RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Посад · Оружейная Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Заколачивание денег среди ролевиков, правильно ли это?
   Сообщение № 1. 17.10.2003, 21:42, GORacio пишет:
GORacio
Ведун



Исчадье Ада
Сообщений: 2476
профиль

Репутация: 34
Сегодня в институте встретил такого рода объяву:
"Клуб исторического фехтования "Гильдия Дорог" проводит занятия по фехтованию: меч, щит меч, копье и т.д. Стоимость занятия - 50 рублей, абонимент на месяц - 300 рублей" ну и т.д.
Я понимаю брать деньги за вещи (сам такой, но я вкладываю в свои изделия душу и время)... но вот за обучение азам махания дрыном.... Это черезчур. Тем более что по Москве можно найти с десяток альтруистов , которые являются КМСниками по фехтованию и которые за бутылку пива тебя такому научат, чего ИТАР ТАСС не знает (ничего не хочу сказать плохого об ИТАР ТАССе, но факт)

   Сообщение № 2. 18.10.2003, 03:25, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14760
профиль

Репутация: 827
Ну а здесь они на "Корону" себе берут. Как раз 50 рублей :) Так что все в порядке - цена та же ,)

   Сообщение № 3. 18.10.2003, 11:21, GORacio пишет:
GORacio
Ведун



Исчадье Ада
Сообщений: 2476
профиль

Репутация: 34
Дамы и господа!!! За 2 ( 2 !!!! ) бутылки пива/занятие я готов научить махаться любым оружием :) Плюс проведу лекбез по производству оружия и аммуниции ;)

   Сообщение № 4. 18.10.2003, 11:28, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14760
профиль

Репутация: 827
Хорошему человеку пару пива и просто так не жалко :))

   Сообщение № 5. 18.10.2003, 14:31, GORacio пишет:
GORacio
Ведун



Исчадье Ада
Сообщений: 2476
профиль

Репутация: 34
2Боб: Ох, друже....я такой проказник ::). Но пиво люблю;)

   Сообщение № 6. 17.12.2003, 12:06, NaZg пишет:
NaZg
Неавторизованный пользователь




Случайно наткнулся и не смог сдержать порыва...
Как руководитель вышеупомянутой Гильдии хочу опровергнуть поклёп на тему "заколачивания денег", ден.знаки взымаются с целью их дальнейшей передачи физруку за аренду зала, в котором проходят тренировки

   Сообщение № 7. 17.12.2003, 14:06, Terros Ravnos пишет:
Terros Ravnos
Неблагодарный варвар

*
Магистр
Сообщений: 469
профиль

Репутация: 6
Платить за зал - это святое...

   Сообщение № 8. 17.12.2003, 14:28, shizzar пишет:
shizzar
Будущий граф Монако

*
Демон
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 3
гы гы гы
а почему если деньги идут учителю - это грех, а если владельцу зала - святое? Ведь у заловладельца тоже бизнессссс...

   Сообщение № 9. 17.12.2003, 23:17, Terros Ravnos пишет:
Terros Ravnos
Неблагодарный варвар

*
Магистр
Сообщений: 469
профиль

Репутация: 6
2shizzar: Разница огромна. Заловладелец не учавствует в ист.рол. движении... Он - узурпатор!

   Сообщение № 10. 17.12.2003, 23:54, GORacio пишет:
GORacio
Ведун



Исчадье Ада
Сообщений: 2476
профиль

Репутация: 34
Если все так серьезно - то извеняй:). Зал это святое :)

   Сообщение № 11. 18.12.2003, 15:13, shizzar пишет:
shizzar
Будущий граф Монако

*
Демон
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 3
а я думаю, что от такого отношения это движение только теряет. Если в деле появляются деньги, то это принимает гораздо более серьёзный характер. Если человек на чём-то зарабатывает, то он заинтересован, чтобы это что-то развивалось. Энтузиазм, конечно, это круто, но без мотивации ( $ ) он тает как снег. Есть куча спортклубов, посещение которых денег стоит. Не вижу пирнципиальной разницы между занятием восточными единоборствами и историческим фехтованием. почему это сенсей аикидо может брать деньги за урок, а учитель фехтования - нет? При таком отношении всё ролевое движение может сктатиться до дворового уровня.

У буржуев есть их SCA (Society for Creative Anachronism). А в России есть что-либо подобное? Я не слышал, но я басурман, может просто сижу в тумбачке и ничего не знаю?



   Сообщение № 12. 18.12.2003, 17:31, GORacio пишет:
GORacio
Ведун



Исчадье Ада
Сообщений: 2476
профиль

Репутация: 34
Shizzar.... а ты деньги берешь с людей, которые играют у тебя в партиях?::)

   Сообщение № 13. 18.12.2003, 17:51, shizzar пишет:
shizzar
Будущий граф Монако

*
Демон
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 3
но я же их ничему не учу. Кстати у тех, кому вожу в клубе, деньги берутся - не за саму игру, а за клуб. Идут они не ко мне в карман, а в фонды клуба, но за помещение мы не платим. На бабло клуба покупаем новые игрушки и т.п. Так мы, значит, типа, богохульством занимаемся?

   Сообщение № 14. 18.12.2003, 18:11, GORacio пишет:
GORacio
Ведун



Исчадье Ада
Сообщений: 2476
профиль

Репутация: 34
Что то я тебя совсем не пойму. Сначала ты говоришь, что надо деньги брать и что это только стимул для движения. А  тут вдруг богохульство то, что тебе не платят и платите вы не за помещение , а клубу. Да и не особо отличаются мастер "настолок", мастер "полевок" или человек, что захотел организовать клуб исторического фехтования  и реконструкции. Все одинаково тратят время,вкладывают душу в любимое дело и не получают за это ничего ,кроме удавольствия. Может ты не заметил, но я извенился перед Назгулом, когда он сказал, что плата взимается только за зал . И хочу заметить, что слова мои не голословны - сам был в шкуре Назгула....Только он удержался, а я нет :).
Только вот за помещение под мастерскую и зал мы оплачивали за счет продажи того, что делали в этой самой мастерской. И не важно, что мало что купили :D. Но я только улыбаюсь людям, которые говорят, что "Ратник" - собрание купцов.Лучше уж так оплачивать клуб ибо есть люди, для которых и 300 рублей деньги большие.
ЗЫ: когда мастера будут взимать с каждого по 100 баксов, чтобы окупить время что они потратили на создание игры, то думаю "всё ролевое движение может сктатиться до дворового уровня" быстрее, чем от того, что тренеру не заплатят,а просто скажут спасибо.
ЗЗЫ: Разве тебе не доставляет удавольствие, когда твои игроки показывают мастер-класс, а игра идет как по маслу? И когда тебя просто по-человечески благодарят за игру?

   Сообщение № 15. 18.12.2003, 19:13, shizzar пишет:
shizzar
Будущий граф Монако

*
Демон
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 3
Вопрос о богохульстве заключался в следующем: богохульничаем ли мы, если берём у народа бабло за геймы, если это бабло не отдаётся кому-то там за крышу?

Мне трудно судить, велика ли разница между ГМом и учителем фехтования, но с чисто посторонней точки зрения, это две совершенно разные вещи: гейммастер - это всего лишь ещё один игрок, а учитель - это, хм, учитель.

Дальше. Не понимаю, что плохого в таком бизнесе: фирма, торгующая фант. играми, открывает клуб, и там водящим мастерам платит бабло, количество которого пропорционально у него играющим челам. Игроки платят за посещение клуба 50-200 р в месяц. От этого выигрывают все: фирме - реклама, да и в конечном итоге она собирает с игроков больше, чем платит мастеру. Мастеру - помещение для игры (не последняя проблема), фан и бабло. Игроки просто тусуются за смешные деньги. В результате игровое движение процветает - привлекаются новые игроки, ГМы набирают стаж и т.д.

А без денег РПГшники в большинстве случаев просто сидят друг у друга на квартирах и варятся в собственном соку. Это называется стагнация.

>ЗЗЫ: Разве тебе не доставляет удавольствие, когда твои
>игроки показывают мастер-класс, а игра идет как по
>маслу? И когда тебя просто по-человечески благодарят
>за игру?

Ну конечно, нет! Я вожу чисто из мазохизма.

   Сообщение № 16. 18.12.2003, 19:31, GORacio пишет:
GORacio
Ведун



Исчадье Ада
Сообщений: 2476
профиль

Репутация: 34
Нет...мы останемся при своем мнении :). Потому что ты мазахист :D.
А может просто из-за того, что я идеалист и романтик.

   Сообщение № 17. 18.12.2003, 19:35, shizzar пишет:
shizzar
Будущий граф Монако

*
Демон
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 3
Интересно, тов. NaZg себя к которым причисляет...

   Сообщение № 18. 19.12.2003, 08:26, NaZg пишет:
NaZg
Неавторизованный пользователь




2 GORacio
Извинения принимаются :) . Тока я не понял что то, где я удержался, а ты нет

2 shizzar
Тов. NaZg себя причисляет просто к тем людям, которые получают не только от результата, но и от процесса

   Сообщение № 19. 24.1.2004, 19:02, GORacio пишет:
GORacio
Ведун



Исчадье Ада
Сообщений: 2476
профиль

Репутация: 34
Снова поднимая тему....
http://www.gameforums.ru/showthr....&fpart=

   Сообщение № 20. 25.1.2004, 08:22, ikomar пишет:
ikomar
Дракон

*
Маг
Сообщений: 257
профиль

Репутация: 4
Как-то я сомневаюсь, что из этого что-то выйдет. Чтобы такая веСЧь заработала, нужна такая рекламная кампания... А в этом случае придет немеряно распальцёванных товарищей, которые ничего не понимают, но ведь "это, типа, круто"...

   Сообщение № 21. 25.1.2004, 10:13, GORacio пишет:
GORacio
Ведун



Исчадье Ада
Сообщений: 2476
профиль

Репутация: 34
Что и наблюдается в данный момент в среде так называемых "толкинистов"...Это уже не те ребята, что были десять лет назад...это уже даже не мы :)

   Сообщение № 22. 27.1.2008, 20:14, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5335
профиль

Репутация: 569
Вот это меня удивило.
http://tarrasque.net/index.php?act=Help&am...E=01&HID=22
Цитата
Форумы-комнаты в таверне - 5$ создание, аренда 1$/месяц (могут быть закрыты паролем, владельцу даются права модератора).

Кто додумался брать деньги за создание разделов? Вроде же был нормальный форум когда-то? А теперь обитель зла и запустения, где до кучи гадкий проект top.roleplay.ru форумится.

   Сообщение № 23. 27.1.2008, 22:53, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14760
профиль

Репутация: 827
Вей, каждый выкручивается как может. Вряд ли у них цель заработать, есть куда более простые и понятные способы обогатиться, чем ролевой форум :) . Просто хотелось хостинг окупить за счет тех, кто может и сам хочет поделиться. Другое дело, что таких людей в среде ролевиков во-первых, не очень-то много, а во-вторых, люди все же приходят на форумы не за тем, чтобы о деньгах думать.
Собственно - проблема та же, что озвучена несколькими годами раньше в отношении настолок и фехтования.


P.S. Кстати, знаю один случай, когда рядовые пользователи скинулись и купили для любимой онлайновой игрушки сервер. Но это, конечно, редкое исключение.

   Сообщение № 24. 28.1.2008, 17:53, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5335
профиль

Репутация: 569
В начале RPG-зоны был такой рекламный слоган - приходи и получи игровой форум бесплатно! (т.е. подфорум под FRPG)
Времена были тёмные, но даже тогда никто денег за создание подфорума брать бы, я думаю, не стал. И все давали то же самое, и слоган со времен пропал. Но эти парни решили брать за то что у всех бесплатно - деньги.
Метод заколачивания денег оказался неудачен. Наоборот все привлекают юзверей, а они распугали.

Цитата(Боб)
рядовые пользователи скинулись и купили для любимой онлайновой игрушки сервер

А мы с тобой ;)

   Сообщение № 25. 28.1.2008, 18:07, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14760
профиль

Репутация: 827
Вейлор
Ну, мы-то не сервер за два килобакса покупали :)

   Сообщение № 26. 1.2.2008, 08:28, Chu пишет:
Chu ( Offline )
товарисч

*
Магистр
Сообщений: 375
профиль

Репутация: 28
Вставлю свои пять копеек.
Мне довольно странно что тема вобще началась именно с такой постановки вопроса, потому как первое что приходит в голову после первого же поста - "а зал?"
Но дело даже не в этом.
Я человек не сильно обеспеченный, даже сильно не обеспеченный. Живу в захолустье и косарь для меня это деньги.
НО. будем объективны. В том мире нихрена без денег не делается.
Будь то уроки по фехтованию или игры.
Никто даже не упомянул, что, например, полевки тоже платные. И чем круче игра, тем больше денег.
Может быть денежный подход грубо смотрится для нас детей социализма, НО
но если ситуация будет развиваться в правильном направлении то я даже рад. Я готов заплатить деньги (именно мастеру за работу а не за матчасть полигона), если буду на 100% уверен, что это будет действительно игра а не "костюмированная пьяная драка". Иными словами если вы платите, то имеете право требовать.
Точно так же и с уроками. Энтузиазм кончается вместе с пивом (оно кстати тоже денег стоит причем сильно в зависимости от спорта). Причем качество уроков тоже будет зависимым. Фехтовальные (ну нормального фехтования) клубы берут деньги и их спортсмены выступают на олимпийских играх.
//Я это к тому, что за пару бутылок будет показана пара приемов, а никак не уровень кмс//

А почему никто не вспомнил про онлайновые рпг или про продажу картинок (аватарок, одежды) для чатовых рпг?

Вобщем мой скромный мнений выражается так: если мастер берет деньги с юзверя/нуба (именно за свою работу а не за матчасть), то мастер должен быть действительно мастером и из юзверя (при личном желании того) стараться сделать такого же.

   Сообщение № 27. 1.2.2008, 17:18, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5335
профиль

Репутация: 569
Деньги среди ролевиков заколачивать это зло. Это делает из таинственного неформал движения, где все товарищи, что-то обыденное и скушное, где есть деньги, услуги, и недовольство ими.
Вот если торгуют ролевым барахлом, то это другое дело. Но это уже отдельно.

   Сообщение № 28. 1.2.2008, 22:09, Chu пишет:
Chu ( Offline )
товарисч

*
Магистр
Сообщений: 375
профиль

Репутация: 28
Зло - это думать что все чего-то должны. Причем бесплатно.
Цитата(Вейлор)
Вот если торгуют ролевым барахлом, то это другое дело. Но это уже отдельно.

Почему отдельно? То есть то что делается руками оплачиваться должно а остальное пофигу?
Ролевое движение это суть люди имеющие схожие интересы. Они могут встречаться, общаться, обмениваться инфой и делится опытом.
Но увы. Чтобы организовать клуб нужны деньги. Матчасть аренда и так далее. Туда будут приходить люди для интересного проведения досуга так? Спрашивается а кто этот досуг будет делать интересным? ну я еще соглашусь что полгода все будет держаться на чистом энтузиазме, а потом?
Задача организатора - координация действий клуба, его деятельности и еще кучи всякой фигни, включая разборки с властями, пожарниками, милицией и т.д. Это требует определенного количества времени, не говоря уже о силах и прочих резервов организма. И если работа организатора действительно на высоте - то есть участникам не приходится волноваться о многих проблемах, то почему бы эти старания не были оплачиваемыми? Или он просто настолько болен альтруизмом, что всецело отдается ролевке, наплевав на работу и семью. Здесь учтем что речь идет о хороших клубах в которых действительно ведется работа, они учатся (всему помаленьку) ездят на игры, шьют и прочее и прочее. В полевых рпг руководители клубов очень умело используют экзотичность и красоту ролевки, дабы не только зарабатывать самим и тратить деньги на матчасть, но и давать возможность заработать участникам. Не всем удается, но случаи есть.
Или возьмем другой пример те же занятия фехтованием:
Почему например не пригласить мастера этого дела провести цикл занятий за определенную плату. И у мастера мотивация и у игроков.
Цитата(GORacio)
Дамы и господа!!! За 2 ( 2 !!!! ) бутылки пива/занятие я готов научить махаться любым оружием
Пиво стоит денег. Это просто бартер ;) но та же плата.

У нас на форуме поднимался вопрос о распространении ролевого архива. Форум полевочный. Участвовали соответственно больше полевщики. У каждого из них гигабайты информации, причем раритетной, добытой с тяжелым трудом. Так вот 99% высказывались против альтруизма. То на что потрачены деньги и не малые (включая плату за интернет в те времена когда безлимитом и не пахло), на что потрачено время (ведь ценная инфа на дороге не валяется) НИКТО не хотел отдавать просто так. Обмен информацией (тоже бартер своеобразный) пожалуйста. А так...

Я не призываю монетизировать РИ. Просто важно помнить, что никто нам ничего не должен, тем более просто так. Важно соблюдать баланс, а бесплатный сыр .. сами знаете где


   Сообщение № 29. 1.2.2008, 22:46, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14760
профиль

Репутация: 827
Chu

Просто речь идет о том, что для мастера это тоже может быть хобби. Мне кажется, организация полевки - слишком сложное и хлопотное дело по сравнению с доходами, которые оно может принести. А поэтому если весь интерес мастеров будет заключаться в деньгах, очень скоро они поймут, что больше и проще можно заработать менеджером в какой-нибудь торговой фирме. А если в деньгах не весь интерес, то не понятно, зачем деньги. Как "дополнительный стимул" деньги не катят, потому как сильно меняют отношения между людьми.

Цитата(Chu)
У нас на форуме поднимался вопрос о распространении ролевого архива. Форум полевочный. Участвовали соответственно больше полевщики. У каждого из них гигабайты информации, причем раритетной, добытой с тяжелым трудом. Так вот 99% высказывались против альтруизма. То на что потрачены деньги и не малые (включая плату за интернет в те времена когда безлимитом и не пахло), на что потрачено время (ведь ценная инфа на дороге не валяется) НИКТО не хотел отдавать просто так. Обмен информацией (тоже бартер своеобразный) пожалуйста. А так...


Ужос.
Закрыть все библиотеки, отрубить интернет и главное - закрыть школы.

   Сообщение № 30. 2.2.2008, 13:21, Chu пишет:
Chu ( Offline )
товарисч

*
Магистр
Сообщений: 375
профиль

Репутация: 28
Боб
Не вижу причин по которым хобби не может приносить деньги. Пусть не большие но все таки.
Вспомним полевую игру ХИ. Думаете мастера там ничего не имеют? Вряд ли. Очень даже имеют.

Библиотекари получают зарплату, учителя получают зарплату. Некоторое из них истинные мастера и фанаты своего дела. Так почему организаторы не могут получать деньги?

Добавлено через 4 мин. 35 с.

Кстати вот еще подумал, про дополнительный стимул.
Представим себе что ролевщик имеет деньги от своего хобби. Допустим достаточные для жизни. Ему нет нужды отвлекаться на зарабатывание денег в офисе. Значит он может всецело отдаться ролевке. Учить других, создавать игры и так далее и тому подобное. Больше времени - больше возможностей.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Оружейная | Следующая тема »

Яндекс.Метрика