в доме»
Цитата
Взгляд Кроуфорда, однако, зацепился за круглый щит из цельного металла, висящий на стене. Большой и невероятно тяжелый, весь покрытый вмятинами и царапинами, этот уродливый кусок металла висел на стене

— «из цельного металла» звучит криво. Просто «металлический щит», ИМХО, лучше
— повтор
Цитата
Мы постелем им в комнате вашей матери.

— постелИм
Цитата
— В какой войне ты повредил свою ногу, мастер Финн, — поинтересовался Кроуфорд

— нужен вопросительный знак
Цитата
и добавил: — но лишь в качестве кузнеца.

— тире лишнее
Цитата
Ногу я повредил уже здесь, года три тому назад. Случайно уронил наковальню на ногу. Благо местная ведьма смогла меня подлатать: вышло не так уж и плохо, только при каждом шаге кажется, что в ногу насыпали битого стекла.

— ногу-ногу-ногу
Цитата
— Я хочу стать Последним Стражем, — выпалил он и вскочил со стула: тот с громким стуком упал позади Оливера.
Улыбка на лице Кроуфорда растаяла, и лицо Последнего Стража будто сковали льдом. Голос его тоже стал совсем не дружелюбным: таким голосом он еще совсем недавно разговаривал с отступником:
— Вот значит как. Последняя Стража.

— повторы
Цитата
увидев как мокрый язык Сиварда скользит по остаткам человеческого рта, Оливера едва не вывернуло.

— подъезжая к станции, с меня слетела шляпа. ::D: Где подлежащее?
Цитата
и его голос был тихим, словно ветер прошелестел упавшей листвой?

— лишний вопросительный знак
Цитата
Старайся чтобы получилась прямая линия между этими тремя точками и плавно нажимай на спуск.

— нужна запятая после «старайся»
Цитата
Оливер ощутил как внутри него все холодеет

— нужна запятая после «ощутил»
Цитата
— Абби, — Оливер услышал, как крикнул отец сзади
— Она не волшебница. Это должно быть какая-то ошибка.

— нужны восклицательные знаки
Цитата
ради одного единственного отступника

— одного-единственного
Цитата
— Они знают и видят вещи, которые не могут знать или видеть.
«— Как ты меня заметила? У тебя глаза на затылке что ли?»
— И они все испытывают страх перед Последней Стражей. Хотя каждый знает, что праведным нас бояться не нужно.

— знает-знает-знает
Цитата
Схватил Абби, отец унес ее в свою комнату, и ни разу не взглянул на своего сына.

— схватив
— своя комната – кривовато. Были бы у них большая и малая комната, что ли
— лишнее «своего»
Цитата
в чем либо

— в чем-либо
Цитата
Оливер пошел в отцовскую комнату. Дверь была открыта. Отец стоял на коленях перед Абби, спиной к двери, и держал ее в своих объятиях, пока она вцепилась в его могучую спину и громко рыдала, уткнувшись в отцовское плечо.

— повтор
— третье предложение лучше разбить, поставить точку после «объятиях»

   Сообщение № 35. 17.11.2018, 18:47, Яичница пишет:
Яичница ( Offline )
Ну чё моя?

*
Магистр
Сообщений: 402
профиль

Репутация: 121
Понравилось. Крепкое начало и довольно мощный конец.
Но драка с Логаном ни к чему не привела? Никаких последствий? Как-то чего-то не хватает.
Непонятно, почему волшебников так мочат. Ну сильные, ну и что. Это повод для истребления? Надо причину побольше расписать.
И вообще историю в большем объеме писать, иначе дано много деталей, много всяких крючков, которые не сыграли, ни на что не повлияли.
Безнадёга и шок от безнадёги в конце испытала. За это спасибо (:

   Сообщение № 36. 19.11.2018, 07:00, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Сразу, чтобы развязать руки: рассказ понравился. Идея не нова, однако исполнена ярко. Читать комфортно, незначительные опечатки и потерянный дефис не в счёт. Картинка возникает целостная… почти. Но об этом чуть ниже. Самое удачное – персонажи, хорошо прописанные, с характерами.
Тут-то и загвоздка! Кроуфорд, Финн очень типичные, пусть и живые. В любом фэнтези-произведении – хоть в прозе, хоть в фильме – таких двенадцать на дюжину. Староста – тоже, он напоминает упёрто-хитроумного протестанта, типа дяди Уленшпигеля. Проходные-рядовые, как и всякое «пушечное мясо», плохо различимы. Лучшие, без сомнения, брат с сестрой – Оливер и Абби …
Характеры получились замечательно, говорю как профессиональный педагог. Три уровня подростков – включая Логана – вышли вполне натуральными. Но! Это плохо для ТОГО мира. Они – наши, современные. И, когда представишь таких детей в ином антураже, возникает диссонанс… Или описанное не относится к условно-средневековому миру, созданному Автором?
Судите сами: место действия – небольшая деревня. Однако у старосты дорогие стёкла в окнах, а ругается он из-за них даже меньше нашего современника, который заплатит за новое окно гораздо дешевле, чем люди былых времён. То, что он богат, не так важно. Может быть, стекло вполне привычно – вон, Финн говорит «кажется, что в ногу насыпали битого стекла»? Тогда у меня сам собой исчезает вопрос о «шкафе» в доме деревенского кузнеца. Дело, видимо, в том, что эта деревня ничего общего не имеет с аналогичными поселениями в нашей реальности.
Здесь соседствуют жестяные кружки и гвозди из ценной стали. Здесь множество бездельников трудоспособного возраста – от пьяницы-инвалида Мердока с пьяницей Джоком, Уилли Дубины, группы великовозрастных оболдуев под предводительством Логана до сына кузнеца, «забывшего» наколоть дров. Здесь староста – бочар, бондарь – работает «иногда», творя на продажу тару из воздуха (когда горит дом, то ни одного упоминания о клёпках или, хотя бы, досках, нет). Здесь любят принять гостей щедрым застольем, дети едят хлеб с вареньем и не удивляются «стремительно увядающим цветам».
Возникает вопрос: «За чей счёт банкет?», или, более точно – за счёт чего существует поселение, каким хозяйствованием объясняются эти роскошества с излишествами? Нет пахарей или скотоводов, как в «стандартной» деревне. Нет ремесленников-кустарей, как в поселениях типа Сергиева Посада, Гжели или Палеха. Нет извозчиков-ямщиков, как в транспортных узлах типа Торжка. Вывод: это непростая деревня! Единственное логическое объяснение связано с контрабандой… И действительно, старосту пытают и сжигают именно за подобное действие. Ну, а весь прочий антураж – Церковь, ведьмы, отступники – красивое (но нелогичное) прикрытие. Последняя Стража, таким образом, всего лишь таможенники: «Мне за державу обидно!» (с)
Понятно, что я утрирую, чтобы указать недоработку: деревенский быт и характеры недостаточно полны, а, вернее, соответствуют реалиям современного дачного посёлка, приукрашенного присутствием средневекового кузнеца и частника-бондаря, но не условно-средневековой глуши рядом с границей. Я ещё застал дедов, которые резались с калмыками и ногайцами из-за скота, бабку моей бабки пытались увезти абазины, а что такое работа в поле (или, хотя бы, «на самане») знаю с пяти лет… И это в 70-ые годы ХХ века, в электрифицированном и газифицированном селе! Что же говорить о «тогда» и «там»?
Нижайшая просьба Автору: дать рассказу вылежаться, а за это время поближе познакомиться с деревенским бытом, ведь ДРАМА у него вышла замечательно, открытый финал хорош и логичен, а замеченные мною недочёты вполне преодолимы. Вообще здорово, что рассказ заставляет размышлять – о Взрослении. О сторонах Добра и Зла. О мере вынужденного насилия и «чистоте рук» у людей с «холодной головой и горячим сердцем». Да мало ли! Мне вот на ум «Баллада о борьбе» пришла: этот рассказ – та самая «нужная книга»… Вот только надо её элементы привести к разумному балансу. Удачи!

Ты поймешь, что узнал, отличил, отыскал,
По оскалу забpал - зто смеpти оскал,
Ложь и зло, погляди, как их лица гpубы,
И всегда позади воpонье и гpобы.

Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
Если pуки сложа, наблюдал свысока,
А в боpьбу не вступил с подлецом, с палачом,
Значит, в жизни ты был ни пpи чем, ни пpи чем.

Если путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,
Значит, нужные книги ты в детстве читал.(с)
Присоединённое изображение

   Сообщение № 37. 23.11.2018, 08:40, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Вдруг пришла мысль, каким боком драка с великовозрастным гопником могла быть здесь в тему.

Если как-то дать понять до драки, что волшебник в бою превосходит обычного человека примерно настолько же, насколько взрослый — мальчишку.

Тогда драка Оливера с Логаном могла сработать как некий прообраз его грядущей борьбы с магами: честный бой по установленным правилам — проигрыш неизбежен, всегда нужно что-то неожиданное для противника.

Добавление:
Или взять эту драку метафорой всей борьбы людей и волшебников: люди не смогут победить магов, открытый бой — это смерть. Люди должны воевать нечестно, и от этого их корёжит. (Стражей — корёжит заметно, не только от факта насилия, но еще и от его этической неприглядности).

Сейчас эта мысль зарыта и неочевидна, но если вытащить-раскопать, то вполне может сработать.

   Сообщение № 38. 27.11.2018, 09:32, КОЛДУН пишет:
КОЛДУН ( Offline )
КОЛДУНЫ

*
Посвященный
Сообщений: 76
профиль

Репутация: 3
Читаю обсуждения многих рассказов, так как участникам конкурса позволено участвовать в обсуждениях,так они из себя возомнили великих писателей ::D: ::D: ::D: , много рассказов пытались "заумно" гнобить, а всё равно эти рассказы попали в полуфинал и этот тоже. жюри всё таки профессиональное.

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10966
профиль

Репутация: 1312
КОЛДУН, кнопочки ctrl+c/ctrl+v хорошо освоили. Молодец.

Натанариэль Лиат ( Offline )
у зла нет власти

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 703
Тут всё-таки будет подробный разбор :smile:
Я листала комментарии выше, но вдумчиво не читала, традиционно предупреждаю, что могу повторяться. Ниже разного рода впечатления по ходу чтения.

Цитата
— Не честно! — как обычно, заспорил Грант.

"Нечестно" слитно.

О, мне нравится начало с игрой, где девочка не какая-нибудь там прынцесса, а крутое чудовище и рада этому :smile:

Цитата
— Выходи Оли, — крикнула младшая сестра.

Оу, ну это же обращение, автор, они всегда запятыми выделяются :(

Про слишком сдержанную реакцию старосты на разбитое "дорогое" стекло выше уже, кажется, писали. Но даже если предположить, что он достаточно богат, чтобы его заменить, мне всё равно не хватает тут эмоций - мне кажется, в наши дни на детей и то стали бы сильнее орать за разбитое окно. А тут - даже угрозы повествовательными предложениями :smile:

Цитата
от масштаба несправедливости

"Масштаб" выбивается по стилю, имхо.

Цитата
Оливер резко дернул рукой, и прутик ударил ее по щеке

Нужна запятая.

А к чему было уточнение, что отыгрывающие этого монстра могут спрятать платок где угодно, если у Абби он был на шее? То есть на вполне видном месте.

Цитата
полоску на щеке, обрамленную кровью

"обрамлённую" вызывает сомнение. Лучше "кровоточащую полоску", что ли. Кстати, а прутиком можно разбить щеку до крови? Это так, мысли вслух. Что больно будет и останется след, к этому никаких вопросов, но именно что кровь...

Цитата
В этот момент Оливер понял, что все еще держит сделанный из прутика «меч» над своей головой, и стыдливо опустил руку.

Тоже запятая потерялась.

Я так понимаю, разбитое ради простой игры (чтобы отвлечь Абби, ведь так?) окно старосты здесь служит тому, чтобы показать, что мальчик готов на всё ради победы? Имхо, это и так с лихвой показывает тот факт, что он ударил сестру (с которой они, судя по всему, как минимум дружат - он ведь обещал ей пойти ловить рыбу после игры, а потом, когда опомнился и понял, что сделал, сожалел об этом). По, скажем так, объективному масштабу разрушений этот поступок меньше, чем порча чужого имущества, но ведь эмоционально-то гораздо сильнее и непоправимее. Так что, если у окна не будет дальше других функций, то, может, оно тут вообще избыточно.

Цитата
— Ты меня с собой не ровняй, скирийская мразь. Валите лучше обратно на юг к своим виноградникам и не портите нашу сильную кровь.

— Я так низко, Логан, не нагнусь, чтобы с тобой сравняться. А кровь твою портят не скирийцы, а непотребства с овцами.

Перепалка подростков для меня звучит как-то слишком по-взрослому. Не только и не столько из-за содержания, сколько стилистически. "непотребства с овцами" из уст двенадцатилетнего для меня вообще не звучат - слишком уж книжно.

Цитата
Логан же побагровел лицом, и бросился было на Оливера с кулаками

А вот тут запятой как раз не нужно.

Можно, если я встречу ещё ошибки с пунктуацией, не буду уже их выделять? Не думаю, что это нужно. Если захотите, поредактируете на этот предмет сами :smile:

Цитата
они пошли в дому Мердока

Очепятка.

Цитата
В тот день у Мердока был плохой день.

Может, этот повтор так и задумывался, но, имхо, звучит не очень. Лучше уж "сегодня", например.

Цитата
«Если шансов победить нет, то и сражаться не нужно», — говорил дядя, вернувшись с очередной военной кампании. — «Нужно валить ублюдка еще до начала и бить до самого конца».

А тут бы какое-нибудь уточнение. Типа, "сражаться честно", или о! - хотя бы кавычки вокруг слова "сражаться", чтобы сразу было понятно, что тут имеется в виду именно отказ от "боя по правилам". А то в нынешнем варианте можно подумать, что от превосходящего силой противника дядя предлагает, например, драпать.

Цитата
— Оливер…, хватит, — кровь толчком вырвалась изо рта Логана при этих словах.

Почему-то вспомнилась шутка типа "Если в аниме в драке у тебя изо рта не идёт кровь, значит, ты не сильно пострадал и с тобой всё в порядке". Я не медик (надо будет, кстати, уточнить у матери, она как раз хирург), но мне почему-то представляется, что кровь идёт изо рта (именно не из разбитой губы, не из лунки выбитого зуба, а изнутри) при совсем уж серьёзных повреждениях. Не знаю, мог ли мальчик с деревянным мечом, пусть и очень злой, избить противника настолько сильно.

Цитата
прикрывал руками уязвимые места. Но рук было всего две.

Есть же ещё ноги, ими можно, например, коленями прикрыть живот, нет?

Логан только что харкал кровью и просил пощады (!), а теперь спокойно (!) пришёл с друзьями избивать Оливера. Ладно, предположим, та кровь изо рта всё-таки была от внешних повреждений, и чувак сильно не пострадал, раз вон, вполне бодр. Но для меня он как-то не выглядит персонажем, который будет с холодным спокойствием мстить за унижение. Я бы скорее поверила, что он озвереет от ярости. Не просто изобьёт парня (пусть и вчетвером на одного), а, я не знаю, проткнёт боевым мечом, или кинет в колодец, или что-нибудь такое.
Но автору виднее :smile:

Цитата
вся земля вокруг перепахана бушевавшими еще пару минут назад яростными ветрами.

Имхо, звучит не очень - ветры сами по себе вряд ли могут перепахать землю. Вот то, что она оказалась взрыта после того, как из неё выдернуло валуны и деревья - это да. Так что, может, как-то перефразировать?

Цитата
Восстановив более или менее дыхание,

Ну вот зачем тут это "более или менее"? :( Как раз тот случай, когда лишние слова ВООБЩЕ ничего не добавляют в предложение, имхо. Что не есть хорошо в рассказе почти-почти под самый верхний лимит ;)

Цитата
возле сломанных качелей.

Качели, кстати, тоже вызвали некий диссонанс. До сих пор сеттинг с мечами и щитами воспринимался как условно-средневековый (несмотря на стекло у старосты), а с этим качели (по крайней мере, ассоциативно) сразу как-то не вяжутся. Захотелось даже погуглить, когда их начали делать : DD

Цитата
Через двадцать лет она поработила бы уже твой разум или просто бы превратила в жидкость все твои кости.

Тут не самый удачный порядок слов - пока мысленно расставишь по местам все "бы" и "уже", забудешь испугаться силы волшебников. Да и само описание угрозы звучит как-то слишком нейтрально, что ли.

Стилистические сомнения по поводу слова "амбиции", да.

Цитата
— Листья чернослёза расплавят твой мозг, если будешь так часто их употреблять.

А здесь "употреблять" - слишком канцелярски. Я бы написала как-нибудь вроде "Завязывал бы ты, пока эта дрянь не расплавила твой мозг", ну или что-нибудь такое.

О, интересно, кстати, я почему-то не ожидала разногласий в рядах Стражей, да ещё и на такой прозаической материальной почве. Аннотация предупреждает, что они не такие клёвые, как кажется, но по первым минутам их появления "в кадре" я почему-то решила, что они, тем не менее, организация, в которой с субординацией всё в порядке.

Цитата
что Кроуфорд довольно стар

Вот опять лишнее: это "довольно", имхо, наоборот, разбавляет предложение. Не нужно оно тут.

Цитата
— Она никому не вредила. — Сказала женщина, и голос ее дрожал.

А вот тут неправильное оформление прямой речи.
Другие пунктуационные ошибки, кстати, всё-таки тоже встречались, пошерстить бы текст на эту тему :)

Цитата
Все жители деревни вышли встречать гостей, разодетые в свои лучшие наряды и вытащившие из своих погребов разнообразные угощения.

Чисто по ощущениям, это какое-то неправильное употребление причастного оборота. Часть про наряды - нормально, эта уже как-то неестественно смотрится.

Цитата
пол лица

пол-лица.

Цитата
Остальные ребята разглядывали меч и содержимое сумки молодого Стража по имени Гарет, а после он даже угостил их конфетами, что достал из этой самой сумки.

Вот это можно отрезать. Разве что потом по сюжету мы узнаем, что в карманах у парня хранятся обычные конфеты, а в сумке - отравленные. Тогда в уточнении будет смысл :smile:

В песне скачет ритм, в разных строках хаотично разное количество слогов.

Цитата
поднялся со своего места и поднял руку

Повтор-с.

Цитата
Кроуфорд лишь посмотрел туда своим отсутствующим глазом и все снова стихло.

С одной стороны, я понимаю образ - "взгляд" пустой глазницы - это реально жутко. Но не уверена, что он выражен так хорошо, как возможно. Всё-таки "посмотрел" отчасти слишком буквальный глагол и вступает в диссонанс со знанием, что глаза-то там и нет. Правда, как сделать лучше, так сразу и не могу придумать.
Да, тут, кстати, тоже запятая потерялась, раз уж всё равно цитирую.

Цитата
Но много. Может даже больше…

Даже больше, чем много? :smile:
(да, "может" - вводное слово, выделяется запятой)

Цитата
в итоге Оливер с облегчением убрал руку, тем более что Абби уже успела в отместку всю ее обслюнявить.

:respect:
Вот это вполне достоверно звучит, сёстры так делают ::D:

Цитата
Уилии Дубиной

Опечатка.

Окей, шутка про "дубину", которая не доходит до детей - тоже :respect: ::D:

Цитата
Когда молодая жена старосты пропала в Запретном лесу, спустя пару дней тот отправил на ее поиски Уилли.

Тут получается так, как будто лес отправил кого-то на поиски жены старосты.

О, кстати, а староста что, сам убил жену и её любовника? Или жена таки сгинула сама, а любовника староста до кучи отправил следом, раз уж случай предствился?

Цитата
каждый следующий догонял предыдущего,

Тогда уж "предыдущий". "Предыдущего" было бы, иди речь о живых существах.

Цитата
Слезы стекали из ее широко распахнутых глаз, и Оливер понял, что сестра сейчас заплачет.

Стоп, так она УЖЕ плачет, вон слёзы. Или имеется в виду "зарыдает в голос"? Именно про звуки, чтобы их не услышали? Тогда надо уточнить.

Цитата
Ты поклялась вести себя тихо. А я обещал тебе пойти ловить мальков. Вот завтра и пойдем, первым делом, как проснемся.

А вот это больненько в хорошем смысле. Контраст этих беззаботных будничных мальков и того неотменимого, что эти дети только что видели.

Цитата
Он же отступником был, понимаешь? Предал нас всех за золото волшебников.

Вот тут, кстати, я так и не поняла, что же делал староста. Передавал куда-то волшебников - окей. Судя по всему, детей, судя по всему, в тех самых бочках. Это были дети-волшебники из их деревни, которые сами там рождались, и он куда-то их отправлял, чтобы укрыть от Стражи? Или это были дети из деревни, из которых потом кто-то там делал волшебников? Или они вообще не из этой деревни? (Иначе почему никто не заметил пропадающих детей?) Короче, надо перечитывать ещё раз и разбираться (если это поможет), а я из тех читателей, которые обычно не хотят этого делать. Мне бы побольше ясности в этом вопросе. Не обязательно разжёвывать, но слегка попонятнее :smile:

Цитата
Отступник получил по делам своим. Весь род людской предал за несколько золотых колец. Даже имя его не произнесу более 

Опять - для меня - стилистический диссонанс. Очень возвышенно для мыслей мальчишки.

Цитата
но сырое гнилье их проигнорировало

Не надо так :( "Сырое гнильё не занялось", хотя бы, что ли.

Горцы возникли в сюжете как-то слишком внезапно, имхо. Думаю, было бы неплохо хоть раз или два намекнуть до этого - пусть Оливер вспомнит об умершей матери (и, может быть, прогонит это воспоминание), пусть кто-нибудь другой в сюжете вскользь упомянет убитого при том набеге родственника или разрушенный дом, который пришлось отстраивать заново...

Цитата
— В какой войне ты повредил свою ногу, мастер Финн,

Вопросительный знак потерялся.

Цитата
давая ему уникальную возможность.

:furious: :furious:
Это что ещё за выдержка из рекламного буклета о том, как заработать в сети?

Цитата
От этого настоящая картина становилась еще уродливее.

Тоже кажется мне ненужным пояснением: оно ослабляет эффект описанной картины, а не наоборот. Вместо этого можно было бы вставить реакцию героя на увиденного: "Оливера передёрнуло", "Оливер едва не отпрянул" - это было бы эффектнее, имхо.

Цитата
Поднятая рука Гарета опустилась, словно стремительно увядающий цветок.

Хм. Не слишком оправданное сравнение с учётом ситуации и того, что речь у нас о воине.

Цитата
Красная полоса на его шее стала шире, и кровь текла немного сильнее, но в остальном ничего не изменилось.

А что должно было измениться?
Тут, имхо, нужна конкретика. "Но вырваться он не пытался", например, или что вы имели в виду.

Такое чувство, что ошибки в пунктуации и теперь уже в правописании учащаются к концу. Может быть, времени не хватало?

Вообще, тут выше писали про то, что Кроуфорд уронил себя как лидера, признав в конце, что не предусмотрел такого исхода "испытания". Мне кажется, это не противоречит его образу в целом, потому что слабину он давал ещё при первом своём появлении в тексте: в той самой сцене, где пытался утешить Гарета и не нашёл слов, кроме какого-то бесполезного "всё будет хорошо" (хотя всем же ясно, что не будет). Может быть, он и не планировался стальным воином. В конце концов, он правда уже немолод, он повидал некоторое дерьмо и я запросто допускаю мысль, что человек устал.

Вдруг поймала за хвост вот какую мысль: в свете того, что я написала выше, грустно не только то, что Оливер показал себя "монстром", готовым, да-да, убить родную сестру, чтобы что-то там доказать. Но и то, что он (к добру или к худу - другой вопрос) сумел переступить эту грань между тварью дрожащей и теми, кто право имеет, только для того, чтобы обнаружить, что Последняя Стража, в которую он вступил... не может ему соответствовать, что ли? Потому что её командир устал и в гробу видал всё это, а из двоих других, которых нам показали, один (Гарет) явно слишком хороший для этой работы и наверняка со временем сломается, а другой (Сивард) уже, похоже, сломался, потому что всё, что он делает у нас на глазах - это вымогает деньги у родителей только что убитой ими (!) девочки и эпатирует ребёнка своим прекрасным личиком.
То есть, вроде как, парень хотел стать героем, даже если ради этого придётся стать одновременно чудовищем, потому что цель оправдывает средства. Но тут оказывается, что нифига не оправдывает, и твоя сила стать стальным и преодолеть себя ради "дела", в общем-то, никому в этом мире не нужна.
Такая вот история про крушение детских надежд. Ну, или в целом человеческих.
Если я хоть немного правильно это поняла.
Печально, конечно.

Остальное, что думается мне про смысл и героев, и даже больше того, вроде как уже сказали выше. Так что на этом, пожалуй, закончу.

Спасибо.

   Сообщение № 41. 9.12.2018, 15:52, Mik пишет:
Mik ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1069
профиль

Репутация: 317
Столько всего написали, ошибки разобрали, опечатки, персонажей, сцены, даже идейную составляющую. Добавить вроде и нечего. Скажу свои субъективно-читательские ощущения.

Вот за это я не люблю и не читаю т.н. "тёмное" фэнтези. Беспросветно и бессмысленно. В смысле - не исполнение рассказа, а его идейная составляющая, которая специально закладывается автором. Мне недавно объяснили, что это и есть фишка тёмного фэнтези.

Беспросветно, потому как выбор мальчика в конце - это не его выбор. Его подвели к этому, и взрослые, конечно, тут не правы, и отец, разозлившийся за выстрел, и главарь стражей, по сути запугавший мальчишку. Приставили нож к горлу отца и говорят: стреляй. Что в голове у подростка в этот момент творится? Кто его знает? Можно ли осудить его за то, что нервы сдали, и он просто от страха и бессилия нажал на этот спусковой крючок? А Последняя Стража показана именно страшной. Не героической, не отвратительной, не профессионально-отстраненной. Настоящие головорез, которым все одно - что медовуху за столом пить, что человека убить. Пусть даже этот человек - волшебник, или тот, кто помогает волшебникам. Нет суда, нет доказательств. "Закон - это я", как говорится в известном фильме. Мы, читатели, не знаем, виновен ли был староста, но мы знаем, что староста был богат, а стражи не брезгуют отбирать золото у осужденных. Возможно, староста просто не поделился? Никто не знает, но все поют хвалебные песни Кроуфорду. Так вот, стражники показаны такими неспроста. Это не случайность, иначе вторая сцена ну вообще не нужна, а она вставлена специально, чтобы мы, читатели, поняли, с кем имеем дело. Мы, но не Оливер. Мальчик, с одной стороны, нипачкан героическими бреднями о Страже, с другой стороны, ему вручили арбалет, заставили стрелять в сестру, а к горлу отца приставили нож. И получается, эта история - о крушении надежд, об утрате романтической мечты. Какой выбор сделает Оливер на следующий день - уйдет со стражами или останется в деревне - неважно. Его жизнь уже не будет прежней. Поэтому - беспросветно.

Почему бессмысленно? А вот почему. Читатель не видит, какой вред приносят волшебники. Но они видят, какой вред приносят Стражи. Разрушенные дома, убитые односельчане. С точки зрения логики деревенского жителя стражи - бандиты. Но деревенские распевают песни во славу стражников. С чем это связано? Ведь стража - не паладины в сияющих доспехах, которые не пьют, не ругаются и вершат исключительно справедливость. Это уставшие от жизни и своей работы вояки. Я так понимаю, никто не собирался всерьез испытывать Оливера. Это просто был каприз, развлечение, и в этом развлечении как раз и заключается бессмысленность работы в Страже. Стражники - люди пустые внутренне, нет для них ничего святого, поэтому и играют в подобные игры. Не было у них, оказывается, резона делать испытание, потому как
Цитата
— Она просто твоя младшая сестра. Это не делает ее виновной в чем либо.

Это бессмысленно и для Оливера, потому что
Цитата
— Это было испытание. Вы сказали, что это испытание. Я прошел его?

Кроуфорд потер морщинистый лоб перед ответом.

— Я не знаю, парень. Я правда не знаю.

Для чего же проводилось испытание?..

В этом смысле я чувствую себя несколько обманутым. Мне не хватило мощной финальной сцены. В рассказе есть кульминация, и она сделана классно, там напряжение зашкаливает. Нагнетается всё ещё в этот момент:
Цитата
— Мастер Страж, — он поднял руку и вздрогнул, когда пустая глазница Кроуфорда посмотрела прямо на него, — вы можете переночевать у нас.

И вот тут внутренний читательский голос прямо кричит: не надо, Оливер, не делай этого, не пускай эту шваль в дом, иначе что-то случится. Оно и должно быть так по законам драмы. Но искусно созданное напряжение в концовке сдувается, прямо как выстрел из сломанного арбалета. Кульминация есть, а концовки нет. Кульминация - это момент выбора (в данном случае - псевдовыбора, но сойдет), а концовка - это логические следствия выбора. А их нет. Весь рассказ автор умело обманывает мои читательские ожидания, искусно вводит неожиданные повороты. Ведь в первой сцене вначале неясно, что бой - игрушечный, а потом думалось: а как же герой победит этого здоровенного Логана? А во второй сцене я вдруг подумал, что убитая волшебница - это и есть Абби, но нет. И потом, вот эти моменты, они так намеренно акцентируются:
Цитата
«— Ты чего тут делаешь?  — раздался позади него шепот, громкий, как колокольный звон. Абби каким-то образом нашла его».

— Честь и мораль ничего не значит для волшебников.

«— Наябедничаю, — легко согласилась Абби».

— Они знают и видят вещи, которые не могут знать или видеть.

«— Как ты меня заметила? У тебя глаза на затылке что ли?»

— И они все испытывают страх перед Последней Стражей. Хотя каждый знает, что праведным нас бояться не нужно.

«— Ну, ты чего ревешь то? Он же отступником был, понимаешь? Предал нас всех за золото волшебников».

И тут невольно уже чувствуешь: не то. Слишком просто. Не в Абби дело. Они все ошибаются. Сейчас что-то случится. И оно случается, да и всё.
А я чего ожидал? Я ожидал, что колдун - это кузнец. Я ожидал, что именно он в решающий момент вступит в схватку, и будет финальная битва между волшебником и воином, победившим магистра. А Испытание Оливера - это, разумеется, приманка. И вот тут-то и можно было вставить истинную кульминацию, истинный выбор героя - Два равных противника, не могущие одолеть друг друга, и мальчик Оливер с арбалетом в руках, от решения которого зависит исход. Может, оно , конечно, будет голливудщиной отдавать в этом случае. Но с другой стороны, зачем так круто создавать напряжение, чтобы потом его масштабно не разрешать? "Замах на рубль, удар на копейку". Конечно, тогда и смысл был бы у рассказа другой, а мне кажется, что здесь именно автор старался заложить осознанную бессмысленность.

Что в итоге: крепко сделанный рассказ, в котором проседает идейная составляющая. Нет в нём доказательства какой-то идеи. Хотел мальчик Оливер стать стражем - и не стал. И не потому, что что-то сделал, или не сделал. Просто ему показали, что это плохо. Вроде как и принял мальчик решение, да только не сам, а под давлением. И итог-то какой?
Цитата
— Я не знаю, парень. Я правда не знаю.


Может, не хватает здесь мощной финальной фразы?

По исполнению лично у меня нет вопросов. Персонажи понятные, сюжет понятен. Все сцены на месте.

Цитата(Клирвин)
Первые две сцены висят в воздухе и не прилеплены ни к чему, они вообще в сюжете лишние. Они не раскрывают нам ни характера героя, ни его отношения с сестрой.

Не согласен. Первая сцена показывает характер героев, в первую очередь - Оливера и Абби. Оливер показан категорично целеустремленным. Фанатично играет в Стражей, настолько фанатично, что разбивает стекло и бьет сестру до крови. Вторая сцена - с дракой - укрепляет читателя в этом, ведь чтобы выиграть, Оливер пускается на хитрость и нападает сзади. Кроме того, вот второй сцене размещена важная фраза:
Цитата
вокруг собралось порядочно зрителей. Было даже несколько взрослых, но они ничего не говорили, только смотрели.

Эта фраза здесь нужна, потому как она готовит читателя к пассивности жителей. Казалось бы, вот приезжают в деревню натуральные бандюки, мочат старосту, сжигают дом. Селяне, вместо того, чтобы поднять бандюков на вилы, просто молчат, смотрят. Ну, на ночлег отказываются пускать. Законопослушные типа? Ну, или им наплевать. И сцена с дракой это показывает. Глупо это или нет? По нашим меркам, может, и глупо. А в том мире - кто знает?

Дальше - сцена, где раскрываются Стражи. Жестокий Сивард, не утративший человечность Гарет, уставший от всего Кроуфорд. Беспринципность и безнаказанность - вот их девиз. Стражи легко могут устроить поножовщину из-за золота, по-видимому, это обычное дело.
Цитата
пока мы сильнее. Со временем страх в их глазах исчезает, и его сменяет презрение. А потом их амбициям становится тесно в родном городке.

Значит, они не людей защищают от злых колдунов. По сути - их работа - борьба за власть. Король держит службу Стражей, чтобы маги знали свое место.
Эта сцена показывает читателю истинные стороны работы стражей. Читателю, но не Оливеру.

Цитата(Somesin)
довольно пустая в смысловом плане часть текста, в которой автор ухитряется даже рассказывать байки про тощего Уилли, которые нафиг не нужны, ага.

Ну как же не нужны? Это же часть деталей, по которым встраивается картина.

Цитата
В итоге его взгляд остановился на большой и пустой бочке, в которой при желании мог бы поместиться он сам. Староста  иногда делал такие бочки и увозил на продажу, получая ни много ни мало целое золотое кольцо за каждую. Сам староста всегда говорил, что платили ему за бочки медью и нечего тут выдумывать, вот только Оливер сам видел, как тот за щекой золотое кольцо прятал, перед тем как в деревню заезжать. Лишь Леворукий знает, где староста нашел дурака, согласного золото на бочки менять, сам старик упорно молчал и хмурил брови на такие вопросы.


Цитата
Когда молодая жена старосты пропала в Запретном лесу, спустя пару дней тот отправил на ее поиски Уилли. «Самый сильный воин в деревне» — так он сказал про тощего Уилли. И тот согласился, взял и пошел прямо в сердце Запретного леса. И тоже сгинул.


Цитата
— Кто помогал тебе? Где вы передавали волшебников? Назови мне имена, место, все, что знаешь


Цитата(Натанариэль Лиат)
почему никто не заметил пропадающих детей?


Ну, из того, что показано, я понял так: этот Уилли и жена старосты тоже были магами. Их и отправили в бочках. А про других говорили, что пропадали в Запретном лесу.

Так что все сцены и детали на месте. Почти. Потому что роль отца не раскрыта. Столько намеков дано на то, что кузнец очень крут, но он эту крутость не реализовал. Потому то я и думал, что он вмешается.

Итог: ладно скроенный рассказ, но уж слишком "жанровый", показательно жанровый. Типа, вот всё так мрачно, потому как тёмное фэнтези. Не знаю, можно ли это считать недостатком.
Как-то так. Удачи!

   Сообщение № 42. 9.12.2018, 21:42, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Цитата
Читатель не видит, какой вред приносят волшебники. Но они видят, какой вред приносят Стражи. Разрушенные дома, убитые односельчане. С точки зрения логики деревенского жителя стражи - бандиты. Но деревенские распевают песни во славу стражников. С чем это связано? Ведь стража - не паладины в сияющих доспехах, которые не пьют, не ругаются и вершат исключительно справедливость.

Удивительно жизненная ситуация. Ибо описанные вами паладины нигде, кроме как в легендах, не водятся.
А ловят преступников и спасают от геноцида какие-то небритые мужики, от которых пахнет водярой.

Лично я полагаю, что песни во славу были сложены тогда, когда волшебники чувствовали себя вольготно и жили в свое удовольствие. И крестьяне очень радовались, что кто-то смог положить конец этому беспределу.
Цитата
Значит, они не людей защищают от злых колдунов. По сути - их работа - борьба за власть. Король держит службу Стражей, чтобы маги знали свое место.

Мне показалось, что магов пытаются истребить, а не ввести в рамки.
Борьба идет, пожалуй, более серьезная. За путь развития цивилизации – ни много, ни мало.

Либо привычный нам, либо магический, с правящей кастой магов.
Который из них лучше? А неизвестно. (Судя по гимнам Страже — магический хрен техно-редьки не слаще)

Лично я полагаю, что власть портит мага сильнее, чем обычного человека – потому что у мага она неотъемлема от личности.
Обычного зарвавшегося человека можно лишить должности, состояния, отобрать оружие.
Маг не потеряет силу иначе, чем с жизнью.
Другой вопрос, что вряд ли маги совсем уж недоговороспособны.
Тут у людей однозначный стратегический проигрыш: борьба зашла в тупик.
(Было бы здорово, если бы Оливер, став взрослым, нашел из него выход)
Цитата
Я ожидал, что колдун - это кузнец. Я ожидал, что именно он в решающий момент вступит в схватку, и будет финальная битва между волшебником и воином, победившим магистра. А Испытание Оливера - это, разумеется, приманка. И вот тут-то и можно было вставить истинную кульминацию, истинный выбор героя - Два равных противника, не могущие одолеть друг друга, и мальчик Оливер с арбалетом в руках, от решения которого зависит исход. Может, оно , конечно, будет голливудщиной отдавать в этом случае.

О, нет! :omfg: Не надо сливать с таким трудом созданное напряжение! :eps:
Цитата
Но с другой стороны, зачем так круто создавать напряжение, чтобы потом его масштабно не разрешать?

Чтобы передать его читателю, конечно!
Оливер должен был остаться наедине с совестью.
И читателя поставить лицом к лицу с его ужасом и раскаянием.

История ведь — не про колдунов и стражников.
История – про мальчика, про его душу. Его преступление и его наказание.

Тем она и прекрасна.

   Сообщение № 43. 9.12.2018, 22:13, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Mixtura)
История – про мальчика, про его душу. Его преступление и его наказание.

Какой прекрасный отзыв!!! Мое восхищение... :-))

   Сообщение № 44. 10.12.2018, 19:12, Light пишет:
Light ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1424
профиль

Репутация: 149
Хо-ро-шо.
Там немного информации, там кусочек, там ещё пласт. На полученных слоях информации растёт напряжение. Под конец рассказа мы знаем и о персонажах, и о мире, и о страже уже столько, что легко верим в реальность происходящего. Вот паренёк с заряженным арбалетом. Вот он нацелил его на сестру. Напряжение - хоть топор вешай, как говорится. И развязка отпускает, словно... как рыба, которая сорвалась с крючка у берега перед сачком, и, не веря своему счастью,улепётывает со всех плавников обратно на глубину. ЗдОрово! Только читатель остаётся с чувствами рыбака, упустившего добычу перед самым носом.
И, если честно, я не понял - зачем так жёстко вести себя в доме, куда тебя пригласили на ночлег, и зачем так жестоко с детской мечтой?
- Пацанёнок! Кем хочешь стать, когда вырастешь?
- Космонавтом!
- Ага... Ты попал. Ну ка, поди сюда, малой. Покатаешься часиков шесть в центрифуге - посмотрим, какой из тебя космонавт выйдет.
Живодёры.
Описания хороши. Любая мелочь подмечается и вплетается в рассказ, привязывая к месту, к сцене.
В целом - мне понравилось.

   Сообщение № 45. 15.12.2018, 16:20, Фрекенбок пишет:
Фрекенбок ( Offline )
Читатель

*
Демон
Сообщений: 1257
профиль

Репутация: 317
Здравствуйте автор!
Прекрасный рассказ, Оливер, Абби любопытные дети везде суют свой нос, зато в курсе всех событий в деревне
Два поступка Оливера делают его образ противоречивым: он напал на Логана и победил его в нечестном бою, тут же и получил за это.Второй поступок- выстрелил в сестру.
И все из-за того, чтобы попасть в Стражи. Интересный рассказ, начинаешь думать, когда его прочитаешь.Оливер приглашаетСтражу к себе в дом, хотя отец стоит рядом, это уже совсем не по-людски выглядит. Отец его немного пришибленный получился в рассказе, полностью его автор не довёл до готовности.
Спасибо за рассказ, автор! Много вопросов осталось за кадром.

   Сообщение № 46. 16.12.2018, 13:05, Zaniraya пишет:
Zaniraya ( Offline )
Mon verre n’est pas grand, mais je bois dans mon verre.

*
Архимаг
Сообщений: 755
профиль

Репутация: 241
Хорошо, вдумчиво, человечно.

Но жаль, что простая надёжная схемка «Они пришли, и вот что произошло...» зачем-то снабжена этим громоздким интродьюсом (игрища, драчки, диалоги, куча детишек/имён/движений). Не важно, есть ли в этой кучамале какие-то нужные вещи, нет ли их там. Всё равно пробиться через неё просто какая-то отдельная войсковая операция.

Да. И вот какой момент. Всякие там слёзки в широко распахнутых глазах / на красных щёчках – это фактически «о! бедная девочка!». А то, что она бедная, ясно и так. Т.е. – для кого слёзки-щёчки? Для дэбилов. А автор – умный. И писать ему надо – для умных (хотя дэбилы, конечно, и обидятся).

Вот здесь, например:

«Лицо отца осталось абсолютно спокойным, и он жестом пригласил Стражей пройти внутрь дома...»

– никто ведь желваками не играет. Без желваков обошлось, без скрежета зубовного. Но это «спокойствие», оно тревожнее тревоги... Я к чему. Автор И ТАК пишет для умных. Просто, скажем так, не без соскальзываний.

Текст один из лучших. Хотя – мне ли не понять, автору совсем не покажется, что хвалю! ) А вот хвалю, хвалю, поверьте. Серьёзная, осмысленная, честная работа. Со своим языком, подходом, правильным вопросником. Топ. Жму лапу. Удачи. Понимания (комментарии уже не трогаю, но с пониманием там, смотрю, не особо).

   Сообщение № 47. 18.12.2018, 13:17, Тэхсе ан Фогейр пишет:
Тэхсе ан Фогейр ( Offline )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3295
профиль

Репутация: 745
норм :)

   Сообщение № 48. 22.12.2018, 19:25, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3053
профиль

Репутация: 998
Очень крутой рассказ.

Когда речь идёт об исторической перспективе, у многих часто возникает вопрос - как можно предать своих знакомых, родных и близких, забыть о привязанностях, длящихся всю жизнь, под влиянием идеологии? Каким должен быть человек, чтобы такому влиянию легко поддаться? В этом рассказе автор пытается ответить - без явного морализаторства и назидательности, без проговоренных выводов, по возможности сделав описываемую ситуацию неявной, серой. Ну, то есть как. В самой истории в роли волшебников и их приспешников выступают ребёнок и беспомощный старик, а доблестные стражи - настоящие бандиты. Не только из-за внешней неприглядности - их действия совершенно бандитские. Но кто знает - может быть "большее зло" ещё страшней? Так, видимо, и рассуждают жители империи, встречая Последнюю стражу богатым застольем - после которого организатора застолья могут пытать и казнить, а никто и слова не скажет. Это тоже довольно интересная тема. Она идёт скорей фоном, однако и в ней есть важные детали - к примеру, то, как сочетается отсутствие конкретного ущерба людям от волшебников с трагедией в семье героя. Горцы - очевидная, реальная проблема, но её решать никто не спешит, междуусобные конфликты решаются силами народного ополчения - и при этом государство содержит карательные отряды, которые убивают стариков и детей "во имя всеобщей безопасности", объедают крестьян и развлекаются "испытаниями" вроде того, что завершает рассказ. А некоторые ещё и берут взятки с родственников убитых - явно Сивард не единственный придумал подобное.

Но гораздо занимательней во всём этом, действительно, личность героя. Личность психопатического склада, лишённая сопереживания даже по отношению к самым близким людям, но лишённая и связанных с эмпатией моральных терзаний. В том, что в центр повествования автор ставит не восторженного юного идеалиста, заботливого брата, мечтающего о борьбе со злом ради защиты близких(обычно, чтобы показать губительное влияние систем, построенных на угнетении непохожих, делают именно так), а так же в том, что в конце хотя бы промельком, но чувствуется намёк на возможность раскаяния, я вижу оптимизм автора и в общем-то благодаря этому рассказ не такой уж беспросветный дарк. Так вот, здесь важна не только система, но и личность, способная без лишних переживаний в такую систему врасти, встроиться - и личность эта не совсем здоровая. Последовательно и по нарастающей автор показывает известный феномен восприятия подобных социопатов и их взаимодействия с обществом. Оли нисколько не сопереживает людям, которым причиняет боль, но при необходимости способен действовать социально приемлемо. Он искренне не понимает, в чём провинился перед сестрой в открывающем рассказ эпизоде, но легко перед ней извиняется, т.к. знает, что именно так надо поступать. И в конце, совершив поступок гораздо более страшный, действует по такому же точно паттерну - не случайно реплика повторяется слово в слово.
Так же очень показательна разница его реакции и реакции Абби на пытки и убийство знакомого с детства человека. Компульсивная сверхидея, которой мальчик себя посвятил, легко гасит все проблески адекватного ответа психики на происходящее.

Ну, и, конечно, финал, в котором эта сверхидея находит людей, которые её воплощают. Финал очень сильный. Для чего Кроуфорд вообще затеял это "испытание"? Может быть, потому что Оливер явно не понимает, о чём просит, а наивного Гарета, задающего неприятные вопросы, ему в отряде достаточно. Может быть, не понравилось поведение хозяина дома - невысказанное напряжение между отцом Оли и стражниками сквозит в каждой реплике. Может, всё сразу. В любом случае, скорей всего, Кроуфорд предполагал, что Оливер бросит арбалет или просто не сумеет выстрелить, и можно будет объяснить ему, что дело Стража подходит не каждому. А если выстрелит - случайно или от страха перед стражами - не беда, арбалет-то сломан.
Но Оли легко находит подтверждения для своей мании в поведении сестры. Он не испытывает облегчения, когда Абби оказывается невиновна и остаётся жива. Он спорит с Кроуфордом: "Она делала всё, что вы говорили". Конечно, в обществе, где старосту поселения сжигают заживо, а все молча на это смотрят, такая быстрая перестройка восприятия вполне может быть вариантом нормы. В отличие от убийства родственников - хотя, если вспомнить рассказ КараваМ, это тоже вариант не невозможный.

В общем, рассказ замечателен за счёт одной только психологии - но в нём есть и много другого. Населённая очень живыми персонажами деревня, мир со своей историей, в котором есть не только глобальный конфликт(маги/обычные люди), но и конфликты локальные; детские игры со своими правилами, какие-то небольшие, оживляющие мир байки...может быть, технически это рассказу ни для чего и не нужно, но мне такой подход нравится больше, чем жёсткая функциональность каждой детали.
Из минусов могу назвать только слабую вычитку, пожалуй, а так - отличнейший, глубокий и сложный рассказ. Спасибо автору.

   Сообщение № 49. 22.12.2018, 23:48, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Aster
Мои аплодисменты... Очень глубокая психологическая трактовка.
Вообще, мне очень хотелось бы дождаться комментов автора... Вроде бы и не так долго ждать осталось до подведения результатов.
В частности, по отзывам Mixtura и Aster
Насколько он все продумывал при написании рассказа... или все это было скорее по наитию...
Расчет или подсознание? Вот в чем вопрос...
Ну и главный вопрос. Может ли Оливер рассчитывать на снисхождение? Он - ведает, что творит? Или, все-таки, онжеребенок...
У него есть шанс что-то понять... или нет?

   Сообщение № 50. 23.12.2018, 06:22, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3053
профиль

Репутация: 998
Графоманъ, спасибо))

Да, мне тоже очень интересна трактовка автора. Я-то исходил из предпосылки, что в рассказе нет лишних сцен и разговоров, все зачем-то автору были нужны. Даже вроде как клишированный совсем эпизод, драка с гопником и её причины психологически очень характерны: Оливер полукровка, в деревне к нему из-за этого отношение неоднозначное(смеётся ведь над ним не только Логен, и по сути дети повторяют предрассудки взрослых, что тоже упоминается). Он очевидно из-за этого переживает, потому, видимо, и ищет возможности бороться с ещё более очевидными ауткастами - магами. Но вполне вероятно, что всё написано по наитию, и у автора ко всему отношение совсем другое.

Цитата
Ну и главный вопрос. Может ли Оливер рассчитывать на снисхождение? Он - ведает, что творит? Или, все-таки, онжеребенок...
У него есть шанс что-то понять... или нет?


Ну, для своего общества Оливер уже взрослый парень, однако у него сложное прошлое - смерть матери, те самые насмешки в деревне из-за происхождения...Сложно сказать. На описываемый момент перспективы развития его личности, мягко говоря, неприятные. Но в финал, когда герой остаётся наедине с собой, когда у него в виде отрицания, но всё-таки появляется вопрос:"А не монстр ли я?" - позволяет всё-таки надеяться на возможность раскаяния.

   Сообщение № 51. 23.12.2018, 11:20, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8061
профиль

Репутация: 1457
Цитата(Aster)
Очень крутой рассказ.

Очень крутецкий отзыв. :respect:

   Сообщение № 52. 23.12.2018, 12:27, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1577
профиль

Репутация: 154
Цитата(Лютеция)
Очень крутецкий отзыв.

Отзыв не читал, но тебе верю. :)
Если так, то примитивно-слабенький рассказ не стоит крутецкого отзыва. Соплежуйство напополам с бредом.
:kontrakt:

   Сообщение № 53. 23.12.2018, 13:49, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8061
профиль

Репутация: 1457
:confuse:
Тебя то где пришибло?
Разве ж можно верить глупым бабам? :%):
Цитата(Devos)
Соплежуйство напополам с бредом.

Вот прочитай отзыв и увидишь рассказ другими глазами.
Он реально гениален - ни единой лишней строчки.

Завидую искусству критика. :frustrated:

Добавлено через 2 мин. 9 с.

Свернутый текст
Девос, ты давай выбирайся из зимней спячки - дай тему на Пятёрочку от доктора Зло.


   Сообщение № 54. 23.12.2018, 23:34, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1577
профиль

Репутация: 154
Цитата(Лютеция)
Девос, ты давай выбирайся из зимней спячки - дай тему на Пятёрочку от доктора Зло.

Я теперь господин Пофиг.
:pray:

   Сообщение № 55. 30.12.2018, 23:26, Один Второй пишет:
Один Второй ( Offline )
Литературное хамло

*
Маг
Сообщений: 272
профиль

Репутация: 79
Ну, поехали. постараюсь ответить всем, так как сам люблю когда мне потом отвечают. Тем более что у некоторых были вопросы и было желание послушать ответы.

Цитата(Setu)
Почему враждуют Сивард и Кроуфорд? Я не поняла и для меня это кажется странным.


Сивард, по сути своей, приспособленец, извлекающий выгоду из своего положения. Кроуфорд же "взяток не берет, за державу обидно". Такое расхождение неизбежно порождает конфликты, из которых Кроуфорд выходит победителем за счет более высокого знания и, до поры до времени, превосходства в физической силе.

Цитата(Setu)
мне кажется, что здесь отец сына учит несправедливости


дядя, но в общем и целом да, это не очень благородно. В сущности, принимая этот урок, Оливер соглашается, что ради победы все средства хороши.

Цитата(Setu)
3. «…пропахшей металлом рубахе.» – а разве так бывает?
4. «Слезы стекали из ее широко распахнутых глаз, и Оливер понял, что сестра сейчас заплачет». – Сестра и так уже плакала.


Ну запах металла я чувствовал, пока работал летом цеху, но черт его знает на самом деле. А про слезы это да, это косяк быстрой вычитки в последний момент. не доглядел.

Цитата(Setu)
Есть некая непонятная мне договорённость о том, кто был отец, про его щит.


недоговоренность умышленная, так как в сущности отец Оливера - это зеркальное отражение Кроуфорда - недовольный своей службой человек, который в вопрос "семья или честь" выбрал семью.

Цитата(Setu)
Читать мне было интересно. Рассказ мне понравился, несмотря на то, что смириться с некоторыми вещами для меня тяжело.


Это приятно, спасибо.

Цитата(Миша Гамм)
А так хотелось знать, чем всё закончилось.


В каком то смысле все и закончилось. Оливеру дали выбор, он выбор сделал, читателю предлагается самостоятельно оценить этот выбор и его последствия и сделать выводы.

Цитата(Эллекин)
Этот рассказ был бы многократно лучше, если бы он не был настолько штампованным.


Ну задачи поразить необычностью сеттинга я и не ставил, дабы не отвлекать внимания от персонажей, на которых и сделан акцент.

Цитата(Эллекин)
В целом было скучновато.


Хотелось бы, на самом деле, послушать подробнее эту мысль. Почему именно было скучновато? Дело именно в отсутствии эпика и масштаба событий и в простоте сеттинга? Или не заинтересовали сами герои? Если так. то почему?


Цитата(Клирвин)
Идея полностью взята из книги П.Корнева "Священный сыск".


Положа руку на сердце - первый раз слышу. Но допускаю что сюжет, как и подметил Эллекин, оригинальностью не блещет и троп "к нам в гости пришли чекисты" явно изрядно потаскали и без меня.


Цитата(Клирвин)
Первые две сцены висят в воздухе и не прилеплены ни к чему, они вообще в сюжете лишние.


Ну как бы экспозиция. Как-то сложно без нее обойтись.


Цитата(Клирвин)
Боевка


Где? те три с половиной предложения? Я бы постеснялся называть это боевкой.


Цитата(Клирвин)
В тексте полно уточнений, которые туда зачем-то внесены, но потом совершенно не играют.
К примеру:
Он опирался на полуторный меч

Автор, читателю совершенно все равно, на что там опирается персонаж, которого потом не будет в тексте, если этой опоры в тексте потом не будет тоже! Излишняя детализация - зло!


Ну вот тут надо пояснить. Как лично я вижу хороший ЛОР - его много, но он скрыт и если читателю копаться в мироустройстве особо не интересно, то он эти мелкие подсказки и штришки не заметит, легко пройдет дальше и будет читать простую историю. Те же, кому интересно копаться в мирах, могут подергать за ниточки и посмотреть к чему это приведет. В частности, Страж Кроуфорд опирается на полуторный меч, потому что именно ими все Стражи и сражаются. Делают они это потмоу, что меч является универсальным оружием: он может резать, колоть, рубить, парировать, блокировать, держать на расстоянии и т.д., при этом так как меч полуторный, он позволяет при желании оставить вторую руку свободной и использовать дополнительное оружие, которое Страж носит в своей сумке. наиболее опасный враг Последней Стражи - маги, такой универсальности вооружения не требуют, но вот требуют монстры, а в тексте есть прямое указание, что монстров в этом мире есть несколько видов. Таким образом Стражи не только убивают магов, но и сражаются с разнообразными монстрами.


Цитата(Клирвин)
Сюжет разваливается полностью. Ветки Стража и негодяйского мальчика не сведены,


Они буквально за одним столом сидели и разговаривали. Я не знаю как их свести еще сильнее, разве что через постельную сцену, но это как-то через чур.


Цитата(Клирвин)
ПОВ сомнителен


Не очень понял, если честно, эту претензию. буду благодарен за пояснение.

Цитата(Клирвин)
Язык казенный, сухой и пыльный, как корка хлеба после недельного пребывания на шкафу.


ну что тут скажешь, каждый автор сам решает как показывать свою историю, через простое, ясное окно, или красивое окно с мозаикой, но через которое хуже видно изображаемое. Я склоняюсь к первому варианту.


Цитата(Лютеция)
Вернусь, только за бочкой мёда сгоняю.


Как-то в бочке меда маловато оказалось, собственно, меда.


Цитата(Лютеция)
Но чем этот лозунг отличается от - бей жидов?


Абсолютно ничем не отличается, так и задумано.

Цитата(Лютеция)
Но если мне повесить такой лозунг сейчас - я подумаю, что что-то явно не в порядке.


вы - хороший человек. К сожалению, мир такими людьми не наполнен от и до, есть всякие. Многим все еще нравятся старые лозунги. Уж что что, а врагов найти умели во все времена.


Цитата(Лютеция)
А нельзя показать-то было в чём это злодейское зло заключается?
Упоминания, что могла бы завладеть разумом человека, мне не достаточно.


Волшебники в принципе обладают силами, которые их ставят вне человеческих рамок. И это в мире феодализма. тут реальный вопрос не в том что маги зло или не зло, они просто люди, вопрос в том кто кому отдает приказы.

Цитата(Лютеция)
Поэтому мы имеет протагонистов без нормального соперника


Маги - это просто фон, реальный антогонист истории - Кроуфорд, а на противоположной чаще весов отец Оливера.


Цитата(Лютеция)
Автор вам не удалось раскрыть истоки этой вражды и не удалось внести туда что-то новое


ну за истоками это уже надо дергать ниточки и смотреть ЛОР. Вчитываться в строки народной песни, например, обратить внимание на то, что у магов были магистры, т.е. была иерархическая структура ну и т.д. Но в целом рассказ не про конфликт людей и волшебников, а про конфликт семьи и долга, так что задачи прям раскрывать конфликт людей и волшебников не ставилось, он на фоне.

Цитата(Лютеция)
Как-то очень быстро он оправился. Олли же лупасил его изо всех сил?


Ну этот косяк, конечно, многие отметили. И я взял его на заметку.
Цитата(Лютеция)
Авто, ему меньше четырнадцати лет - для него временной отрезок в тридцать лет просто не постижим.


ну я как и все писал с себя и я в четырнадцать вполне как-то осознавал большие промежутки времени. Может дело в том, что я любил фильмы и музыку. что вышли еще до моего рождения.

Цитата(Лютеция)
А конфеты были фабрики Рот фронт или Рошен?


Вообще сладкое было и в средневековье. А у меня уж тем более позднее средневековье. ну и не забываем о том что в мире есть магия, а значит надо вводить поправочный коэффициент и технологии нашего мира не тождественны технологиям того мира - условно говоря, зачем изобретать огнестрел если сосед стреляет молниями из пальца?

Цитата(Лютеция)
Почему они так рады? Они что не знают, что Стражи убивают детей?
Почему они не прячут детей подальше?


Убивают волшебников. А волшебники - не люди. А так как память о правлении магов еще сильна - народные песни все еще поются - то и к превентивному удру по волшебникам все относятся нормально, с пониманием.

Цитата(Лютеция)
Это хорошо, конечно, но никто не спрашивал куда девались дети?
В деревне? Серьёзно? Или староста летал на помеле в дальние дали?


Вообще как-то у многих возникло недопонимание этого момента. Староста вывозил детей-волшебников, их и в мире то не так много рождается. И он вывозил не жителей своей деревни, а тех кто к нему обращался. Условно говоря, представьте себе границу между США и Мексикой. Ну вот староста помогал за деньги нелегальным эмигрантом попадать в США.

Цитата(Лютеция)
Автор, напоминаю, герою четырнадцать лет. Он не должен об этом задумываться.


Че бы нет то? я ж задумывался. Да и психологи говорят что мол нормально это для подростков, в какой-то момент внезапно осознать что родители - тоже простые люди.

Цитата(Лютеция)
И ещё - это уже вопрос к вашему миру - во сколько лет у вас дети становятся взрослыми?


Вообще много кто тоже подпнул за это, надо бы многих там реально омолодить.

Цитата(Лютеция)
Но вот момент, что девочка не ведьма, для меня не совсем понятен.


Если честно, не совсем понял это замечание, хотелось бы услышать пояснения по этому поводу.

Цитата(Лютеция)
То, что герой ребёнок, после востребованности всяких голодных игр, понятно.
Но вот в голодных играх - герой мог быть только ребёнком, потому что Капитолий держал их всех за яйца, убивая их детей.
А здесь ничего бы не изменилось будь герой взрослее, даже не именно по возрасту, а по мироощущению. Предпосылки для раннего взросления в мире, где постоянно идёт война, есть.


Вообще возраст героя имеет чисто художественную задачу. Оливер в этот момент своей жизни как бы на перепутье, еще не определился окончательно со своей жизнью. И рассказ именно показывает этот самый момент определения.

Цитата(Графоманъ)
Из таких вырастают и великие подвижники, и Великие инквизиторы.


Как вы прям в корень то глянули. "Последняя Стража" - это лишь половина повести, которая входит в большое число повестей и именно так там дальше и будет.

Цитата(Графоманъ)
много каких-то лишних деталей, подробностей


Ну тут вот какой момент - в этих деталях скрыт ЛОР. я там чуть выше уже показал на примере полуторного меча как это задумывалось (и некоторые вон даже выкупили много спрятанного и уложенного в подтексте). К тому же неувязочки создают миру объем, он ощущается большим и цельным, в котором рассказ - это просто одно из многих событий в одном из множества мест с одним из множества людей. Это, конечно же, лучше работает в романе, а не в рассказе. но мне очень хотелось попробовать посмотреть как это воспримут в относительно малой форме.

Цитата(Мурашка)
Мне, например, кроме всего названного в комментариях выше, помешало диккенсовское имя героя: тут к чему эти ассоциации про несчастных сироток?


Много имен уже использовано в культуре, куда ни плюнь а попадешь на какой-то культурный контекст. Я вообще метил на ассоциации с Оливером Кромвелем. Но тут уж не угадаешь, конечно, как у каждого читателя отзовется и какие у него будут ассоциации.

Цитата(Мурашка)
Да и вообще английские имена - стилистическая ошибка.


Не понял этого замечания. Почему ошибка то, да еще и стилистическая?

Цитата(Dreamaska)
Эта сцена - я имею ввиду, как он гордо ушёл - совершенно нереальна


Не будем забывать что там было полно зрителей и даже если Оливер победил бесчестно, избивать его за это на глазах у всей деревни как-то не по пацански. Пусть идет, далеко ведь не уйдет.

Цитата(Dreamaska)
Да, собственно, вообще не понятно, зачем ему дали избивать своего вожака


Формально у них был поединок один на один. к тому же посмотреть как бьют того, кто тебе приказы отдает - милое дело, отдых для души.

Цитата(Dreamaska)
Слушайте, а что бы она сделала через 100 лет?
И почему такие могучие существа давно уже не сделали так:
- собрать 100 детей в глуши и защищать своей силой до 60-80 лет
- 100 колдунов собирают 10 000 детей и выращивают их в глуши до 60-80 лет
- 10 000 столетних колдунов выносят нахер всех


Они примерно так и сделали. Поэтому магов теперь и не любят, после долгих веков угнетения. и именно это маги и пытаются сделать снова, сговорившись с контрабандистами, которые вывозят молодых магов из империи в горы, где их будут обучать выжившие магистры.
Цитата(Dreamaska)
И... это как бы что было? Младшему охотнику кто-то дал денег, и он не подчинился приказу старшего? А старший решил, что убьёт своего напарника, если тот не отдаст деньги преступникам, которых он считает... ну, пострадавшими?
Это было психологично? Ну в общем да - очень избито, правда, и возникает вопрос - а как эти козлы уже давно не перебили друг друга?


Не поубивали они друг друга потому что служба у них опасна и трудна: видно это по тому, что оба из них покалечены и по паре других мелких деталей. да. у них есть серьезные разногласия, но их можно и потерпеть пока в бою тебя надежно прикрывают. А Стража дело такое, что там если ты прикрываешь ненадежно, то поляжете вы скорее всего сразу все.
У меня был об этом небольшой абзац но его пришлось срезать, чтобы уложится в конкурсный объем.

Цитата(Dreamaska)
Нет, это конечно драматично и так далее - только с такими приколами, когда сами стражи отваживают всех от службы, дело далеко не продвинется


Стражи и не отваживают, Кроуфорд и Сивард отваживают, потому как оба чувствуют, что их накололи с этой службой. Просто каждый из них по разному реагирует на этот факт, но удовольствия от такого обмана никто из них не получает и вроде как пытаются предупредить новых потенциальных рекрутов. А в целом до судеб мира им дела нет.

Цитата(Dreamaska)
Эээ... как-то он слишком... без восклицательных знаков обошёлся
Але - ты хоть удивись посильнее


он тихо удивился, шокировано.

Цитата(Dreamaska)
Ещё очень понравились намёки на всякие обстоятельства, недосказанности


Ну это хорошо. В целом, я смотрю такая подача понравилась половине, что лучше ожидаемого мной.

Цитата(Грэг)
Глубокий рассказ. Психологический. Даже придираться не хочу.
Автор молодец. Безоговорочный плюс.


Зажал, таки, нормальный отзыв. И в топ не взял. Ну ладно хоть тут похвалил.
Цитата(Странник)
Я с восторгом прочитала всё до конца и жду продолжения.


С этим могу порадовать - продолжение точно будет. Но не скоро, скорее всего только к концу девятнадцатого года.

Цитата(ТотФрукт)
Мать Оливера убили горцы. Он взрывается от одного упоминания о тех событиях и бросается на парня, старше и сильнее. Мой внутренний читатель ожидает некой связи, что этот факт дальше как-то сыграет. Но порывы персонажа направлены не на то, чтобы отомстить горцам. Он жаждет вступить в ряды Стражи и охотиться на ведьм. Хотя казалось бы, вот он, один из "кирпичиков" личности ГГ. И он просто рядышком лежит. Может, если увязать горцев с ведьмами, будет более цельно?


Недурственная, кстати, мысль, спасибо. Тем более что у горцев отношение заметно отличается от принятого к империи и это отлично впишется в ЛОР и украсит будущую повесть.

Цитата(ТотФрукт)
Или это моё восприятие, потому что я не просто читатель, а автор тоже?


я думаю именно так оно и есть. У самого такое проскальзывает регулярно.

Цитата(ТотФрукт)
Почти по-взрослому написано.


Вот щас обидно было.

Цитата(Эги Ди)
Хорошим примером являются разбитое окно (староста просто обязан был выйти и отлупить как следует)


ну они все-таки дети а он старик, как он за ними будет гонятся. Да и зачем, если можно просто поговорить с отцом детей и получить компенсацию?

Цитата(Эги Ди)
ведьма деревни (какого черта на неё всем пофиг?!)


Ведьмы в данном мире имеют свое изначальное значение, т.е. те кто ведают. По сути, они используют знания волшебников но сами магию творить не способны. Эдакие врачи/инженеры, так что отношение к ним толерантное.
Цитата(Эги Ди)
Дальше - зло, то бишь те самые знаменитые волшебники. Вот... Не понятно, почему и зачем их бояться. Вот не страшны они мне, зачем их бояться (если только ты не хочешь их замочить, тут всё будет очевидно). Непонятны причины, мотивация, а хотелось бы.


Выше уже отвечал на этот вопрос.

Цитата(Эги Ди)
Написано хорошо, мне нравится стиль. Он не идеален, нет, над ним надо продолжать работать, но на самом деле хорош. Читалось всё достаточно легко, спасибо за это.


Спасибо, буквально к этому и стремился.

Цитата(Эги Ди)
Если бы было продолжение, я бы его прочитал.


продолжение будет, ждите. Однажды. Не скоро, но однажды.

   Сообщение № 56. 31.12.2018, 00:00, Один Второй пишет:
Один Второй ( Offline )
Литературное хамло

*
Маг
Сообщений: 272
профиль

Репутация: 79
Цитата(Somesin)
Последнее - очень ценное качество, оно показывает умение интуитивно или путем долгих метаний, но максимально точно донести мысль в художественном тексте.


Путем долгих метаний по большей части. Спасибо что отметили, это вроде как оправдывает время, затраченное на метания.

Цитата(Somesin)
Из однозначно плохого – вычитка при этом повсеместно так себе.


Ну я сел за неделю до делайна, взял старый черновик за основу и думал что за пару днец просто вырежу из него лишнее и будет рассказ. Вырезал и обнаружил что оставшееся сильно уступает моим нынешним стандартам качества, так что в итоге переписал от и до. Сам толком не вычитал, редактору отдать не успел. Приношу свои извинения за это, сам не люблю невычитанное читать.

Цитата(Somesin)
У нас тут история – если брать конкретно этот текст в формате рассказа – без главного героя, как бы это сказать, физически.


А Оливер? Чем он не главный герой?

Цитата(Somesin)
Но и для первого, и для второго – нужна еще одна активная сцена, в которой персонажи – и мальчик, и сестра – действуют, и их действия вызывают реакции. Вместо этого мы получаем сцену пассивную, где они подслушивают-подсматривают, и не делают по сути ничего.


Ну вот тут как бы наследие повести, ибо эта сцена делает тропинку для будущего, где Стражи будут в лесу сражаться с кащием. Но и характер героев там все же раскрывается, именно через взаимодействие детей друг с другом и разной реакцией на увиденное.

Цитата(Somesin)
Малец максимально статичен, и хотя разных мелочей, вкусностей и психологических деталей по тексту натыкана куча – в глобальном плане это провал, потому что нет единого механизма и нет конкретной цели, для которой этот механизм работает.


Малец и должен быть статичен, меняется окружение вокруг него, реагируя на эту его статичность.

Цитата(Somesin)
бикоз фак ю зэц вай


Потому что не ожидал что пацан настолько отпиленный. Он хотел преподать урок, чтобы парень увидел в магах людей и расхотел их убивать, а вместо этого парень увидел в сестре нечеловека.


Цитата(Oriane)
Игры с прутиками; стремление геройствовать; разочарование, когда он увидел перед собой «стражу»- эти фрагменты – не просто рандомные – они раскрывают Оливера перед читателем, ненавязчиво позволяют чуть глубже заглянуть в его «мирок»


Приятно, когда читатель выкупает такие тонкости.

Цитата(Oriane)
Если бы Оливер выпустил стрелу в сестру и ...занавес! Такой открытый финал – мощный и сильный. Всё остальное – лишнее.


Тогда бы Кроуфорд реально выглядел бы неадекватом, а Абби в глазах читателя была бы ни с того ни с сего рояльной волшебницей.

Цитата(Largo von Decken)
Так о чем вы писали так красиво автор. Так красиво и так бессмысленно.


О людях.

Цитата(Гостья из прошлого)
А вот мир - увы, он не прописан. Многое непонятно именно из-за этого. Понимаю, знаков не хватило, но не оправдываю.


Ищущий да обрящет. Мира тут много, но он спрятан для тех, кто действительно хочет его найти.


Цитата(Боб)
Вирши в середине ужасны: ни ритма, ни размера.


ух, подловили. Я не поэт от слова "совсем". Если кто подскажет чего почитать/посмотреть на эту тему, буду признателен.


Цитата(Боб)
Мат текст не красит и совершенно в нем не нужен.


А где у меня мат?

Цитата(Sokol)
Чего бы я хотел в середине – так это точнее понять, что заставляет Оливера так держаться за эту возможность стать стражем.


Так оно ж есть. Негероический отец, жажда подвигов, присущая всем молодым, желание утвердится в обществе, которое его не принимает по национальному признаку и т.п. Причин вступит в стражу у Оливера много.
Цитата(Sokol)
Большинство бытовых мелочей в середине излишни, например – про щит отца и меч, переправленный на гвозди, явно ни к чему, хотя так и ждёшь, что это как-то сыграет и будет яснее, что скрывает отец Оливера.


В принципе по моему достаточно намеков на то, что отец Оливера сам бывший солдат, оставивший службу и готовый даже ногу себе покалечить, лишь бы не держать больше оружие в руках. Переплавив меч из дорогой стали на гвозди, он символически переплавил себя.

Цитата(Ветка)
акие-то скирийцы и имперцы, какие-то недавно прошедшие войны... Они как бы намекают нам на то, что мир, в котором происходит действие - он большой, объемный и сложный. И одним рассказом всего не охватить.


Вот да! Спасибо.


Цитата(Ветка)
Возможно, это придирка с моей стороны, но эти слова тянут за собой ненужные ассоциации. Хайтгард похоже на Хайгарден, Запретный лес вызывает в памяти Хагрида, имя Нокс - заклинание из ГП, про полукровку уже тоже говорили. Конечно, по нынешним временам куда ни плюнь - все равно что-то повторишь, но таких явных ассоциаций, к тому же не работающих на атмосферу и сюжет, надо бы избегать.


Ну тут уж куда не плюнь попадешь в культурный контекст. Имя Нокс для меня вообще просто рандомное имя из перечня шотландских имен, не помню его в гарри поттере, а слово "полукровка" - не изобретение Роулинг. Надо будет подумать над этим вопросом.
Вообще там мелких замечаний много, на все отвечать лень но с большинством я согласен. Но конфеты были и в средневековье и вообще другой мир.


Цитата(Ailong Estar)
Выглядит, как искусственное увеличение сюжета, что очень грустно.


Вообще - раскрытие героя, возможность для него проявить свои основные качества. Но да, сцена с Логаном занимает заметный объем и видимо потому многим стало казаться, что этот персонаж потом еще сыграет. Буду работать над этим и дам ему где-нибудь сыграть.


Цитата(Ailong Estar)
Даже первая сцена с последними Стражами кажется ещё более лишней. Вот она-то зачем?


Показать реальное положение дел, что-то вроде "вот туда хочет попасть герой" и читатель, по задумке, такое "нет, Оливер, стой, не надо, не ходи в этот темный подвал под зловещую музыку". Ну и по сути это вторая экспозиция, раскрывающая характеры всех трех стражей.

   Сообщение № 57. 31.12.2018, 00:38, Один Второй пишет:
Один Второй ( Offline )
Литературное хамло

*
Маг
Сообщений: 272
профиль

Репутация: 79
Mixtura

Отдельная, особая благодарность, по каждому сообщению и не ответить, но я почти со всем согласен, а с чем не согласен - уже ответил кому-то другому. Примечательно, что на последнюю стражу меня именно что выбраковка и вдохновила.


Цитата(Алексей2014)
Это плохо для ТОГО мира. Они – наши, современные.


Тут вы меня, конечно, подловили, в быте средневековой деревни я не разбираюсь вообще никак и писал про нас, про современных городских. Ваши замечания обязательно учту при второй версии. За иллюстрацию отдельное спасибо, это прям огненный огонь.

Цитата(Mixtura)
Вдруг пришла мысль, каким боком драка с великовозрастным гопником могла быть здесь в тему.


Дельная мысль, так и сделаю.


Вообще, врать не буду, притомился, и в дальнейшем я пролистал - вроде на все заданные остальными вопросы я уже ответил так или иначе пока отвечал предыдущим комментаторам. Но если чего пропустил или кто чего хочет спросить или тем более посоветовать - то милости просим, таким людям я всегда рад.


   Сообщение № 58. 31.12.2018, 00:56, Oriane пишет:
Oriane ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 349
профиль

Репутация: 90
Цитата(Один Второй)
Цитата(Oriane)
Если бы Оливер выпустил стрелу в сестру и ...занавес! Такой открытый финал – мощный и сильный. Всё остальное – лишнее.


Тогда бы Кроуфорд реально выглядел бы неадекватом, а Абби в глазах читателя была бы ни с того ни с сего рояльной волшебницей.

Я не говорю про то, что Абби должна была стать волшебницей. Ни в коем случае)
Конечно, нужно учесть много нюансов и с Кроуфордом и с остальными сюжетными линиями.
Я просто имею в виду - что Оливер, выпуская стрелу в сестру (не важно волшебница она или нет, и что страшнее - что нет…) уже сделал свой выбор. И, как мне показалось, что он – даже при 2-й попытке – сделал бы тоже самое.
Однако (в финале) погружая Оливера наедине с тишиной- нам, Вы -Автор- даете такой «намек» на его сожаление, на сомнение. То есть Оливер из мальчишки в начале рассказа возвращается в того же мальчика с прутиками? Так получается?
Или же (как мне казалось) – он подражая своим вымышленным мирам, своим героям-стражам приходит к трагическому финалу- где он больше не мальчик- а убийца. И это необратимый финал, по другому никак не могло быть. Вот так)
Прошу прощения за нескладные мысли) Могла уже что-то подзабыть из сюжета.
Но рассказ- очень интересный! Спасибо. Читать было одно удовольствие и разбирать героя на нюансы от этого ещё интереснее)

   Сообщение № 59. 13.1.2021, 17:48, vandela пишет:
vandela ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 477
профиль

Репутация: 140
Отметить хочу очень правильное начало рассказа: драка с великовозрастным гопником - привлекла. Именно с первых же строк стало очень занимательно.
...И оттуда - поподробней пожалуйста!.. Ввести бы в дальнейшую интригу - и гопника, и сына мельника, - ДА ТАК... чтобы этот завлекающий в начале рассказа момент - был подсказкой для развязки всей схемы сюжета!
Зацепило ИТАК - и герои, и действия в сюжете; но я всё ждала... - Нокса, и Логана. Вовлечь бы их (с неожиданной стороны) в фабулу дальнейшую! (когда рамок нет с ограничениями объёма).
Одину Второму спасибо большое за так сильно захватывающий внимание рассказ.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2018» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика