RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2017» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Закрыто Боб 01-12-2017: Конкурс завершен

Страницы: (19) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » 
 Закрыта
 Новая тема
 Опрос

> Результаты XIX Осеннего Пролета Фантазии 2017, Полуфинал, обсуждение
   Первое сообщение.    25.10.2017, 16:59, Боб пишет:
Публикую результаты предварительного этапа XIX "Осеннего Пролета Фантазии" 2017

>> Смотреть результаты на основном сайте с возможностью поиска по таблице

В финал вышли:

«Адель» (21598 знаков) Обсудить
«Господин» (7065 знаков) Обсудить
«Даже звезды гаснут» (20974 знаков) Обсудить
«Дарснек» (39151 знаков) Обсудить
«Двенадцать дней я был богом» (21358 знаков) Обсудить
«День Людоеда» (8284 знаков) Обсудить
«Если ты читаешь это» (38085 знаков) Обсудить
«Заходит Смерть в бар…» (21288 знаков) Обсудить
«Из глубин души» (39997 знаков) Обсудить
«Кладбище снов» (22469 знаков) Обсудить
«Ледяное колесо» (30862 знаков) Обсудить
«Маленькая барышня и губитель петухов» (39852 знаков) Обсудить
«Песец и прочие неприятности» (39213 знаков) Обсудить
«Право Шелдона» (37513 знаков) Обсудить
«Рогатая лошадь» (7641 знаков) Обсудить
«Рыбина» (24277 знаков) Обсудить
«Седьмые врата» (34925 знаков) Обсудить
«Серенада для одинокого ёжика» (24222 знаков) Обсудить
«Сидхэ» (39786 знаков) Обсудить
«Сон в руку» (16972 знаков) Обсудить
«Те, кого мы любим» (14574 знаков) Обсудить
«Ты остаёшься, я ухожу» (39099 знаков) Обсудить
«Ходящий по грани» (19224 знаков) Обсудить
«Хы-хы, или Укрощение Селедкиной» (39007 знаков) Обсудить
«Чухонский синдром» (17087 знаков) Обсудить


Все рассказы финалистов в Doc (0.5 МБ)
Все рассказы финалистов в FB2 (0.5 МБ)
Список рассказов финалистов в xlsx


Не вышли в финал

Елена Воронович «Черт и забытые сказки» (16) (Обсудить)
Наталья Аверьянова (Talka) «Яблочко от яблони» (16) (Обсудить)
Наталья Саблина «Филонька» (16) (Обсудить)
Ольга Боченкова «Последняя Диса» (16) (Обсудить)
Алексей Руденко (Solace) «Последний поход Либертатема» (15) (Обсудить)
Лена Новогродская «Ио, Петенька и две Луны» (15) (Обсудить)
Анастасия Шинакова «Ритуал (1)» (15) (Обсудить)
Анастасия Винтила «В моей квартире семь шумов» (15) (Обсудить)
Андрей Лобода «Меоты» (15) (Обсудить)
Арина Барашова «Синий рисунок серым» (15) (Обсудить)
Вита Алая «Куда приводят сны» (15) (Обсудить)
Аня Васюкова «Взгляд туриста» (15) (Обсудить)
Вера Литке «Кто бы мог подумать!» (15) (Обсудить)
Вадим Громов «Попаданец» (14) (Обсудить)
Никита Цедрик «Левиафан» (12) (Обсудить)
Ксения Воловик «Ежовый коктейль» (12) (Обсудить)
Андрей Миллер «Мертвецы православные» (12) (Обсудить)
Вадим Кузнецов «Белоглазая» (12) (Обсудить)
Полина Федосеева «Корни» (12) (Обсудить)
Зоя Ласкина (Altaxena) «Владыка Вод» (12) (Обсудить)
Ирина Першина «В чужой мир со своей магией» (12) (Обсудить)
Надя Турбина «Капли слёз в стеклянной склянке» (12) (Обсудить)
Анна Кул «Ияша и старинная ратуша» (12) (Обсудить)
Geza Ferra «Демоны Джосэра» (12) (Обсудить)
Василий Васильев (Jah) «Великий соблазнитель» (12) (Обсудить)
Крылатая змеюка «На пороге тридевятого царства» (12) (Обсудить)
Александра Таитина «Сломанный коготь» (12) (Обсудить)
Дмитрий Кодачигов «Трактир. Рыцарь» (12) (Обсудить)
Дмитрий Дёмин «Пропасть» (12) (Обсудить)
Сергей Булгаков «Ведро шлака» (10) (Обсудить)
Алексей Кулешов «Новый свет» (10) (Обсудить)
Аня Яичница «Солнцемер» (10) (Обсудить)
Елена Лаевская «Горький сок росы ночной» (10) (Обсудить)
А. Карвальо «Точка невозврата» (10) (Обсудить)
Дмитрий Тихонов «Слуги атамановы» (10) (Обсудить)
Анна Шикова «Астрограмма» (10) (Обсудить)
Денис Бушлатов «Заснуть над пропастью» (10) (Обсудить)
Анастасия Булдакова «Три встречи» (10) (Обсудить)
Анастасия Марченко (Enviniel) «Праздник душ» (9) (Обсудить)
Александра Кочетова (Нефертити) «Семечки» (9) (Обсудить)
Ольга Цветкова (Heires$) «Клетка для радуги» (9) (Обсудить)
Андрей Киреев «К студеному морю» (8) (Обсудить)
Виктория Тимонина «Жизнь за жизнь» (8) (Обсудить)
Роман Солдин «Отражение блуждающей души» (8) (Обсудить)
Анатолий Медведев (Миша Гамм) «Абракадабра» (8) (Обсудить)
Сергей Струков «Ведьмы гипербореев» (8) (Обсудить)
Елена Воробьева (Xronik) «Здесь нельзя шуметь» (8) (Обсудить)
Андрей Гавриленко «На закате» (8) (Обсудить)
Иан Таннуш «Скоро начнётся дождь» (8) (Обсудить)
P.V.Blanos «Красно-черное солнце Бискайи» (8) (Обсудить)
Элия Ху «Пляска смерти» (8) (Обсудить)
С. Квэм «Ночная песнь Черноречья» (8) (Обсудить)
Николай Поздняков «Злые языки» (8) (Обсудить)
Янина Черникова «Кофе и шоколад» (8) (Обсудить)
Татьяна Боева «Стеклянный король» (8) (Обсудить)
Михаил Щербенко «Таласым» (7) (Обсудить)
Жан Кристобаль Рене «Агнешка» (7) (Обсудить)
Александр Нелепин «Рыцарь печали» (7) (Обсудить)
Юлия Ивлиева «Красота на курьих ножках» (6) (Обсудить)
Вячеслав Григорьев «Любой ценой» (6) (Обсудить)
Лариса Шалафаст «Тайны русской степи» (6) (Обсудить)
Кристина Сандарен «Мой личный лейматор» (6) (Обсудить)
Михаил Москалев «Случай с тенью» (6) (Обсудить)
Яна Ногачевская «Законы жанра» (6) (Обсудить)
Ирбис «Другое существо» (6) (Обсудить)
Татьяна Молькова «А там ли мы рождены?» (6) (Обсудить)
Ольга Ярмакова «Трёхликий» (6) (Обсудить)
Дмитрий Стрешнев «Казза Бармазза» (6) (Обсудить)
Ксюша Олейник «Крылатая Мэл» (6) (Обсудить)
Эралин Лэсс «Зачарованный жизнью» (6) (Обсудить)
Варвара Мурашёва «Мост через Речку» (6) (Обсудить)
Иван Валеев «Певчие Серых Пустошей» (6) (Обсудить)
Виктор Логвинов «Как Иван Петров стал Иван-царевичем» (6) (Обсудить)
Светлана Васильева (Эстер) «Зов души» (6) (Обсудить)
Кристина Иванова «Дети и демоны. Тролли, коровы, юные девы» (5) (Обсудить)
Елизавета Смирнова «Маска Единорога» (5) (Обсудить)
Олеся Панченко «Отверженные» (5) (Обсудить)
Богдан Дикий «Конвент» (5) (Обсудить)
Анастасия Яновская «Сезон охоты» (5) (Обсудить)
Диана Редная «Тайны сумрачного города» (5) (Обсудить)
Дарина Лысакова «Красный-красный дрозд» (5) (Обсудить)
Ирина Аргунова «Жизнь без узелков» (5) (Обсудить)
Монтана Падающий Лось «Золотой рябчик» (5) (Обсудить)
Галина Емельянова «О сестрице Милуше и братце Любодаре, и о волшебном венце» (5) (Обсудить)
Елена Шпакова «Полёт без крыльев» (5) (Обсудить)
Арслан Нохаев «Бесчестная дуэль» (5) (Обсудить)
Илья Бажанов «Чужой, но как брат, как брат, но чужой» (5) (Обсудить)
Маргарита Свитенко «Вечёрки» (5) (Обсудить)
Роман Морозов «Последний фильм Винсента Прайса » (4) (Обсудить)
Александр Фальтеро «Логово некроманта» (4) (Обсудить)
Елена Ивченко «Принцесса и её дракон» (4) (Обсудить)
Антон Дмитриев «Что может быть хуже?» (4) (Обсудить)
Цитадель «Там, где долина счастья…» (4) (Обсудить)
Рикардо Дель Тави «Последнее желание обреченного» (4) (Обсудить)
Роман Арилин (Ябадзин) «Гнилой камень» (4) (Обсудить)
Дмитрий Савицкий «Ледяное сердце» (4) (Обсудить)
Александра Райт «Шаг за шагом» (4) (Обсудить)
Александра Плаксий (Александрин) «То, что нужно» (4) (Обсудить)
Елена Елькина «Зажигатель звёзд» (4) (Обсудить)
Анна Галас «Принцесса-ведьма» (4) (Обсудить)
Лариса Львова «Бунт водяной коровы» (4) (Обсудить)
Оксана Кабачек «Фламенко» (4) (Обсудить)
Светлана Пермякова «Синяя птица» (4) (Обсудить)
Мария Живило «Город Дракона» (4) (Обсудить)
Яна Демидович (Just D) «Венок из одуванчиков» (4) (Обсудить)
Арсений Ведерников «Не в силах выдержать ночь» (3) (Обсудить)
Арюна Итигилова «Тишина ночью» (3) (Обсудить)
Данил Бурцев «Холодный пепел и окровавленное серебро» (3) (Обсудить)
Психочудо «Браслет из черного жемчуга: остров безумцев» (3) (Обсудить)
Александра Волоткович «Руки в пятнах» (3) (Обсудить)
Павел Пауков «Света нет» (3) (Обсудить)
Лука Масаар «Я не красавица и он не чудовище» (3) (Обсудить)
Елена Гончарова «История одной Башни» (3) (Обсудить)
Николай Романов «Когда боги взрослеют» (3) (Обсудить)
Анастасия Малютина «Король мой…» (3) (Обсудить)
Роман Давыдов «Дети титана» (3) (Обсудить)
Юрий Поляков (Mist) «Желание» (3) (Обсудить)
Влад Борисов «Дорога на Юг» (3) (Обсудить)
Марина Трущенко «Чистый лист» (3) (Обсудить)
Райнер Лют «Мятежный рыцарь» (3) (Обсудить)
Левша «Амулет жреца» (3) (Обсудить)
Лина Догановская «Грезы под кожей» (2) (Обсудить)
Олеся Шмакович «Розы на снегу» (2) (Обсудить)
Станислава Ченцова «Сказка о злом короле и его гордой дочери» (2) (Обсудить)
Татьяна Новикова «Госпожа Осень» (2) (Обсудить)
Архонт Корракс «Дар Бездны» (2) (Обсудить)
Владислав Афонин «Семь: Яйцо Кащеево» (2) (Обсудить)
Наталья Адаменкова «Баллада о порочно бесстрашном эльфе» (2) (Обсудить)
Алёна Стеценко «Старый замок» (2) (Обсудить)
Влад Ключевский «О живой и мертвой воде, и о том, как Кусайлов стал главным в Думе» (2) (Обсудить)
Сергей Галевский «Сквозь пустоту» (2) (Обсудить)
Сергей Кочегаров «Наследие Спасителя» (2) (Обсудить)
Отто Мэер «Маг из северной деревни» (2) (Обсудить)
Виктория Гаврилова «Невидимка» (2) (Обсудить)
Анастасия Николаева «Элоиза» (1) (Обсудить)
Анастасия Канкэйн «Портрет» (1) (Обсудить)
Павел Сизов «12 лунных принцев Джайды Лин» (1) (Обсудить)
Мария Расторгуева «Оранжевый снег тает в свете фонаря» (1) (Обсудить)
Пётр Думиника «Присяга» (1) (Обсудить)
Фэн Лю «Жасминовые иглы» (1) (Обсудить)
Андрей Мансуров «Конан и Королевство Воздуха» (1) (Обсудить)
Евгений Алещенко «О храбром рыцаре и прекрасной принцессе» (1) (Обсудить)
Риру Райхен «Диамант» (1) (Обсудить)
Андрей Старцев «Заказ» (1) (Обсудить)
Диана Корякина «Бесценный дар» (1) (Обсудить)
Алексей "Мотыжник Рассвета" Ерохин «Ваятель» (1) (Обсудить)
Антон Дегтярёв «Мутная река» (1) (Обсудить)
Margaret Greengiel «Если долго смотреть в бездну» (1) (Обсудить)
Евгений Самокиш «Менестрель на распутье» (1) (Обсудить)
Ванесса Хельсинг «Прорицательница» (1) (Обсудить)


Продолжение таблицы (рассказы не вышедшие в финал и не набравшие баллов) - здесь:
Результаты XIX Осеннего Пролета Фантазии 2017 (post #1002138)

   Сообщение № 91. 25.10.2017, 23:28, Куки пишет:
Куки ( Offline )
Печенька

*
Архимаг
Сообщений: 838
профиль

Репутация: 165
Один1 ну хорошо, можно вас попросить о последнем пролётном одолжении: раздербанить, как вы умеете, один рассказ неизвестного автора?)

Цитата(Один1)
Вот "1984" уж точно не назовешь оптимистичным произведением и чернухи там порядочно, но какая же мощь!

Поспорил бы насчёт мощи, но где же там чернуха?

   Сообщение № 92. 25.10.2017, 23:35, Slad–Ko пишет:
Slad–Ko ( Offline )
Человек-лиса

*
Неофит
Сообщений: 16
профиль

Репутация: 0
Цитата(Куки)
раздербанить, как вы умеете, один рассказ

или даже не один)
я когда читала сообщения Один1 про то, как он оценивает рассказ, примеряла это всё к своему - и получалось очень ладно, по всем пунктам хорошо... а вот интересно, как это выглядело бы в глазах автора шкалы

   Сообщение № 93. 25.10.2017, 23:35, Один Второй пишет:
Один Второй ( Offline )
Литературное хамло

*
Маг
Сообщений: 272
профиль

Репутация: 79
Да там вся вторая половина жутко мрачная, при том что первая тоже не сказать что фонтан счастья.

В контакте мне скинь. я голосовыми надиктую. Писать уж больно много времени занимает.

Добавлено через 1 мин. 17 с.

Slad-ko, то же самое, скинь в контакте, я голосовыми отвечу. И если у тебя там все и правда хорошо, то давай дружить что ли. Будем вместе учиться и развиваться.

Добавлено через 4 мин. 24 с.

Кстати, раз уж пошла такая пьянка, то все кто во взаимной вычитке заинтересован - пишите мне в vk. дружить будем. Кто умеет писать с умом, а не как попадет - похвалим, кто не умеет - научим.

   Сообщение № 94. 25.10.2017, 23:50, Аптекарь пишет:
Аптекарь ( Offline )
Изобретатель ядов

*
Маг
Сообщений: 372
профиль

Репутация: 31
Тут, кажется, новая секта только что образовалась.

   Сообщение № 95. 25.10.2017, 23:51, Куки пишет:
Куки ( Offline )
Печенька

*
Архимаг
Сообщений: 838
профиль

Репутация: 165
Свидетелей Одина1 Одного1 :)))))

   Сообщение № 96. 25.10.2017, 23:55, Аптекарь пишет:
Аптекарь ( Offline )
Изобретатель ядов

*
Маг
Сообщений: 372
профиль

Репутация: 31
Цитата(Куки)
Свидетелей Одина1 Одного1 :)))))

А он ещё результатами Пролёта не доволен.))

   Сообщение № 97. 25.10.2017, 23:55, Миша Гамм пишет:
Миша Гамм ( Offline )
От бобра не жди добра

*
Демон
Сообщений: 1056
профиль

Репутация: 214
Цитата(Один1)
думаю, хватит с меня конкурсов

Слабак. ::D:
Ну и каково будет уйти навсегда с нулём и даже не пытаться что-то доказать и отыграться?

   Сообщение № 98. 26.10.2017, 00:04, Один Второй пишет:
Один Второй ( Offline )
Литературное хамло

*
Маг
Сообщений: 272
профиль

Репутация: 79
И что тут можно доказать? У меня есть еще один рассказ подходящего объема, но там хоть и без чернухи, концовка тоже депрессивная, а это почти гарантированное поражение.

   Сообщение № 99. 26.10.2017, 00:06, Аптекарь пишет:
Аптекарь ( Offline )
Изобретатель ядов

*
Маг
Сообщений: 372
профиль

Репутация: 31
В финалах Пролёта частенько бывают мрачные рассказы. Говорили, что они даже побеждают время от времени.

   Сообщение № 100. 26.10.2017, 00:06, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Один1 чего разнылся-то? Это всего лишь конкурс. Бывает. У нас тут однажды рассказ не вышел в финал, а потом "рукопись года" взял. Просто система несовершенна, только и всего

   Сообщение № 101. 26.10.2017, 00:23, Один Второй пишет:
Один Второй ( Offline )
Литературное хамло

*
Маг
Сообщений: 272
профиль

Репутация: 79
Разнылся я на тему того что система уж слишком несовершенна. Опять же, не за мрачность радую, а чтобы это вообще не было критерием на литературном конкурсе.

   Сообщение № 102. 26.10.2017, 00:29, Аптекарь пишет:
Аптекарь ( Offline )
Изобретатель ядов

*
Маг
Сообщений: 372
профиль

Репутация: 31
А с чего вы решили, что это критерий?

   Сообщение № 103. 26.10.2017, 00:33, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1028
профиль

Репутация: 80
Все, как обычно "набили дурака" . А что я хотел? да ничего. Все понятно. Живите дальше и смотрите свои американские фильмы.

   Сообщение № 104. 26.10.2017, 01:01, Разумный Я пишет:
Разумный Я ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 58
профиль

Репутация: 8
Гм... Не знаю, смеяться или слезу ронять, ведь я со своим погремушечным "Попаданцем" обошёл Тихонова, который хорош, чего уж там... Впрочем, на финал я не надеялся, так оно и вышло. Но совсем чуток до него не дойти - результат для первой попытки пристойный. Думаю, что надо будет сделать вторую, но не весной, на весну другие планы.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Один1)
Я конечно знал что тут нет особой объективности

Ох, ну что ты порешь, родной? Оценки судей это среднее арифметическое суммы субъективных оценок, базирующихся на личных литературных вкусах судей, их субъектном (не путать с субъективным!) опыте. Объективность в оценке литературного произведения невозможна в принципе.
Цитата(Один1)
Всегда считал что оценивать надо то как написано а не что написано

:facepalm:
Сынок, ты не в школе, где за сочинение ставили двойную оценку — за грамотность и за содержание. Но и там, таки ставили вторую оценку за то, что написано.

А вообще, предсказуемо. Совершенно предсказуема твоя реакция. Вы, амбициозные начписы, такие забавные со своим раздутым эго и тщательно скрываемым ощущением собственной гениальности и недооценённости.
Цитата(Один1)
С "Тринадцатью из Харуда" вон три дня ушло (часов 12 суммарно) только на то чтобы крутую мотивацию завести персонажам, чтоб прям круто было и психологично, а никто в итоге не оценил.

Ну, если не оценил НИКТО, это значит что ТЫ облажался. Бывает, что поделать.

   Сообщение № 106. 26.10.2017, 07:12, Волнушка пишет:
Волнушка ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 319
профиль

Репутация: 33
Один1
Вы были не в моей группе, но я тут уже не выдержала
Ваш рассказ неидеален, и не в чернухе дело. Он похож скорее на начало романа, чем на цельный рассказ. Финал скомканный, нет ощущения завершенности истории. Для меня лично, будь он в моей группе, это было бы серьезным доводом против рассказа. То есть, на верхушку топа он бы точно не мог рассчитывать, потому что рассказ должен быть рассказом, а не первой главой романа. Да, у меня были бы доводы за, например, то, что написан он в целом хорошо, запоминается, эмоции вызывает.
При этом я из тех читателей, кто любит трагические концовки, но у вас я не увидела этого (людей поубивали и понасиловали, но главный герой выжил, и скорее было ощущение, что автор героя пожалел, достал ему бога из машины, чтобы спасти в последний момент). К жестокости и мрачности, кстати, я тоже отношусь нормально, я из тех людей, кто читает периодически и Кинга, и Мартина, то есть тут я, вроде, целевая аудитория. Но при этом я присоединюсь к тем, кто в комментариях говорил, что чернушные сцены должны быть обоснованны, у вас же они просто для того, чтобы вызвать резонанс побольше. Я не увидела, чтобы произведение несло идею. Понимаете, чтобы в рассказе была идея, недостаточно заставить персонажа сказать ее словами через рот. Посмотрите, как у тех же Стругацких в произведениях доносятся идеи. Идею должен доносить сюжет, она должна проявляться на уровне столкновения мировоззрений, на уровне конфликта, на уровне поступков героев. Но какие тут поступки, если фермеры подчиняются и терпят, герой ноет, но делает то, что хочет его банда? Конфликта-то и нет, потому что кто не согласен, тот или мертв, или молчит.
На спасении девочки можно было бы сыграть, но из-за финала с ведьмой сцена выходит проходной, не тянет на центральную.

В общем, имхо, верхушку топа рассказ, при всех его достоинствах, не заслужил. А серединка и низ в данном случае зависят от конкретной группы и критериев конкретного жюри. Если у жюри есть критерий "законченная история" - то все, сразу мимо, разве что на целый топ не наберется десяти законченных историй. Если у жюри группа сильная - меньше шансов, слабая - больше, и т.д..

   Сообщение № 107. 26.10.2017, 07:31, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Посмотрел читательские рецензии на некоторые рассказы, попавшие в финал и приуныл))
Опять ничо не понятно)

   Сообщение № 108. 26.10.2017, 07:46, Миша Гамм пишет:
Миша Гамм ( Offline )
От бобра не жди добра

*
Демон
Сообщений: 1056
профиль

Репутация: 214
Цитата(Скиталец)
Посмотрел читательские рецензии на некоторые рассказы, попавшие в финал и приуныл))
Опять ничо не понятно)

Чёт мне кажется, лучше сами рассказы читать. ::D:

   Сообщение № 109. 26.10.2017, 07:51, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29


Цитата(Миша Гамм)
Чёт мне кажется, лучше сами рассказы читать

Тогда я всего лишь, разложу рассказы на " нравится " и " не нравится ")
А мне хочется понять, как правильно это делать!))

   Сообщение № 110. 26.10.2017, 08:05, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Цитата(Heires$)
P.V.Blanos

А можно вас и ваши клевые рецензии пригласить в свой рассказ?)

И ко мне, пожалуйста!
Что до ноля... Ладно, пусть будет. Хотя - как по мне - "Братство..." было крепче моего вышедшего некогда в финал опуса "Воля Незримых". Ну, значит попал на судей, которым просто не понравилось.
Хотелось бы узнать (повторяю весеннюю просьбу), с какими именно рассказами конкурировал мой - для понимания картины мира, да и просто было бы справедливо. Опять же, отзыв хотелось бы получить в ощущениях - может, (как в прошлый раз) станет заметно, что рассказ просто-напросто не читали?

   Сообщение № 111. 26.10.2017, 08:10, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4520
профиль

Репутация: 320
Цитата(Один1)
И что тут можно доказать? У меня есть еще один рассказ подходящего объема, но там хоть и без чернухи, концовка тоже депрессивная, а это почти гарантированное поражение.

На позапрошлом Пролёте победил "Эрлэг-хан". Иди и почитай, что ли.

А вообще, господа, может, вам вольфрамовые стулья подарить?

   Сообщение № 112. 26.10.2017, 08:35, Один Второй пишет:
Один Второй ( Offline )
Литературное хамло

*
Маг
Сообщений: 272
профиль

Репутация: 79
Цитата(Волнушка)
Понимаете, чтобы в рассказе была идея, недостаточно заставить персонажа сказать ее словами через рот. Посмотрите, как у тех же Стругацких в произведениях доносятся идеи. Идею должен доносить сюжет, она должна проявляться на уровне столкновения мировоззрений, на уровне конфликта, на уровне поступков героев.


Идея была в том, что выбор человека имеет пренебрежительно малое значение. И я ее доказывал на протяжении всего рассказа, где разные персонажи делали выбор, который в итоге приводил к одинаковому результату. Саид решил спасти свою семью, но она в итоге погибла страшной смертью. Саид решил убить одного из своих, перерезал ему горло - но тот выжил и дникак на это не отреагировал. Решил спасти девочку, но в итоге в последний момент сломался и сделал бы страшное, не появись чародейка. Даже выбрать смерть для себя он не может. Причем не случайно спасен он был благодаря артефакту, который сам же и добыл для чародейки годом ранее.
"Чернуха" также играла на эту идею, создавала, по задумке во всяком случае, атмосферу безысходности, победившего зла и потому вся жестокость подается буднично и мимоходом. Должно было, по задумке, создать давящую атмосферу безысходности.

Но на самом деле я, опять же, не говорю что рассказ мой идеален. Да, появление чародейки большой сюжетный косяк. Она там нужна, на самом деле, но то что я никак не подготовил ее появление - это да, это я лажанул конкретно. То что это ощущается как начало большей истории - это я вообще фиг знает как так получилось. Кто мне подскажет почему возникает такое ощущение у некоторых читателей, будет большой молодец.

Но опять же, я не доволен конкурсной системой в целом, а не конкретно своим результатом. Не буду тыкать пальцем, но некоторые чрезвычайно посредственные вещи оказались на удивление высоко, в то время как весьма цельные работы с интересными находками оказались на дне или не сильно выше. Я считаю, что у каждого члена жюри должен быть не один критерий, а множество.
Мое предложение - сделать оценку многоструктурной. Т.е. член жюри оценивает каждый рассказ отдельно, по определенным параметрам, а не просто расставляет их в порядке собственный пристрастий. За крепость сюжета, например, можно начислять от 1 до 10 баллов, за качество диалог от 1 до 6, за атмосферу от 1 до 5 и т.п. И публиковать результаты в виде такой таблицы. открывает потом автор результаты, а у него в графе "диалоги" оценка от двух членов жюри 3+2 и он такой, "ага", значит диалоги у меня средненькие на их взгляд. Так будет меньше субъективности в итоге, авторы получат даже без рецензий примерное указание что подтянуть для повышения качества, за 2-3 раунда повысится средний уровень рассказов, исчезнет вызванный попаданием в разные группы рандом и тысячи других преимуществ. Причем обратите внимание, что какого-то образования для этого иметь не надо, просто член жюри читает диалоги и они ему кажутся скучными, не искренними и он уже за них ставит 1. Да, по своим ощущениям, субъективно, но потом он смотрит что у автора вообще-то отлично сделана атмосфера и ставит много балов там.
В итоге получится довольно справедливая система, которая пойдет на пользу всем. Ну вот чем плохо?

   Сообщение № 113. 26.10.2017, 08:37, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2115
профиль

Репутация: 415
Цитата(Боб)
Сходи весной на Грелку. Ну, чтобы понять, что означает слово "конкурс" :)


А что, кроме Грелки конкурсов больше нет, второй раз ты уже на неё посылаешь?:) Да, она имеет сомнительную репутацию и лично я, хотя много где была, туда не ходила ни разу именно из-за того, что о ней слышала. Но есть как бы и другие конкурсы, которые можно не с иронией, а вполне всерьёз рекомендовать.


А вообще, насчёт неидеальностей системы и т.п. Жаль, что мои слова из-за пролёта моего собственного расска могут показаться нытьём обиженной гениальности, но всё же. Я ведь верно понимаю, что у некоторых судей НИ ОДИН рассказ топа не прошёл в финал? Имхо, это фэйл, потому что получается, будто голос такого судьи вообще не имеет веса. Раньше 1 место хоть от одного гарантированно проходило в финал. А сейчас есть даже с 16 баллами рассказы, которые пролетели. То есть ДВА судьи взяли в топ, как минимум один из них поставил очень высоко, но фиг вам. И мне вот честно жалко, что ситуация такова. Потому что чисто фэнтезийных крупных конкурсов, где столько людей, где есть и приз, и отбор, и доп фишки типа Штрихов - больше нет. Но меня делает сильно грустной такая система первого тура. И чувствуешь себя той самой мышью с кактусом, потому что мне хочется поиграть здесь из-за всех вышеперечисленных достоинств, но один недостаток каждый раз заставляет сомневаться: а слать ли? Потому что вылететь можно, как два пальца, даже с хорошим рассказом и, самое обидное, не потому, что остальные лучше, а потому что просто так вот рандом сработал. Я, если что, не про свой даже, я ж тут не первый раз. Сколько было случаев, когда крутые вещи пролетали, а в финале появлялись совершенно не "финальные" штуки. Да что далеко ходить "Слуги атамановы" - да, я много критиковала, но я уверена, что даже чисто по технике исполнения этот рассказ вряд ли превзойдут хоть 2-3 финалиста.
И если раньше аргумент, что победитель один, а если 1-2 судьи не заценили, всё равно расск не выиграет, мог хоть как-то это всё оправдать, то сейчас при 20 судьях, даже 4 нуля совершенно не означают, что вещь не способна занять первое место.
И да, я не уверена, что эту писанину вот сейчас надо отправлять, но я, наверное, всё же нажму кнопочку.

   Сообщение № 114. 26.10.2017, 09:01, Миша Гамм пишет:
Миша Гамм ( Offline )
От бобра не жди добра

*
Демон
Сообщений: 1056
профиль

Репутация: 214
Цитата(Один1)
Т.е. член жюри оценивает каждый рассказ отдельно, по определенным параметрам, а не просто расставляет их в порядке собственный пристрастий.

Смутно вспоминается история о том, как Гейзенберг для своих исследований "открыл" матричное исчисление, просто не зная о его существовании. ::D:

   Сообщение № 115. 26.10.2017, 09:03, P.V.Blanos пишет:
P.V.Blanos ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 441
профиль

Репутация: 93
Глянул тут свой список с потенциально отличными рассказами для чтения. Понял, что чего-то не вижу в списке выше нигде "Битв былого отголоски". Потом таки нашел. Угадайте где? :smile:

   Сообщение № 116. 26.10.2017, 09:27, Боб пишет:
Боб ( Online )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18613
профиль

Репутация: 1521
Цитата(Один1)
Ну вот чем плохо?


Тем, например, что список критериев, какой бы он ни предлагался, всегда взят с потолка. Или тем, что вес каждого критерия предлагается определить от балды. Или тем, что такая суммарная оценка очевидно ограничивает влияние какой-то одной характеристики, хотя эта характеристика может быть доминирующей и из-за нее все и писалось. Или тем, что оценка по каждому критерию все равно такая же субъективная.

И, кроме того, это не решит главный вопрос, который состоит в том, что ты не согласен с оценкой. Сейчас вот ты не согласен с общей оценкой, а при наличии "объективных" критериев будешь не согласен по каждому пункту и напишешь простыню в три раза длиннее.

Цитата(Heires$)
А что, кроме Грелки конкурсов больше нет, второй раз ты уже на неё посылаешь?:)


Я не посылаю, а предлагаю ознакомиться. Курс молодого бойца. Другие конкурсы, конечно, есть, но значение слов "самосуд", "субъективность", "погремушка" и всего такого прочего человек постигнет там быстрее всего.

Что касается всего остального, то при таком росте, как у нас случился в этот раз, система голосования, на мой взгляд тоже, скрипит. Ну вот я над этим думаю и всех приглашаю: Трехчастная структура конкурса
Просто это действительно непростая задача. Насколько мне известно, с большим количеством рассказов "борются" тремя способами: ограничением количества (очевидно - не наш метод), самосудом (тоже не про Пролет), закрытым судейством вида "ну мы тут получили 100500 рассказов и вот за неделю выбрали 10 лучших" (и это не подходит). Соответственно, приходится думать над чем-то другим. Пока что конкретно делать до конца не ясно.

   Сообщение № 117. 26.10.2017, 09:30, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Парадокс)
То чувство, когда рассказ набрал всего 0...
Что-то у меня кривая вниз идёт.
Первый пролёт - финал.
Второй - баллы (хотя, судя по комментам, рассказ хуже того, который сейчас).
Третий - так вообще... :raincloud: :raincloud: :raincloud:


Не нужно к этому так относится, цифири на предварительном не показатель чего либо. :bee:

Вот что реально неприятно - если б ваш рассказ прошёл бы в финал и оказался бы там в самом низу.

Свернутый текст

Днище финала пролёта - вот признак неудачного рассказа.




   Сообщение № 118. 26.10.2017, 09:36, Solace пишет:
Solace ( Offline )
(>‘o’)> (ノಠ益ಠ)ノ彡@



Котэ
Сообщений: 1022
профиль

Репутация: 123
Цитата(Дон Алькон)
Днище финала пролёта - вот признак неудачного рассказа.

Комментаторы, единогласно советующие выпить йаду - вот это признак неудачного рассказа, а не ваши там финалы)

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Один1)
И я ее доказывал на протяжении всего рассказа, где разные персонажи делали выбор, который в итоге приводил к одинаковому результату

Эм, а не многовато ли для идеи, основанной на отрицании концепции выбора(в том плане, что он не играет роли) отводить целый рассказ?
Цитата(Один1)
Саид решил спасти свою семью, но она в итоге погибла страшной смертью. Саид решил убить одного из своих, перерезал ему горло - но тот выжил и дникак на это не отреагировал. Решил спасти девочку, но в итоге в последний момент сломался и сделал бы страшное, не появись чародейка. Даже выбрать смерть для себя он не может. Причем не случайно спасен он был благодаря артефакту, который сам же и добыл для чародейки годом ранее.

То, что вы описываете - это безрукий идиот, либо рукастый, но страшно везучий на рояли в кустах ГГ. Чего уж проще - хочу убить главаря. Имею возможность. НУ постарайся, амиго, резани глубже, пырни пару раз - не стесняйся. В вопросе решения проблемы, выбор - это лишь первый шаг, если он не включает в себя каких-то действий для осуществления выбранного действия.
И я все еще сужу о рассказе только по вашим словам, читать я его не собираюсь. Но я видел отзывы. Вы перестарались с чернухой, судя по всему. Я не очень запомнил фразы в духе "идея рассказа - отсутствие выбора- раскрыта отлично". А в память врезались обвинения в чернушности.

   Сообщение № 120. 26.10.2017, 09:45, Волнушка пишет:
Волнушка ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 319
профиль

Репутация: 33
Один1, то, что вам приходится рассказывать идею своего произведения в отдельном комментарии, - знак, что в рассказе её донести не удалось
почему ощущение незавершённости? да очень просто: потому что ведьма появляется в конце с квестом для Саида. отсюда ощущение, что ему нужно дальше идти и выполнять этот квест, а значит, история не закончилась. плюс нет разрешения центрального конфликта произведения. то есть сам по себе центральный конфликт вроде как заявлен - он в душе у Саида, между тем, как Саид хотел бы жить, и тем, как он живёт (ну я кратко, это можно развернуть). но произошедшее в рассказе не подводит итог этого конфликта, Саид сам не изменился, не изменилось его мировоззрение, он не разрешил это своё внутреннее противорешие. решение конфликта ему только предстоит. потому опять же - ощущение, что история не закончена

а то, что первый тур мясорубка - это есть такое, но делить по критериям - не вариант. мы так как-то делали на другом конкурсе. было, кажется, три критерия: язык, личное впечатление и соответствие теме. кто победил? правильно, тот, у кого был хороший язык, и рассказ был написан точно по теме. ну и не вызвавший рвотного рефлекса ни у одного из судий. самый резонансный рассказ не прошёл: ему кто-то 2 залепил за личное впечатление, а кто-то прицепился к раскрытию темы.
к тому же, в литературе нет чётких критериев, это вам не точные науки

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролет Фантазии 2017» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика