RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролёт Фантазии 2018» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Первое правило драконоборца, или Возвращение домой, Обсуждение. 2018 Осень
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 2 ]  [40.00%]
Восточноевропейские мифы (Славяне, Венгры, Прибалтика) [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]
Альтернативная история [ 0 ]  [0.00%]
Современность [ 4 ]  [80.00%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Мистика и ужасы [ 0 ]  [0.00%]
Попаданцы [ 4 ]  [80.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 1 ]  [20.00%]
Драконы [ 2 ]  [40.00%]
Городское фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Притча [ 1 ]  [20.00%]
Боевик [ 0 ]  [0.00%]
О любви [ 0 ]  [0.00%]
Море [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 14
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 1. 23.9.2018, 21:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXI Осенний Пролёт Фантазии 2018»

«Первое правило драконоборца, или Возвращение домой»


Текст рассказа: «Первое правило драконоборца, или Возвращение домой»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 23 октября 2018 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Не понравился   
голосование
    - 3 
Завершено 1983 дней назад (23-10-2018 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 
Понравился   
голосование
    - 4 
Завершено 1983 дней назад (23-10-2018 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.
Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 23.9.2018, 22:31, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Смотритель Бастилии

*
Мягкий критик
Сообщений: 9524
профиль

Репутация: 1181
Цитата
И эта хтоническая бабка — манифестация трупного разложения вселенной, этой гнойной энтропии, струпьев проказы экзистенциального хаоса.

О, как загнул! ::D:

Очень эмоциональное произведение, к герою проникаешься с первых строк (ну, либо он мне просто близок по духу, поскольку сама и студент, и только на работу устроилaсь - и не по специальности, в жизни все бесит и т.д.). Местами было несколько затянуто - долгие рассуждения о доме дядь Бори, долгие сборы, - ну да ладно.
Сюжет далеко не самый динамичный, и идет вялотекуще - нас очень долго знакомят с персонажем, чтобы в конце мы наблюдали его душевную трансформацию. И все это, чтобы подвести читателя к главной идее истории, которую я бы сформулировала так: решай проблемы по одной по мере их поступления.
Не знаю, правильно ли я расшифровала замысел автора, но мне в этой истории увиделось так. Плюсик от меня, потому что рассказ заставил задуматься. И улыбнуться :smile:

   Сообщение № 3. 26.9.2018, 08:22, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Скучно. Появившаяся в начале интрига померла в муках, примерно на середине мне стали попросту неинтересны проблемы главного героя - точнее, почти полное их отсутствие. И слишком много "я".

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10966
профиль

Репутация: 1312
Странное чувство... Вроде и спотыкалась, и продиралась порой.
И смысл не поняла почти.
Но такая грусть после прочтения... что-то во мне этот рассказ затронул.
И пусть он далёк от совершенства, очень далёк, но я всё же скажу спасибо автору за него.
Не буду ругать - без меня постараются. Просто - успехов в творчестве))
Я верю, что рассказы у вас будут получаться всё лучше и лучше - потому что у вас есть эта способность - вкладывать искорку в текст. Теперь надо шлифовать это умение и трудиться над стилем, слогом, грамотностью. Удачи)

   Сообщение № 5. 1.10.2018, 11:02, Карвальо пишет:
Карвальо ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 291
профиль

Репутация: 112
Цитата
Преподаватель оказался донельзя вредным и сложноуловимым
С ходу становится понятно, каким языком будет рассказываться история.
Цитата
особенно интересный лист формата А4
В листе формата А4 интересным может быть только то, что на нем написано. Сам лист скучный и унылый.
Цитата
В учебной части заплетающимся языком я узнал, что я сам виноват
Заплетающимся языком разузнал, что к чему. Оказалось, я сам был виноват.
Цитата
благодаря тяжелющему щиту
тяжеленному, брат
Цитата
я перелопалил половину интернета
Именно половину?
Цитата
если бы следующее видение не было про другое
о другом
Цитата
Однажды мне пришло, будто я стоял перед площадью народу и объяснял какой-то неимоверный финт с мечом.
сам-то понимаешь, сколько в этом предложении лексических ошибок?
Цитата
Когда у меня получилось, мне стало очень стрёмно.
Вот здесь я прекращаю чтение. Потому что это не рассказ. Это история, которую мне рассказывает на улице пьяный первокурсник. Автору - простой совет. Кроме сетературы, почитать какую-то нормальную книжку и немного поучиться нормальному литературному языку.

   Сообщение № 6. 4.10.2018, 13:20, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Автор, я искренне надеюсь, что вы – не двенадцатилетняя девочка.
И очень рада, что где-то в душЕ у вас живет двенадцатилетний мальчик. :wink:

Ваш рассказ меня… растрогал. Да, так точнее всего.
Мало того, он еще и полезен к прочтению, что выгодно отличает его от многих других.

Герою я искренне сопереживала, хотя давно уже не студентка. (Хотя создалось впечатление, что в институте он просто всех достал раздолбайством.)

Есть очень удачные приемы письма. Например, переход от нереальных воспоминаний к реальным, а потом уже к даче и волшебству – хорошо.
Чувства и ощущения героя тоже хорошие, живые.
Цитата
Вот я почувствовал противную ссадину через всю лодыжку, прямо ощутил, как она начала кровоточить, но не могу увидеть — Саша носом меня воткнул в землю, перележать тревогу.


Главный недостаток рассказа: в нем нет истории, которую вспомнил герой.
Маленькой, но храброй сказки о мальчике, который освободил и продвинул волшебное королевство. О его друзьях. О том, как боролся он вначале с собой, потом – с традицией, а уж потом – с Драконом.

А ведь это – сердце рассказа! Это главное событие, кульминация истории: герой вспоминает, кто он на самом деле. И вот этого мы не видим. Только слышим отрывки воспоминаний. :worry:

Да, мы догадаемся, что было.
Но это все равно, что объявить трансляцию футбольного матча и показать лишь трибуны!

Отсюда непонятки с вопросом «почему и как он стал героем?»:
Цитата
— Я не знаю, Алёша. Ты уехал, там школа, шестой класс. На следующее лето приехал, я тебя спрашиваю, а ты ничего и не помнишь.

— герой совершал подвиги двенадцати-тринадцатилетним? И он учил работать мечом, в мире, где холодное оружие – норма? И ему дали сто человек в подчинение?

Из-за того же непонятен финал.
Почему герой вернулся назад, в обыденную жизнь? Почему не остался в своей фэнтэзи, где у него есть все то, о чем он мечтал в реале?

Сам ход отличный :respect: , но абсолютно нехарактерный для попаданцев в Нарнию и т.п. Очень уж у него все в реальности плохо, а в фэнтэзи – замечательно. Почему он отказался от такой сказки?

По сюжету много недоговорок.
Например: что случилось с отцом ГГ? Не то, чтобы это так важно, но в сочетании с цитатой из разговора с Наядой:
Цитата
А ещё старик этот упрямится! Нет, он не мешает, но легко ли работать, когда у тебя над душой сидят и всё ехидно комментируют?
— Да, ты не представляешь, как я тебя понимаю. Посмотреть бы, что вы там сделали! И старика увидеть, пока он жив ещё.

— возникают вопросы.
Цитата
Просто посмотри, тут, за два года я выучился на драконоборца…(…)  Выучился, потом выучил ещё сотню человек

— учатся у кого-либо. У кого учился герой? Почему этот кто-то не научил остальных?
Цитата
Нет, ты послушай, ты пришёл сюда, тебе о чём надо думать? О том, как Дракона победить. Тебе не надо платить налоги, не надо добывать золото, не надо следить, как растёт зерно. У тебя есть Дракон — и сколько хочешь времени, чтобы его одолеть. А там, там тебе надо делать все вот эти маленькие дела, и, что самое страшное, там ведь у тебя даже Дракона нет.

— и как Алеша там так хорошо устроился? :confused:

   Сообщение № 7. 4.10.2018, 13:33, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Продолжение.

Образы временами радуют:
Цитата
график из два на два превратился в манную кашу

Цитата
Полчаса и сто сорок девять рублей спустя

Цитата
Мне удалось задремать, но дремота была беспокойной. Я кому-то был должен и у меня что-то не получалось. Во сне тоже было промозгло и сыро.

— это хорошо :respect:

При этом читать было нелегко, и, к сожалению, не из-за обилия смыслов. :weird:
Стилистика нуждается в доработке. При этом у вашего письма есть определенный ритм, темп и музыкальность, что создает впечатление записи живой речи. Его нужно сохранять, это хорошо.

Разбор стилистических и смысловых косяков по порядку:
Свернутый текст
Цитата
Эпиграф: Когда-то давно четыре народа жили в мире. Всё изменилось, когда Народ Огня развязал войну…

— это к чему? :confuse: Далее по тексту ничего об этом нет. Сам эпиграф – ну такой штампованный штамп, даже не из фэнтэзи, а из компьютерной игры, что рассказ он уродует.
Цитата
Это началось, когда я узнал, что я вылетел из института. Да, именно «узнал, что», а не «вылетел».

— не уловила смысла в противопоставлении «узнал» и «вылетел». Герой не чувствует, как вылетает? Так это же не материальный полет…
Цитата
заплетающимся языком я узнал

— узнал языком? :omfg:
Цитата
в чисто выглаженном им самим костюме

— бывают люди чисто выбритые. Но костюм нельзя выгладить чисто – только хорошо или плохо. Можно еще нагладить. Можно отутюжить.
Цитата
Мне стало нечем дышать, ноги лишились опоры и я падал, падал сгорающий заживо — пока не проснулся.

— причастия – враг писателя. «Падал, сгорая заживо, пока не проснулся»
Цитата
К счастью оказалось, что я болен всем, чем можно, разумом и телом

— а почему его в дурку не забрали, скорбного разумом? Осторожнее надо с характеристиками.
Цитата
чтобы я не чувствовал себя сидящим на шее.

— идеоматическое выражение «сидеть на шее у …. (родителей, жены, друзей и т.п.)» подразумевает, что нужно указать, на чьей шее герой сидит
— а то, что вы описали, называется «березка» :%):
Цитата
В люди я не особенно стремился: делать мне больше нечего, только ходить с железной мордой почём зря

— с железной мордой? Видимо, метафора, но что она означает? :confuse:
Цитата
Работал два на два

— два через два
Цитата
посреди пыльных улиц средневекового городка с белёными стенами

— имелись в виду стены города? Слышала про беленые стены домов, но чтобы городские? Или они были из белого камня?
Цитата
Пару раз я попадал в королевский дворец. Прямо передо мной на золотом троне сидел златовласый юноша — перед ним на золотом подносе золотой футляр для свитка — да, очень много золота в этом видении — а свиток в его руках.

— автор, ты же сам понимаешь, что с золотом перебор. Так перефразируй!
«Прямо передо мной на позолоченном троне сидел белокурый юноша. На блестящем подносе возле него золотой футляр для свитка, а свиток – в его руках.»
Цитата
Бесконечно долго бежал по скалистой наклонной земле

— «Наклонной» — криво. Он в гору бежал или под гору? Без этого картинка не рисуется. Может быть «бежал по скалистой земле, то на гору, то с горы»
Цитата
Однажды мне пришло, будто я стоял перед площадью народу и объяснял какой-то неимоверный финт с мечом.

— привиделось или приснилось, а не пришло. Он же от наркотиков глюки ловит!
— «стоял перед площадью, полной народом» или «перед площадью, на которой полно народу»
Цитата
мне стало очень стрёмно

— «стрёмно» — жаргонизм, смысл не устоялся. Его каждый понимает, как хочет. Лучше пишите нормальными словами: «стало не по себе» или «в груди стало холодно», или еще как-то.
Цитата
Мне до смерти захотелось куда-то… куда-то «домой», где я в самом деле принадлежу,

— Чему принадлежу? Кому принадлежу? :confuse: Тут нужно выразить мысль точнее.
Цитата
Мы третий месяц жили без совка. На старый, пластиковый, я наступил случайно… А подметать веником без совка смысла нет, а если не подметать, то нет смысла и поднимать всё это с пола.

— а как же отчим-аккуратист? А мама? Что в доме вообще творится?! :weird:
Цитата
На даче у меня был один друг, то, что называется, закадычный — Сашка. Ничего о нём не помню, кроме того, что мне потом пересказывала мама — что он был не из самой лучшей семьи, диковатый, вечно чумазый и со ссадинами.

— так и остается непонятным: Сашка был из волшебной страны или из обычной?
Цитата
Пять минут в гугле

— вообще-то гугл – это число такое. Но у вас имеется в виду поисковая система, так что «Google» или «Гугл» в кавычках и с большой буквы
Цитата
Видения продолжились, а я стал всё больше опасаться за своё психическое здоровье.

— заменить предлог «а» на «и» — второе ведь следствие первого
— опасаться за своё психическое здоровье – длинный канцеляризм, не звучит.
Цитата
Рассвело — сизое за окном стало серым, людей в вагоне стало больше.

— повтор «стало»-«стало»
— по смыслу: герой, вроде бы, выехал в пять. Ехал три часа, ждал поезда час. Потом еще ехал и еще ждал два часа и еще ехал. То есть, в дороге не меньше шести-семи часов уже. И тут рассвело. :shocked:
(Я вначале подумала, что он ехал с вечера. Только где он такие прекрасные электрички нашел, чтобы заполночь отправлялись?)
И какое вокруг него время года? Упоминаются дожди, но осень это или лето – неясно.
Цитата
Маленькое сморщенное существо с невесомым лукошком нависло надо мной и произвестило

— чего-чего сделало? :mrgreen: Произнесло? Известило? Возвестило?
Цитата
такой поток ругани, который я ни у одного бритого мужика в наколках, недовольного ремонтом ноутбука, не слышал

— ни ОТ одного бритого мужика
Цитата
я увидел в глазах вагона, что он готов разорвать меня на кусочки

— в фарах, что ли, увидел? :%): ИМХО, здесь юмор не к месту. Напишите нормально: «в глазах пассажиров»
Цитата
Я обернулся — дядьБоря. Такой, как я его помню, только старше — пушистая седая шапка на голове. Борода такая же пушистая — ну сладкая вата, ни с чем ещё не сравнить. В бороде видны ещё пшеничные оттенки. Смуглое лицо — не то от природы, не то от летнего загара.Сощуренные глаза, губы, готовые расплыться в улыбке, большой нос — доминанта на его лице.

— такое милое, пушистое описание – и вдруг ДОМИНАНТА! :eps: Ну нельзя же так!
Цитата
— Алёшка! Вот это тебе сюрприз! — он пожал мне руку, довольно крепко — три года в вооружённых силах.

— три года в армии лет сорок назад и до сих пор чувствуется? Логичнее было, если бы руки были крепкими от постоянной работы в саду.
Цитата
— Нет, должен быть какой-то подвох. Я не смогу тут жить, потому что я сам изменился — «там» — и теперь для меня это всё станет детским, не таким, какое было раньше. Я испытаю только разочарование.

— последнее предложение напрочь выбивается из речи. И он должен все это спрашивать, сомневаться в этом.
Цитата
Что нет никакого барьера, отделяющего меня от тут.

— Отделяющего меня …от чего?! :shocked:
Цитата
Я смешно сижу на корточках, завалившись назад.

— если «завалившись», то уже не на корточках
Цитата
— Думаешь так просто было тебя восстановить после того оглушительного фиаско с драконом? Рука твоя была в уголь просто. Мы всё на место вернули, но была вероятность, что в течение пяти лет она отвалится.

— «фиаско» — это неудача. Здесь, вроде бы, все получилось.
— вероятность – ну не для духа природы такие речи!
Цитата
как сквозь землю испарился.

— а как испаряются сквозь землю? Проваливаются – представляю, а испаряются как?

Длинноты я здесь разбирать не буду. Правило "клади не то, что может пригодиться, а то, без чего нельзя обойтись" здесь вполне действует.
Если автор захочет, могу этот момент после открытия имен выслать ему в личку.

https://static.acg12.com/uploads/2016/04/eb...2f-1024x584.jpg

   Сообщение № 8. 12.10.2018, 20:47, Аника пишет:
Аника ( Offline )
Злюка

*
Архимаг
Сообщений: 697
профиль

Репутация: 72
Мне показалось, что писал человек, который слабо знаком с тем, как сдаются экзамены, закрываются хвосты и как работают военкоматы. Хотя, чей мир - того и правила.

Сны бывают очень реальными. Иногда, они очень реалистичные. Так реагировать - странно (для меня). Но, опять же, все люди разные.

Герой странный, не способен убрать, отремонтировать, навести порядок. И отмазки такие странные и детские. Все вокруг виноваты, а он таком мимими. И так его, несчастного, всё утомило. Наверное, он должен вызывать сочувствие, а вызвал раздражение.

Весь рассказ выглядит как пересказ истории. Может быть, сама история и хорошая, но вот пересказчик с задачей не справился.

   Сообщение № 9. 15.10.2018, 22:53, Serpent Venimeux пишет:
Serpent Venimeux ( Offline )
arrive ce qu'il pourra

*
Архимаг
Сообщений: 680
профиль

Репутация: 106
Цитата
Первое правило драконоборца, или Возвращение домой
Всегда относился с опаской к названиям через "или". Веет от подобного некой графоманщиной.
Цитата
Когда-то давно четыре народа жили в мире. Всё изменилось, когда Народ Огня развязал войну…
"Аватар", ты ли это?
Цитата
Преподаватель оказался донельзя вредным и сложноуловимым.
Знакомая тема.
Цитата
проходя мимо каждого милиционера или военного, дрожал от того, что вот именно он остановит меня, проверит непродлённый студенческий и тут же забреет в армию
Эк тебя переклинило, дружище. Это уже паранойя.
Цитата
«Список отчисленных по неуспеваемости от 18.09»
Чё, год уточнить никто не хочет?
Цитата
В учебной части заплетающимся языком я узнал, что я сам виноват
Заплетающимся языком он узнал. Не так уж много в этом мире информации, которую можно узнать языком. Я проверял.
Цитата
Гугл мне что-то наплёл про психосоматику, а сам я поплёлся решать дела с военкоматом.
Это ты поторопился, браток. Пока за повестку не расписался, нефиг к ним самому идти.
Цитата
Я бы наверное свихнулся, если бы следующее видение не было про другое. На этот раз я лежал голый в пруду, надо мной были ветви деревьев, качающиеся на ветру, а между листьями было видно голубое небо. Я был не в силах двинуть головой, но мне и не хотелось — небо было таким далёким
Чёт здесь всё быльём поросло. Моветон.
Цитата
«Первое правило драконоборца — следи за дыханием!»
По-моему, здесь не хватает слова "дракона". Следи за дыханием дракона, чёрт бы его побрал!
Цитата
Однажды мне пришло, будто я стоял перед площадью народу и объяснял какой-то неимоверный финт с мечом.
Что? Что тебе пришло? :confuse:
Цитата
Но мне кажется, что фотографии от этого потеряли в… значимости, что ли. Ритуал похода в салон с маленькими контейнерами с драгоценной плёнкой давал ощущение законченности, сакральной необратимости.
Очень мило, автор. Очень мило.
Цитата
Я не помню, что же я сказал, но остановившись и закашлявшись, я увидел в глазах вагона, что он готов разорвать меня на кусочки.
Не самое удачное использование метонимии.

Дочитал. Создалось впечатление очень личного откровенного рассказа. Я даже взгрустнул. Хоть и криво написано, а цепляет, нагоняет такую тягучую тоску. Не стану корчить из себя дофига психолога и обвинять автора в эскапизме и мэрисьюшности. Отмечу лишь, что стиль хромает. С этим надо что-то делать.

Как там говорится? Твой дом там, где заканчивается твоё бегство. Автору удачи.

   Сообщение № 10. 18.10.2018, 05:33, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3255
профиль

Репутация: 516
Цитата
В учебной части заплетающимся языком я узнал,

Черный пояс по студенческому макраме не иначе)))

Даже опыт чтения студенческих контрольных работ не спасает меня. Мой мозг пал под напором этого нелогичного бреда.

Цитата

Чисто из интереса я нашёл

Лучше бы чисто писанием и чисто грамотностью занялся

Цитата
Поэтому в электричке я оказался после трёх дней работы по десять часов и две бессонные ночи подряд.

Вполне логичное предложение, но если электричку заменить на "дурку" ввыглядело бы убедительней. Особенно с видениями.

Цитата
Эйяфьядлайёкюдль

Можно просто написать вулкан. Не то, чтобы я язык сломал. Но вряд ли кто-то помнит что это вулкан вызвавший транспортный коллапс на полгода в Европе

Цитата
ДядьБорис

Пробелы в знаниях автора не отменяют пробелов между словами или всетакиотменяютиязаблуждаюсь

Цитата
Я понимаю, что впереди у меня ещё очень много драконов, и что мне потребуется много времени и сил, чтобы их всех одолеть.

Аминазин в помощь

Ваще не алё, совсем.

   Сообщение № 11. 18.10.2018, 09:12, Ветка пишет:
Ветка ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 58
профиль

Репутация: 28
Здравствуйте, автор.

Цитата
Это началось, когда я узнал, что я вылетел из института.

Цитата
В один чудесный вторник

Цитата
В общем, на третьем курсе,

Цитата
Именно этой безрадостной ночью

:confuse: Ночь? Откуда ночь? В первых трех абзацах нам долго-долго пережевывали в общем-то банальную историю о вылете из института и последующем признании в этом родителям. Какая ночь? Автор, если вы не пожалели знаков на такое большое и нудное описание не особо интересных страданий раздолбая-третьекурсника, то отсыпьте еще слов хотя бы на фразу о том, что герой, чтобы не мозолить глаза предкам и не наблюдать мамины слезы поскорее ретировался к себе в комнату и лег спать, а уж во сне...

Цитата
только благодаря тяжелющему щиту в моей руке и консервной банке на голове.

Тяжеленному, не? Вполне возможно, автор, в ваших краях говорят "тяжелющему", но в рассказ все же лучше диалектизмы и просторечия, далекие от общеупотребительности, не тащить, читатель их воспримет как ошибку/опечатку.
Насчет консервной банки. Ну понятно, что герой тут о себе с иронией, но до сего абзаца герой иронию источал на окружающих и внезапное направление ее на себя кажется ненатуральным.

Цитата
Я бы наверное свихнулся, если бы следующее видение не было про другое.

О другом. А лучше вообще переписать эту фразу.

Цитата
я лежал голый в пруду

Утопленник? Или он лежал не на дне, а на поверхности? Или на мелководье? Опять знаков на какие-то описалки по существу зажали.

Цитата
В люди я не особенно стремился: делать мне больше нечего, только ходить с железной мордой почём зря

Автор, у вас, извините, у вашего героя очень, очень странные и боюсь неверные представления о том, что делают те, кто выбился в люди.

Цитата
С утра я взял веник и попытался сам воспроизвести это движение. Когда у меня получилось, мне стало очень стрёмно. Потом я проснулся в слезах

Автор, если бы я скакала с веником, представляя, что это оружие, а потом проснулась, я бы тоже расплакалась. От облегчения.
А если серьезно, тут разбиение на абзацы не спасает, все равно становится смешно от того, что "монтаж" такой нелепый.

Цитата
я сидел рядом с полупрозрачной девочкой с голубыми волосами

Мальвина и Буратино. Возвращение.

Цитата
Мы третий месяц жили без совка.

Автор, вот! Вот классная фраза для начала рассказа! Интрига, надрыв, саспенс!
А если серьезно, то что, пластиковый совок настолько дорогая вещь, что ее не купить?

Цитата
— Алёшка! Вот это тебе сюрприз! — он пожал мне руку, довольно крепко — три года в вооружённых силах.

Кто в вооруженных силах? Алексея вроде еще не забрили, а у дядьБори, при условии, что у него борода до пупа, все воспоминания о вооруженных силах уже рассосаться должны были.

Цитата
банку с красным вареньем

это вино красное или белое, варенье обычно малиновое, клубничное, вишневое там...

Цитата
У вас есть на заднем дворе есть калитка? — Да, есть. — А что за ней находится?— Ну что мне прикажете с этим делать? Алёшка, вечно ты ставишь старика в неудобное положение.

Туалет типа "сортир"?

Цитата
Вдалеке — в часе пути, наверное, город. Средневековый, будто сошедший со страниц сказок братьев Гримм, город.... Они большие молодцы. Кайл теперь главнокомандующий.  ... Ты на памятнике освободителям от Дракона отлит прям по центру, стоишь перед дворцом.

Ну, за Нарнию. Тут не то что уши торчат, тут целый Клайв Льюис во весь рост...отлит.

Подытожим. Автор, возможно, это вкусовщина чистой воды, но меня выбесил ваш главный герой. Если б рассказ не был конкурсным, дочитывать бы не стала, бросила бы на третьем абзаце. Хлебушковатый юноша, двадцати лет от роду, не умеющий ни учиться, ни работать, не могущий даже пол подмести самостоятельно... Я таких называю "виновата лавочка" (говорят, есть такой тест, которым проверяют психологический возраст ребенка: показывают картинку где мальчик споткнулся о лавочку и спрашивают, кто виноват. Совсем малыш скажет, что лавочка. Обидела мальчика. Ребенок постарше скажет, что сам мальчик и виноват, не видел куда бежал. Так вот вашему герою двадцать, а виновата до сих пор лавочка). Так вот, Алеша, которого в реальной жизни не хватает даже на банальные бытовые действия, оказывается героем. Когда-то в босоногом детстве он попал в волшебную страну, освободил ее от дракона, потом словил амнезию и прожил в счастливом неведении до третьего курса. Воспоминания поперли после отчисления. Что странно и нелогично, ладно бы после, скажем, автокатастрофы какой мозги сдвинулись, а так...
В общем, посыл рассказа, конечно, хороший. Мол, надо быть героем всю жизнь, а не только против дракона, а там, глядишь, и жизнь в сказку превратиться.
Но поверьте, автор, такая, пусть и очень хорошая, но простенькая идея не стоит продираний через такой большой, скучный и занудный текст. У меня ощущение, что меня взял за руку ребенок и со словами "пойдем, я покажу тебе что-то невероятное" потащил через овраги, буераки и всяческие помойки и свалки, чтобы в итоге вывести меня к берегу городского пруда. Красивого, конечно, пруда, только у меня он из окон виден и к нему нормальная дорога ведет, не было нужды по кочкам скакать.

Пока от меня - минус.
Но рассказ, по-моему, можно спасти. Сократить излияния по поводу плохих преподов, неправильной погоды за окном и прочего. Добавить приключение (пусть герой не просто носителем лаврового венка вернется в свою "нарнию", пусть он ее спасет снова, пусть хоть что-то сделает, а не просто забронзовеет от мысли, что ему там памятник стоит). И тогда нравственная эволюция героя будет более явной, ощутимой, и ему станет можно сопереживать.
Удачи в будущем, автор.

   Сообщение № 12. 23.10.2018, 14:51, Ingevar пишет:
Ingevar ( Offline )
Точно не демон

*
Сочинитель
Сообщений: 696
профиль

Репутация: 325
Рассказ неплохой, но с ритмом у него проблемы. Он написан разговорным языком и меня вполне устраивает некоторое количество нелитературной лексики, но есть и огрехи, которые на разговорность не спишешь:
Цитата
На даче у меня был один друг, то, что называется, закадычный

"То" можно убрать без потерь.
Цитата
ДядьБорис

Мне нравится, что "дядь" стало часть имени, но выглядит как будто пробел пропущен. В таких случаях можно ставить "-", получится дядь-Борис, что уже больше соответствует правилам русского языка.

Однако это мелочи и читать рассказ почти не мешают, тем более что в остальном язык приятный, как будто рассказывает тебе приятель с хорошо подвешенным языком.

А вот ритм серьезно проседает. Герою то одно снится, то другое, ничего не происходит. При этом ему кажется странным, что иногда ему снится фентезя, а иногда воспоминания из детства. Сны вообще такая штука, то приснится что-то осмысленное, то чушь какая-то. То переиграешь в овервотч, и вот уже за генджи сражаешься с зомби-фашистами в древней ацтекской крепости, а то вдруг огромные змеи Волан-де-морта атакуют твой космический корабль. А управляет им дядь-Боря как раз. С кухни своей старой квартиры.
Короче, мне эти метания насчет странных снов показались неправдоподобными и затянутыми, интерес к рассказу начал падать. Потом ближе к концу я проснулся, чтобы сообразить, в чем цимес и он меня тоже не слишком-то развлек.

Итого, за неплохой разговорный язык ставлю плюс, но чтобы рассказ стал сильным, над ним нужно еще работать.

   Сообщение № 13. 2.11.2018, 10:47, Фрекенбок пишет:
Фрекенбок ( Offline )
Читатель

*
Демон
Сообщений: 1257
профиль

Репутация: 317
Здравствуйте автор !
Какой же Вы молодец, доверили все свои страхи бумаге, разобрались что у Вас в душе.
За смелость изложения своих мыслей -браво!
Хорошо написали и сны отлично у Вас получились, обычно со снами проблема, никак слов не подобрать к ним.
Мне рассказ очень понравился, молодец автор!
Ваш мир, автор, многим знаком, но Вы его проанализировали, поняли, что не так, теперь мы читатели спокойны за Вас и за себя.
Мы все чуточку похожи на Вас!
Спасибо за рассказ.

   Сообщение № 14. 10.11.2018, 18:18, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Просто яд

*
Архонт
Сообщений: 1583
профиль

Репутация: 365
Слушайте, а ведь вполне себе милый рассказ. Хороший такой, добрый.

Про Мечту найти место, где ты реально нужен, приносишь реальную пользу. Что само по себе - :respect:

Порадовали проблески юмора. Особенно запомнилось и улыбнуло про кошку в саду, игрушки в "Киндерах" и эпизод с бабуськой :mrgreen: Да, ещё по фото - одобряю, у меня примерно такие же взгляды.

Минус - большущая затянутость и много рефлексии героя. Да, он сопереживательный. Но надо бы подинамичней писать... Имхо.

В целом, повторюсь, послевкусие от рассказа приятное. Как от торта "Прага" :smile: Автору - успехов в творчестве.

   Сообщение № 15. 24.11.2018, 18:22, Salvia Divinorum пишет:
Salvia Divinorum ( Offline )
Поехавший

*
Демон
Сообщений: 1047
профиль

Репутация: 154
Здравствуйте, автор. Я до сих пор под впечатлением от рассказа. Кого-то он вот взбесил, но, видимо, я из тех кидалтов, у кого в сердце эта тоска по несбыточному отзывается болезненной правдой. Вы прям в душу поколения это говорите... Спасибо вам. За атмосферу и правду можно простить многое - но это не значит, что над текстом не нужно работать.
Цитата
но ничто, ни одно из описаний, не подходило под то, что я переживал.

Странно, что не подходило. Практикующие осознанные сновидения и и верующие в реинкарнацию вам и не такое расскажут...
Цитата
куда-то «домой», где я в самом деле принадлежу

Мне кажется, это калька с английского, "where I realy do belong".
Цитата
По правде говорить

Либо "по правде говоря", либо "по правде сказать".
Цитата
я сидел рядом с полупрозрачной девочкой с голубыми волосами на тёплых камнях у ручья

Почему волосы растут на камнях?
Цитата
Мы третий месяц жили без совка.

ВНЕЗАПНО
Цитата
На старый, пластиковый, я наступил случайно…

Фуууух, так это не про СССР... А если серьёзно, знаю я семейку, которая два года жила без душевой лейки, которая стоит 100 рублёй. Вот серьёзно. Мылись трое враскорячку два года! Так что вполне себе жиза.
Цитата
Но мне кажется, что фотографии от этого потеряли в… значимости, что ли.

Да, я тоже тоскую по тем временам... *смахивает слезу*
Цитата
не мог же лес так быстро отрасти?

Это волосы могут отрасти. А лесом скорее что-то может ЗАрости. Хотя, для разговорного стиля простительно.
Цитата
О неуверенности в правдивости собственных воспоминаний, о неискоренимой тоске по тому, чего с тобой никогда не бывало, о жизни в своей голове — жизни ярче и реальнее, чем настоящая жизнь.

Цитата
В детстве всегда возил отец на автомобиле — и дорога не казалась долгой, ведь у меня было всё заднее сиденье, книжки и пара машинок. Да, этого тогда было достаточно, чтобы мир был наполненным смыслом.

Вот ради таких фраз и стоит читать. Проникновенно... Трогательно... Правдиво...
Цитата
Эйяфьядлайёкюдль.

Родименький!!!)))
Цитата
И эта хтоническая бабка — манифестация трупного разложения вселенной, этой гнойной энтропии, струпьев проказы экзистенциального хаоса.

Да! Да! Да!
Цитата
зеленоватый домик (что-то ближе к синему… цвет морской волны?)

Этот цвет называется мурена.
Цитата
появились баранки (а я, баран

Цитата
А мама молодец твоя — так ей и передай. Или не передавай, расстроится. Но вот варенье передай,

Люблю такой юморок. И вообще, монолог дядьБори живой такой, настоящий. Уютный...
Цитата
Зелёная, похожая на ту, что была в домике Бильбо в экранизации.

Ещё один плюсик вам)
Цитата
блики от неё на солнце падают на всё вокруг.

Что? Кто на ком стоял?

Вот знаете, мне даже стало грустно, что он не вернулся туда. Ох уж эта трансцендентная тоска о Доме, где нас любят и ждут, понимают... Принимают... Сдаётся мне, мало кто, представься ему такой случай, не ушёл бы туда на веки вечные. А вот гг неожиданно проникся вдохновением к земной жизни и даже взялся её обустраивать. В этом, кажется, и есть истинный героизм... Хотя мне и не понятно, чего ради. Спасибо вам, автор - разбередили раны, да бальзамчиком сверху... Успехов в будущем) Техника - дело наживное, приложится с опытом, а вот душа в произведении, как ноги - либо есть, либо нет и уже не вырастет. Какая удача, что у вас она есть!

   Сообщение № 16. 26.11.2018, 13:38, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
daniuse, желаю вам всяческих успехов и новых встреч!
У меня рассказ ассоциировался с этим стихотворением:

Вот скучный менеджер с вялой рожей. Когда я стал им? Ты ль это, Борь?
Ведь я же слышал, как подорожник звенит о проволочный забор.
Ведь я же видел так близко травы, и меч пластмассовый помню свой,
и мак садовый, большой, кровавый кивал мне жуткою головой.

Ведь я же был молодым и страстным, как вихрь стремительным и лихим.
Я пробирался путём опасным в конец участка, где лопухи.
Мне было мало — не знаю сколько: я шёл и прятался от существ,
живущих в желобе водостока, пришедших к нам из запретных мест.

В иных мирах, на соседних дачах, я бился с кем-то плечом к плечу —
и боем был каждый день оплачен, и я был счастлив. Я не шучу.
Я слышал шёпот нездешних песен и сам немало их сочинил.
Я вызволил сорок три принцессы и всем им велики починил.


Я знал, что в жизни не стать мне старым, и не оставит меня мой конь,
а под последним моим ударом издохнет самый плохой дракон.
Но лет на тридцать я отвернулся — и вот во что превратился я.
Мой меч сломался, мой конь споткнулся, а эта рожа — теперь моя.

Я отдал жизнь свою продвиженью чиптрипов в сказочное Бали.
Так отпусти меня, отраженье, из этой галстуковой петли.


(В.Мараховский)

   Сообщение № 17. 26.11.2018, 14:34, Волнушка пишет:
Волнушка ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 319
профиль

Репутация: 33
Рассказ был у меня в группе, и был в топе. Но я примерно понимаю, почему он не прошёл (слишком разговорный стиль, слишком постепенное повествование, недостаточно интригующая завязка со снами).
В рассказе много бытовухи, где-то это идёт в плюс, где-то - в минус. В плюс - потому что рассказ из-за этого выглядит очень честным на фоне других историй о вымышленных мирах. В минус - потому что эта же бытовуха убивает увлекательность истории. Может быть, будь стиль более выверенным, будь больше точных деталей и ярких нюансов - было бы лучше. Но само по себе отсутствие вычурности в тексте мне понравилось. Было ощущение, что автор просто сидит рядом и рассказывает свою историю, не стремясь ничего приукрасить (на сцене с бабушкой стало ясно: и правда, приукрасить не пытается, обезоруживающе искренен).
Ну и финал всё-таки хорош. На фоне такой простой истории он выглядит очень жизнеутверждающим. Герой перерос сказку и дорос до реальной жизни. За это нельзя не похвалить )

   Сообщение № 18. 26.11.2018, 21:03, daniuse пишет:
daniuse ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 382
профиль

Репутация: 74
Друзья, спасибо вам всем огромное за отзывы!
Я не ожидал, что рассказ вызовет такую живую реакцию, И что подберётся так близко к финалу тоже. Этот рассказ я написал буквально за неделю, то, что называется, в порыве вдохновения. Обычно тексты у меня пишутся не меньше месяца.

Думаю, не буду отвечать каждому лично - интереснее будет выявить закономерности, общие моменты.

Личное, эмоциональное произведение
Если честно, не вижу смысла писать по-другому. Ведь литература - это о конфликте, о проблеме. А проблема - это там, где болит.
А как писать о том, что болит - если у тебя самого не болит? Как можно писать текст и не черпать из собственного опыта?
Если пишешь искренне, может быть, найдётся одна душа, у которой отрезонирует. Если пишешь без искренности - то по определению ни до кого не достучишься.
Я очень рад, что "Первому правилу" удалось найти отклик у стольких людей.

Persian_Cat, Гостья из прошлого, Mixtura, Serpent Venimeux, Волнушка
И отдельно
Salvia Divinorum
Спасибо за добрые слова.


Затянуто
Да. Момент "раскручивания интриги" и подготовки к поездке слишком многословный. Уже укоротил этот фрагмент в три раза, читается гораздо лучше. Спасибо тем, кто отмечал, на каких конкретно моментах спотыкался.
Это очень помогло взглянуть на текст свежим взглядом.


Главный герой
Я рад, что нашлись те, кому он показался реалистичным.

И я в какой-то степени рад, что нашлись те, кого он взбесил.
Он ведь в самом деле - не самый хороший человек. У него много недостатков - он склонен предаваться порывам меланхолии, его нельзя назвать стойким человеком.
И если есть кто-то, кто терпеть не может таких людей, значит, что у них самих таких слабостей нет. А значит, обществу есть, на ком функционировать)
Эллекин, Аника, Ветка - спасибо, что поддерживаете мою веру в высокофункциональных людей.

Однако. Важно помнить, что такие, как Алёша - они есть. Их много. Вокруг всех нас.
И если просто говорить им "Соберись, тряпка! Хватит жевать сопли, засунь свои детские отмазки в...", то это никак не поможет. Ни нам, ни им.
Человек опускается не просто так. Причин у такой слабохарактерности много - но поверьте, никто не получает удовольствие от собственной слабости.
Можно, как отчим Алёши, показывать своё неодобрение - надеясь, что эти негативные эмоции побудят человека к действию. "Ты загубил свою карьеру" говорим мы человеку, надеясь, что он тут же возьмёт себя в руки и всё сделает.
А когда он сильнее от нас закрывается и делает ещё меньше, мы очень удивляемся.
Потому что такие люди уже знают, что они слабаки и ничего не могут. Попытки с помощью пассивной агрессии встряхнуть их лишь просто подтвердят им их собственные мысли о своей никчёмности.
А затем они радостно рационализируют собственное бездействие - не хочу быть выскокэффективным, поскольку такой человек ходит с железной мордой. (Что бы это не значило). И не такое это уж большое притягивание за уши - ведь от этого человека в жизни и доброго слова не дождёшься. Стоит ли быть как он?
Выученная беспомощность такая штука - сложно переучиться.


И отдельно.
Цитата(Ветка)
Автор, возможно, это вкусовщина чистой воды, но меня выбесил ваш главный герой. Если б рассказ не был конкурсным, дочитывать бы не стала, бросила бы на третьем абзаце. Хлебушковатый юноша, двадцати лет от роду, не умеющий ни учиться, ни работать, не могущий даже пол подмести самостоятельно...

Мне предлагают не писать о таких глупых и слабых героях.
Ведь это герои произведений, они не должны быть плохими людьми.
Категорически не согласен. Все классическая "школьная" литература - о слабаках, идиотах и чистых мерзавцах.
Если не рефлексирвать о пороках, не искать пути решения - то мы будем всегда топтаться на месте.

Если мой текст поможет хоть одному человеку сделать шаг на пути своей жизни, поддержит его в трудную минуту - то это будет стоить десятков тысяч "нормальных" людей, которых бы он просто развлёк.


Цитата(Mixtura)

Герою я искренне сопереживала, хотя давно уже не студентка. (Хотя создалось впечатление, что в институте он просто всех достал раздолбайством.)

Именно так - достал раздолбайством. Но это не повод подвергать целого человека остракизму или дефенестрации. Он ещё может исправиться.


Сны
Это сложный момент.
Я снов почти не вижу. То есть не запоминаю, как говорят мне умные психологи, но разницы особой не вижу.
Нет снов. Сон, который я запомнил в чистом кристальном виде (а таких у меня было всего пара штук за всю жизнь) - сказка. Самая настоящая сказка для меня.
Я понимаю, что для других людей это может быть не так... Но как я опишу то, о чём не имею представления?
Я постарался выразить разницу в рассказе:
Цитата
Просто среди ничего не значащей сонной чепухи мне привиделось белое пламя — оно было везде, и оно жгло, жгло по-настоящему, а не так, как обычно во снах лишь только идея, выраженная в картинке, без чувства, звука и запаха. Будто ко всей левой стороне моего тела приложили тысячу раскалённых шипящих маслом сковородок.

Похоже, не получилось.
Если у кого-то есть советы, что ещё можно добавить - поделитесь, пожалуйста.

Кстати, раз уж мы здесь.
Этот рассказ родился из сна.
Кто помнит мультсериал из девяностых "Ох уж эти детки"? Про младенцев, которые попадали в различные приключения.
Почти ничего оттуда не помню, кроме того, что там был рыжий Чакки, злая Анжелика и главный герой - лысый. Даже имени его не помню.
И мне приснился сон про этого лысого. Что вот живёт он своей жизнью, ходит по городу... а потом раз - и узнаёт, что он на самом деле - Аанг из "Аватара, легенде об Аанге". И что все эти приключения, которые были с Аангом, на самом деле были с ним. Просто он забыл. Но он где-то в городе находит дверцу, с помощью которой раньше попадал в тот, другой мир.
Единственный сон, который я помню за последние несколько лет, наверное.

И ведь у каждого из нас были такие произведения в детстве, которые оказали большое влияние. Может, это книжки Крапивина, может "Властелин Колец" или "Аватар" тот же (как у меня было). У кого-то - Гарри Поттер, у кого-то Мумми Тролли, у кого-то Герои Меча и Магии.
Спроси человека о таких произведениях - глаза загорятся.
Со всеми работает - сложно только бывает узнать, что такое именно у этого человека было.

Кстати.
Цитата(Mixtura)
Эпиграф: Когда-то давно четыре народа жили в мире. Всё изменилось, когда Народ Огня развязал войну…
— это к чему?  Далее по тексту ничего об этом нет. Сам эпиграф – ну такой штампованный штамп, даже не из фэнтэзи, а из компьютерной игры, что рассказ он уродует.

Это заставка из мультсериала "Аватар: Легенда об Аанге".
На этом сериале выросло целое поколение, я не преувеличиваю. До сих пор выходят статьи и видеоэссе, как раз от подросших детей девяностых и начала двухтысячных, в которых разбирается, почему этот сериал такой гениальный.
Это волшебная сказка о дружбе, о прощении, об искуплении. Это Гарри Поттер следующего поколения. Дети, которым было 11 в 1997 году, будут всегда любить эту книгу. Те же, кому было 11 в 2006 (как вашему покорному слуге) - будут вечно любить Аватар.

Кстати, интересно, что будут любить те, кому 11 в 2016-17?

Разговорный язык
Я убеждён, что персонаж, даже если он повествователь, имеет право говорить так, как он стал бы делать в реальной жизни.
Я убеждён, что читатель ОБЯЗАН отличать автора и повествователя. Если он этого сделать не может, то это никудышный читатель.
С учётом этого, рассказ был написан за неделю, поэтому кроме сознательной стилизации, в него закрались лексические ошибки.
Много лексических ошибок.
Мне очень-очень стыдно за англицизм место, где я принадлежу.
Спасибо тем, кто его выделил.
И вообще всем, кто детально разбирал текстовые царапки. Это очень полезно при редактировании текста.
Особенно Mixtura - очень дельные замечания.

Конкретные ответы:
Заплетающийся язык был сознательным решением - но он был очень неудачным сознательным решением, признаю.
Тяжелющий щит имеет полное право на существование и в тексте он останется. Это маркер разговорной речи, он тут нужен.
Следующее видение было про другое - это вариант нормы, сниженный. Останется, так как является маркером разговорной речи. НЕ ОБЯЗАНЫ плохие студенты говорить, как Пушкин.
Стрёмно - возникло в начале девяностых, до сих пор никуда не делось. И не денется никогда - оно в русском языке уже 25 лет. Вместе с "прикольно" и "чувак" оно обслуживает важный пласт значений, который не обслуживает литературный язык. И слово устоялось в своём значении - можно просмотреть всю его историю в "Корпусе русского языка". Все 25 лет оно употребляется в одном и том же значении.

Ничего не понятно
Что случилось с мальчиком в детстве? Как он убил дракона?

Если честно, мне нужна помощь.
Я знаю, что случилось. Я даже написал второй вариант рассказа, где в конце это раскрывается.
Но не будет ли это отвлекать читателя от того, что происходит с Алёшей сейчас?
Я боюсь вставлять это.
Если есть желающие прочитать вторую версию рассказа, в которой рассказана сказка Алёши, пожалуйста, напишите. Мне очень нужны свежие глаза.
Я пытался сделать так, чтобы всё было понятно из текста, без прямого объяснения, но я осознаю, что моего писательского навыка сейчас не хватает.

Единственное, что могу сказать - про отца. Это никогда в тексте не появится.
Отец в упоминается, когда рассказывается про фотографии. В настоящем упоминается отчим. Дядь-Борис говорит, что после того лета они перестали приезжать на дачу. Он же только от Алёши узнает, что мать его вышла замуж во второй раз. О даче в доме не говорят - негласное правило.
Что с отцом случилось?
Его не стало. Примерно в это время - об этом можно догадаться. А почему, что случилось? Так ли важны детали какого-то события, если его тень до сих пор висит над домом? Ужас в том, что бывает случается, а не как.
Настоящему ужасу не нужны детали - достаточно молчания.


Спасибо всем ещё раз за то, что отозвались на мой рассказ!
Спасибо, Волнушка, что приблизили его к финалу)

Если у кого-то есть идеи, где текст такого рода - терапевтический, рефлексивный, эмоциональный и затянутый - можно опубликовать, или иначе пристроить, чтобы его прочитали люди, поделитесь, пожалуйста!
Я вообще не представляю, где такое может быть опубликовано.

P.S. Отдельное спасибо Павлу Федосову, который никогда это не прочитает, за текст для второго эпиграфа и за вторую половину вдохновения.
P.P.S. Я всё-таки, наверное, отвечу лично на некоторые отзывы отдельно, возможно. Есть некоторые неповторяющиеся мысли)

   Сообщение № 19. 27.11.2018, 07:32, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Цитата
Это заставка из мультсериала "Аватар: Легенда об Аанге".
На этом сериале выросло целое поколение, я не преувеличиваю. До сих пор выходят статьи и видеоэссе, как раз от подросших детей девяностых и начала двухтысячных, в которых разбирается, почему этот сериал такой гениальный.

Но я-то заставку не вижу. И сказку, какой бы прекрасной она не была — не смотрела.
Для фанатов сериала — да, это фишка, маркер "своего".
Для остальных читателей — набор слов и не более.
ИМХО, вреда от такого эпиграфа все же больше, чем пользы.

Если уж так любите "Аватар" — напишите по нему отдельный фанфик.

Цитата
Настоящему ужасу не нужны детали - достаточно молчания.

В этом согласна, но вы здесь не в том жанре пишете.
Герою уже много лет — и он все в ужасе?

Это у нас парень, который не испугался дракона? Который видел смерть соратников? (Вряд ли битва прошла без потерь)
Можно не упоминать в рассказе, но в двадцать лет не иметь отца — это не то, что в одиннадцать.
Это боль потери, это может быть внутренняя неуверенность "как, черт возьми, за этих мужчин играют, мне правила недообъяснили?!" — но не ужас-ужас-ужас.
Кстати, дядьБоря — явно "кандидат на роль" наставника, некоторый порыв героя восполнить недостающий в душе образец.

Я согласна прочитать новый вариант рассказа, когда вы его напишете.

P.S.
Цитата
Кстати, интересно, что будут любить те, кому 11 в 2016-17?

Спросила у дочки (старшей). Ей было 11 в 2016 году.

Ответ: блогеры. Иван Гай, Икотика, Утопия Шоу, Юджин Сагаз с их видеороликами.
Мультсериал "Гравити Фоллз"
Вымирает писательство...

   Сообщение № 20. 27.11.2018, 12:39, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Смотритель Бастилии

*
Мягкий критик
Сообщений: 9524
профиль

Репутация: 1181
daniuse
Приятно, когда автор откликается после деанона с тем, чтобы прояснить некоторые моменты по рассказу. Спасибо)
Цитата
Если есть желающие прочитать вторую версию рассказа

*тянет лапку*
Я! Я желающий!)

   Сообщение № 21. 27.11.2018, 12:49, Ingevar пишет:
Ingevar ( Offline )
Точно не демон

*
Сочинитель
Сообщений: 696
профиль

Репутация: 325
Я бы тоже почитал новую версию. Если она стала пободрее и там сюжет раскрывается больше, плюс хороший язык как в первой, то звучит как приятное чтение для меня.

   Сообщение № 22. 27.11.2018, 14:35, daniuse пишет:
daniuse ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 382
профиль

Репутация: 74
Цитата(Mixtura)
Для фанатов сериала — да, это фишка, маркер "своего".
Для остальных читателей — набор слов и не более.
ИМХО, вреда от такого эпиграфа все же больше, чем пользы.

Я согласен, что для того, кто не смотрел, это не будет ничего значить. И возможно, вы правы - оно может их немного отвратить от рассказа.
И всё-таки, когда я вижу, как у людей отзываются эти начальные строки, не могу отказать себе в том, чтобы напомнить им. Бывает так: вроде бы под никак не связанной с "Аватаром" новостью кто-то находит какую-то мысль, которую можно проиллюстрировать с помощью примера из мультсериала. И кто-то в комментариях пишет фразу: "Когда-то давно четыре народа жили в мире..." Тут же находится человек, который продолжает: "Всё изменилось, когда Народ Огня развязал войну..." И ещё, и ещё подходят люди - они по памяти все вместе воспроизводят весь текст заставки. Эти слова, какими бы глупыми они не казались сами по себе, объединяют людей общими тёплыми воспоминаниями.
Хотя я в целом согласен с вами, думаю, что пользы тут будет больше, чем вреда)

Цитата(Mixtura)
В этом согласна, но вы здесь не в том жанре пишете.
Герою уже много лет — и он все в ужасе?

Ну так в самом тексте-то он не в ужасе. Он сам лично ничего об отце не говорит, ни читателю, ни кому-то из персонажей.
Я сознательно задвинул это на задний план - просто в этой семье на фоне есть старая трагедия. Да, никто об этом особо не вспоминает, но после таких травм всегда остаются шрамы.
Возможно, шрамы не столько лично у Алёши, сколько у всей семьи.
Показательно то, что Алёша не делает в тексте - он не идёт за советом к матери.

Это не особенно важно для этой истории, этого сюжета. Просто... это правда. Все мои друзья, кроме одного человека, выросли без отца.
У нас не самое счастливое поколение)


Цитата
Спросила у дочки (старшей). Ей было 11 в 2016 году.

Ответ: блогеры. Иван Гай, Икотика, Утопия Шоу, Юджин Сагаз с их видеороликами.
Мультсериал "Гравити Фоллз"

Интересно, знаю только Гравити Фоллз - последний неплох, в том смысле, что очевидно вырос из любви своего создателя.
А вот блогеров не слышал совсем. Поищу, посмотрю, надо же с младшим поколением налаживать связь)

Некоторые ответы на интересные комментарии
Свернутый текст

Цитата(Mixtura)
К счастью оказалось, что я болен всем, чем можно, разумом и телом
— а почему его в дурку не забрали, скорбного разумом? Осторожнее надо с характеристиками.

Ну, во-первых, так Алёша пытается над собой иронизировать. Это не самая лучшая ирония, но она неплохо (как мне сейчас кажется) характеризует нервозность ситуации.
А во-вторых, именно в дурку его и забрали. Нет смысла расписывать - но это распространённый способ получить легальное освобождение от армии. Далеко не везде, как я понимаю, но призывников, бывает, как следует проверяют на психические заболевания. А в таком состоянии, как у Алёши, раскрываются по новой многие подростковые отклонения.
Они есть у всех, просто обычно они проходят безболезненно.

Цитата(Mixtura)
Пять минут в гугле
— вообще-то гугл – это число такое. Но у вас имеется в виду поисковая система, так что «Google» или «Гугл» в кавычках и с большой буквы

Это интересный момент. В современном языке "гугл" становится словом для обозночения любой поисковой системы. "Гуглить" можно и в Яндексе, и даже в Википедии.
Но вы правы, что надо осторожно это использовать. Например, "Гугл-карты", всё-таки обозначают конкретный сервис, например. Они в тексте тоже встречаются, и их я написал точно неверно.

Цитата(Serpent Venimeux)
«Первое правило драконоборца — следи за дыханием!»По-моему, здесь не хватает слова "дракона". Следи за дыханием дракона, чёрт бы его побрал!
Цитата

Эх, а я попытался добавить глубины, добавить дополнительных значений тому, что должно на первый взгляд пониматься однозначно.

Цитата(Ветка)
Ну, за Нарнию. Тут не то что уши торчат, тут целый Клайв Льюис во весь рост...отлит.

Вот интересный момент - вообще не вспоминал о Нарнии, когда рассказ писал. Читал Льюиса в детстве - считаю его книги хорошими, но о попадании в иные миры Владислав Крапивин, на мой взгляд, писал более живо, что ли. Возможно, дело в том, что Льюис пишет об Англии начала 20 века, а Крапивин всё-таки чуть ближе, своё, родное.

Цитата(Ветка)
У меня ощущение, что меня взял за руку ребенок и со словами "пойдем, я покажу тебе что-то невероятное" потащил через овраги, буераки и всяческие помойки и свалки, чтобы в итоге вывести меня к берегу городского пруда. Красивого, конечно, пруда, только у меня он из окон виден и к нему нормальная дорога ведет, не было нужды по кочкам скакать.

О, да!
Пожалуйста, разрешите мне использовать эту задумку в каком-нибудь рассказе?
Это ведь такая красивая метафора. Там, где ребёнок видит чудо, взрослый, зачерствевший, закостенелый, видит обыденность - хотя сам объект один и тот же.
И даже так - именно в дороге, именно в том, что приходится продираться через овраги, буераки, помойки и свалки, и находится ценность этого, в общем-то обычного городского пруда. Именно приключение, которое вело к нему, придаёт ему значимость! И если идти по обычной дороге, то эту ценность, эту красоту (которая там есть!), ты никогда не увидишь. И всё прекрасное в жизни пройдёт мимо тебя.
Спасибо за чудесную идею.

Цитата(Фрекенбок)
Здравствуйте автор !
Какой же Вы молодец, доверили все свои страхи бумаге, разобрались что у Вас в душе.

Я думаю, что не стоит настолько преувеличивать роль автора в тексте. Некоторые вообще говорят, что автор умер. Я же считаю, что когда слова, эмоции проходят через линзу творчества - они становятся самостоятельными, отдельными сущностями. Автора давно нет, автор давно не тот, что раньше, автора и не было никогда - именно то, что хранится в самом тексте, имеет значение.



И спасибо всем, кто откликнулся прочитать вторую версию!
Ingevar, Persian_Cat, Mixtura, я пришлю в личные сообщения.
Правда, боюсь, что не стоит рассчитывать на слишком многое. Я его редактировал-редоктировал, глаз уже замылился. Боюсь, как бы не сделал текст хуже)

   Сообщение № 23. 27.11.2018, 14:47, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Цитата
Показательно то, что Алёша не делает в тексте - он не идёт за советом к матери.

Спросить: "Мам, я в детстве драконов не убивал?" ::D:

Что с матерью у него затяжной конфликт — это по истории покупки совка прекрасно читается.
Но для его личностного развития это правильно, коль уж съехать не может.
У мамы он всегда будет ребенком, а ему вырастать пора.
Цитата
А во-вторых, именно в дурку его и забрали. Нет смысла расписывать - но это распространённый способ получить легальное освобождение от армии.

И после этого герой поехал за тридевять земель.
На основании подозрительно ярких снов.
Спросить соседа, есть ли у того вторая калитка в заборе.
:weird:

Вообще-то, в психиатрическую больницу второй раз обычно не рвутся...
Не настолько это приятное учреждение.

Цитата
Это не особенно важно для этой истории, этого сюжета. Просто... это правда. Все мои друзья, кроме одного человека, выросли без отца.

Биография героя — она важна.
Не то, чтобы её надо расписывать подробно — ни боже мой.
Но она важна для его мотивации, для его личности.

Ведь это главное чудо рассказа (а вовсе не Нарния за дачным забором): что мальчик сумел как-то стать бойцом и героем сам по себе.
(Или с помощью дяди Бори?)
А потом все забыл и стал обычным мальчишкой.

И это очень важно: как и что у него получилось?
(Куда исчезло? — тоже хороший вопрос, но это можно списать на особенность волшебной страны)
Ведь ему именно этих навыков, этой части души в актуальной жизни и не хватает.
Отсюда и сны его, и тоска по тому миру.

   Сообщение № 24. 27.11.2018, 18:01, Salvia Divinorum пишет:
Salvia Divinorum ( Offline )
Поехавший

*
Демон
Сообщений: 1047
профиль

Репутация: 154
Вы прекрасно понимаете боль нашего потерянного поколения. Потому что, вероятно, сам такой (это не оскорбление). Знаете, "высокофункциональные" люди никогда не поймут, как может не получиться быть нормальным. Всегда будет агрессия и нечто, близкое к отвращению - а всё из-за того, что в барахтаньях неудачника они будут видеть собственную боль: "Я тоже мечтал, тоже страдал, я тоже хотел бы поныть и опустить лапки - но мне пришлось засунуть свои детские мечты в жопу и въ**ывать, как проклятый, чтобы вырваться оттуда и вытащить других - и я смог, ах, какой я молодец, не то, что ты, выродок, слабак, размазня, нытик!" Вряд ли они надеются, что такие слова помогут взять себя в руки - это просто крик души, непрожитой боли. Понятно же, что не помогут. Но на слова и действия, что действительно придадут сил упавшему, у них не хватает сердца... И это не обвинение - постоянная борьба за место под солнцем кого угодно измотает, если приходится бороться ещё и с собой.

Из вас, возможно, получился бы хороший психотерапевт. Во всяком случае, рассказ ваш несёт такую миссию в массы, и это прекрасно. И, да - я бы тоже с удовольствием прочитала расширенную версию этой истории)

   Сообщение № 25. 28.11.2018, 09:52, Ветка пишет:
Ветка ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 58
профиль

Репутация: 28
Цитата
И отдельно.
Цитата(Ветка)
Автор, возможно, это вкусовщина чистой воды, но меня выбесил ваш главный герой. Если б рассказ не был конкурсным, дочитывать бы не стала, бросила бы на третьем абзаце. Хлебушковатый юноша, двадцати лет от роду, не умеющий ни учиться, ни работать, не могущий даже пол подмести самостоятельно...
Мне предлагают не писать о таких глупых и слабых героях.
Ведь это герои произведений, они не должны быть плохими людьми.
Категорически не согласен. Все классическая "школьная" литература - о слабаках, идиотах и чистых мерзавцах.
Если не рефлексирвать о пороках, не искать пути решения - то мы будем всегда топтаться на месте.
Если мой текст поможет хоть одному человеку сделать шаг на пути своей жизни, поддержит его в трудную минуту - то это будет стоить десятков тысяч "нормальных" людей, которых бы он просто развлёк.


Уважаемый автор, не надо так яростно отмахиваться одной рукой, пытаясь второй рукой передернуть лежащие на столе карты.
Внимательно перечитайте пожалуйста мое сообщение.
Я не предлагала вам не писать о глупых и слабых героях.
Не предлагала, не заставляла и даже не советовала.
Я написала, что герой ваш меня выбесил. Что чистая правда, кстати.
Я написала, что рассказ может стать интереснее, если в него добавить хоть какой-то экшен (в прошедшем или настоящем времени). И да, я правда считаю что рассказу это поможет.

Но, конечно, если вам удобнее считать, что отзывы бывают "правильные" и "неправильные", читатели делятся на "человека" (которого надо поддержать) и "нормальных" (ради которых и напрягаться-то не стоит, ибо костные и зачерствевшие) - то пожалуйста, считайте так.

А я побуду лавочкой. :%):

   Сообщение № 26. 30.11.2018, 13:50, daniuse пишет:
daniuse ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 382
профиль

Репутация: 74
Цитата(Mixtura)
И это очень важно: как и что у него получилось?

Надеюсь, что вторая версия, которую я вам отправил, прояснит хоть немного этот вопрос.

Цитата(Salvia Divinorum)
Вряд ли они надеются, что такие слова помогут взять себя в руки - это просто крик души, непрожитой боли.

Звучит правдоподобно, но я боюсь обобщать - да и информации мне не хватает, чтобы делать выводы о причинах поступков тех, кто на меня так непохож)

Цитата(Salvia Divinorum)
Из вас, возможно, получился бы хороший психотерапевт.

Я ведь учился в профильном психологическом классе) Но потом передумал, слава Богу - поступил на филолога.

Цитата(Salvia Divinorum)
И, да - я бы тоже с удовольствием прочитала расширенную версию этой истории)

Отправил в личные сообщения

Цитата(Ветка)
Я не предлагала вам не писать о глупых и слабых героях.
Не предлагала, не заставляла и даже не советовала.

Я, верно, неправильно понял ваш посыл. Я почему-то подумал, что это:
Цитата(Ветка)
Но рассказ, по-моему, можно спасти. Сократить излияния по поводу плохих преподов, неправильной погоды за окном и прочего

означает сделать героя менее глупым и слабым.
Ведь глупость и слабость выражается в его "излияниях", в его нытье. Порезать это - сделать героя другим, лучшим человеком.

А касательно вашего второго предложения:
Цитата(Ветка)
Я написала, что рассказ может стать интереснее, если в него добавить хоть какой-то экшен (в прошедшем или настоящем времени). И да, я правда считаю что рассказу это поможет.


Вы всё-таки писали про экшен в настоящем
Цитата(Ветка)
Добавить приключение (пусть герой не просто носителем лаврового венка вернется в свою "нарнию", пусть он ее спасет снова, пусть хоть что-то сделает, а не просто забронзовеет от мысли, что ему там памятник стоит).

И это опять-таки про другого героя.
Про какого-то волшебника, который, только встав с постели со сломанной ногой, может силой воли заставить себя пробежать марафон.


Цитата(Ветка)
Но, конечно, если вам удобнее считать, что отзывы бывают "правильные" и "неправильные", читатели делятся на "человека" (которого надо поддержать) и "нормальных" (ради которых и напрягаться-то не стоит, ибо костные и зачерствевшие) - то пожалуйста, считайте так.

Нет, я так не считаю. Интересно, где вы такое в моём сообщении увидели.

Я просто считаю, что каждому своё снадобье. Если у человека температура 39 - ему нужен парацетамол, а не контрастный душ.

Если у человека "табурет виноват" - ему нужны мягкие средства для внутреннего осознания собственной агентивности, а не "экшон".

   Сообщение № 27. 30.11.2018, 16:57, Ветка пишет:
Ветка ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 58
профиль

Репутация: 28
Цитата
А касательно вашего второго предложения:
Цитата(Ветка)
Я написала, что рассказ может стать интереснее, если в него добавить хоть какой-то экшен (в прошедшем или настоящем времени). И да, я правда считаю что рассказу это поможет.

Вы всё-таки писали про экшен в настоящем
Цитата(Ветка)
Добавить приключение (пусть герой не просто носителем лаврового венка вернется в свою "нарнию", пусть он ее спасет снова, пусть хоть что-то сделает, а не просто забронзовеет от мысли, что ему там памятник стоит).
И это опять-таки про другого героя.
Про какого-то волшебника, который, только встав с постели со сломанной ногой, может силой воли заставить себя пробежать марафон.


Стоп, я запуталась.
Ваш Алеша некогда попал в волшебную страну и спас ее от дракона, так?
Это было в детстве, ну пусть.
Теперь он вырос, он конкретно в момент рассказа находится в плохом психологическом состоянии (подавлен, разбит и т.д. и т.п.)
То есть я понимаю ваш посыл о том, что когда он был ребенком и был полон сил он был настроен на "отдавание" (борьбу с драконами, спасение мира и т.д.), а теперь у него нечего отдавать, силы кончились. Устал человек.
Это я могу понять. Это очень понятно по-человечески (даже, как вы выразились, высокофункциональным людям)

Но я понять не могу другое: почему "экшен" противоречит характеру героя? Ведь герой ваш когда-то в этом самом рубилове вполне участвовал и подвиги совершал.
Он не может в подвиги сейчас? Окей.
Но в детстве-то мог. Давайте про детство подробнее вспомним.

Я это не к тому все веду, что хочу вас задеть/оскорбить/обидеть.
А к тому, что на мой взгляд людям свойственно меняться через события, понимаете.
Героя меняет именно событие.
Событие можно трактовать по-разному, но все-таки хочется отчетливее увидеть момент, когда до героя доходит, что он тут не размазня, он когда-то целое королевство спас, а значит и с жизнью своей как-нибудь разберется.


   Сообщение № 28. 30.11.2018, 19:30, daniuse пишет:
daniuse ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 382
профиль

Репутация: 74
Цитата(Ветка)
Он не может в подвиги сейчас? Окей.
Но в детстве-то мог. Давайте про детство подробнее вспомним.

В целом тут я согласен. В пролётной версии рассказа может не хватить обоснования для того, почему герой изменился - и точно недостаёт флэшбека в детство.
В новой версии я его добавил, вроде как получилось получше.

Однако в текущей версии кульминация изменения всё-таки представлена. Вот в этом диалоге:

Цитата
— Вот когда ты каждый день с утра оббегал вокруг этой горы. «Первое правило…» и далее. Я же за тобой смотрела. Видела — ты бежишь, и только. Какое глупое занятие — бежать! А ты не думаешь об этом, ты даже если замедляешься или оступаешься, то спохватываешься и бежишь дальше. И я вот смотрела и понимала, что ты в этот момент Дракона побеждаешь. Пусть ты счастливчик, тебе больше ни о чём заботиться не надо, но уж о том, чтобы бежать правильно ты заботишься изо всех сил. И когда ты к нам приходил, мы с тобой разговаривали — ты ведь только со мной и разговаривал. В смысле, не только «со мной», а только «разговаривал». И я тогда решила, что я тоже сделаю так, чтобы мне ни о чём заботиться было не надо, когда я что-то делаю. Выправляю русло — вот только его и выправляю. Только с этим драконом борюсь.

Кажется, я понял, почему у драконоборцев было только одно правило, — усмехаюсь я.

Признаю, на этом моменте нет отдельного акцента - его можно просто пропустить при чтении. Тут моя оплошность.

Цитата(Ветка)
А к тому, что на мой взгляд людям свойственно меняться через события, понимаете.
Героя меняет именно событие.

Да, людям свойственно меняться через события, я соглашусь.
Но людям свойственно меняться не только через события. Людям также свойственно жить пять лет без потрясений, особенно ни о чём не задумываясь, а потом обернуться на себя прежнего - и понять, что от того человека совсем ничего не осталось. Понять это - и задаться вопросом: "Как это произошло? Когда я успел так измениться?"

   Сообщение № 29. 30.4.2019, 23:34, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 774
профиль

Репутация: 83
daniuse
Привет.
Расказ милый.
Вполне кастанедовский. Такая «история силы»
Но мне больше всего понравилось, что вы стараетесь расширить словарный запас современного фентези за счёт привлечения так называемых просторечий, хотя какое-то время назад это была вполне общеупотребительная лексика.
Например, предлоги «о» и «про» вполне равнозначны, а нас уверяют, что «говорил про» это чуть ли не лексическая ошибка.
А у Высоцкого в песне, помните, «он всегда говорил про другое...»
Так ведь скоро писать станет нечем, не останется слов.
Очень часто под видом просторечий, устаревшей лексики, диалектов и «ошибок» к нам возвращаются элементы праязыка.
С приставки и предлоги вообще нужно беречь, потому что это древние корни.
И герой у вас не ходульный. Это хорошо.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2018» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика