Меоты, Обсуждение. 2017 Осень

Международный литературный конкурс «XIX Осенний Пролёт Фантазии 2017»

«Меоты»

Страница рассказа на сайте конкурса Меоты


Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Я, наверное, знаю автора.

Нет, ну в целом хэппи энд и любовь, как положено в дамских романах. И придраться вроде не к чему, но не цепляет.
Идея - есть, литературного сюжета - нет. Есть авторы "гейзеры" из которых вода льется потоками, есть - "суховеи", если можно так выразится. Рассказ больше напомнил книгу по Истрии, нежели литературный текст.

Прочла не без интереса. Именно как познавательный, а не художественный текст, в котором герой - статист, а не часть мира. Его мотивы и чувства напоминают ходули, которые по ходу действия меняются на точно такие же. Зачем меняются? ХЗ.

Это не художественное произведение. Я встречал тексты, написанные в подобном ключе: некий познавательный экскурс в историю, в который вплетены элементы художественного повествования. Не знаю, как это правильно называется.

С точки зрения исторической достоверности оценивать вообще не могу. Детали, заботливо собранные автором, говорят о том, что тему он изучал. Насколько детали достоверны, пусть судят люди с образованием историков. В любом случае спасибо автору за познавательный рассказ о древних жителях кубанских земель. Теперь я знаю, кто это такие - меоты.

Если оценивать текст с художественной точки зрения, то претензий много.

1. Во-первых, эти ужасные сноски. Ну к чему они? Такое ощущение, что автор так торопился поделиться с читателем своими знаниями истории, что не удержался от соблазна и понапихал совершенно не относящиеся к истории Синха пояснения. Ну зачем нам знать, что "согласно вышеупомянутой теории, тавры в Крыму — также реликт древних индоариев"? Нам интересно, что произойдёт с героем. И здесь появляется ощущение, что для автора познавательно-историческая составляющая гораздо важнее, чем художественная. Потому что художественная составляющая разрушается. Ткань рассказа рвется, внимание вынуждено отвлекаться на сноски. За сноски - минус.

2. Кубань.

Кубань — одно из около трёхсот[1] названий этой реки.
Этимология названия реки «Кубань» следующая — «Къобан» (в переводе с карачаево-балкарского языка — «поднимающаяся, разливающаяся река» или «поток»)[1] Оно в течение времени видоизменялось следующим образом: Къобхан — Кобан — Кубан — Губань — Кубань.
П. Кречмер сравнивает гидроним с др.-инд. Kubh?, ведийским названием реки Кабул, притока Инда. Трубачёв увязывает гидроним с меотским индоар. *kuba- 'извилистая' (Cuphis (у Равеннского Анонима); ср.-греч. Ko???? (по Кедрену), ????? (по Менандру).[2] Данный гидроним мог сохраниться от индоиранцев, живших в Северном Причерноморье в эпоху бронзы, передавшись русским через тюркское посредство. © Википедия.

Вопрос в том, действительно ли Кубань называлась Кубанью в те времена?

3. Претензии к нелогичному поведению героев.
СПОЙЛЕРЫ

Свернутый текст

— Ну, и еще нужна прядь волос призываемого. Я собирался использовать этот ритуал, чтобы забрать тебя от рабовладельца сразу после продажи, и срезал прядь заранее, — сказал Синх, горячо благодарный полумраку пещеры за то, что тот скрывает его лицо.
— Хотел обмануть несчастного работорговца… какой ты коварный, оказывается, — в голосе Прянки звучали смеющиеся нотки.

Почему герои заранее не договорились об этом? Ну тупизм же какой-то! Они могли бы несколько раз "продать"девушку, и жить на эти деньги.

4. Язык в целом нормальный. Но диалоги уж слишком прямолинейные и правильные, словно мы не речных жителей слушаем, у которых "полы из глины вперемешку с коровьим навозом", а высокообразованных современных людей.

Ну и ещё кое-что по тексту:

На звук прибежала Прянка, подперев щёку кулачком, и зачарованно слушая.

Она бежала, подпирая кулаком щёку? Здесь что-то пропущено о том, как девушка уселась.

Канцеляризмы:

Наставник Синха больше разбирался в пространственной магии и заклинаниях перемещений.

Жрецы пытались сохранить древние знания, но из-за отсутствия письменности заклинания одно за другим терялись.

У тебя было гораздо больше оснований так поступить

В целом, есть простор для совершенствования.
Успехов!

"Между тем ее подружки
Друг за дружкой
Направляются в поля:
Вот их ветреная стая,
Пробегая,
Песню завела, шаля.

И летит через ограды
Винограда
Вместе с песенкой упрек:
«Стыдно девушке ленивой,
Нерадивой,
Что не встала к жатве в срок!» (с) - В. Гюго

Я, наверное, знаю автора.

Тогда пусть держится: я пришёл дать... себе волю!
Раз уж "историческое фэнтези", то детали важны. Поэтому:
1. Фраза аннотации "Они не оставили истории ничего, кроме своего имени…" противоречит ссылкам самого Автора. Не говоря уже о том, что достаточно открыть том "Археологии СССР" (или - о ужас! - Википедию) и черпать...
2. "Ночью в середине лета Синху приснилось, что он гусеница. Он переползал с листка на листок. Проснувшись, он долго не мог понять, что сон, а что явь." (с) - Чжоу-бабочка? Грубоватая копия, на мой взгляд...
3. Не уверен, что лоза из нынешних Керчи и Севастополя давала "сладкое вино" - греки его просто мёдом разбавляли.
4. "середина лета это её Праздник. Время, когда расцветает даже голая степь" (с) - Автор однозначно не видел степи в середине лета! Я живу в центре Ставропольской возвышенности (в зоне влияния этих самых меотов, к слову), так цветение заканчивается ещё в конце мая. К 22-ому июня здесь уже уборка хлебов в разгаре, если что... В этом году из-за дождей отложили на две недели - начали 26.06, представляете?
5."бросил в воду Кубани" - а почему не Куфиса, Гипаниса или прочих античных наименований этой реки? Не меотские? Тогда откуда известно, что Кубань - меотское слово? Впрочем, выше уже спросили.
6. "утеряно заклинание левитации" (с) - считаете подходящим латинский термин? А стиль?
7. "Синды опаскудились." - вновь сбой стиля, см. этимологию слова.
8. "с едва слышным ночным соловьём" - соловьи поют весной и в начале лета - пора "свадеб". С появлением птенцов (середина лета, как у Автора) - молчат, скрывая гнёзда. Кстати, слушаю регулярно - парк в трёх метрах за окном!
9. "Синх сфальшивил" - как и Автор, применив это выражение.
10. "они двигались на юг" - виноват, куда? Где древнее устье, дельта Кубани, и где Пантикапей, Автор?! Что-то у Вашего героя с ориентированием не то...
11. "Вот жаб – сколько угодно." - то, что жабы в водоёмы лезут только в период размножения (весной опять же!), а в остальное время - сухопутные - игнорируем? На Кавказе они в среднегорье обитают: сам ловил на практике лет тридцать назад...
12. "в Тавриде" - это наименование заимствовано из греческой культуры, на что намекает суффикс. Лучше было оставить более архаичное "Таврика" = земли тавров.
13. "жмых потом еще прокручивали через каменный пресс" - странно звучит, будто бельё прокручивают. Может, попросту отжимали каменным прессом после выдавливания сока ногами из гроздьев?
...Там и дальше есть, но я устал. Что ещё? А, вот: Вы читали "Факел гонца" В. А. Потапова? Сознавайтесь!
По сути мне сказать нечего. Надеюсь, моё отношение к прочитанному понятно из придирок.

Я, наверное, знаю автора.

Вы странный, вот маски сняты, и мне както поср... всё равно угадали вы или нет.

Добавлено через 1 мин. 22 с.

менно как познавательный, а не художественный текст

Это не художественное произведение. Я встречал тексты, написанные в подобном ключе: некий познавательный экскурс в историю

Хотя бы так пробудить интерес к истории. В отличие от некоторых я знал ради чего вообще это пишу=)

Добавлено через 7 мин. 9 с.
Алексею
имелась в виду не календарная середина лета. А астрономическая, 19-21 июня. Если даже нашлись те кто об этом не догадался, то прямым текстом говорится о самом длинном дне и самой короткой ночи. Соловьи в июне поют. Активности жаб не изучал. В любом случае не говорится где они их видели в воде или на тропке/кочках=) Остальные замечания на мой взгляд слишком очевидно объясняются, позволю их себе опустить. Ежели кто не согласен пишите, отвечу.

Ну, и подводя итог, рассказ набрал 15 баллов (проходной был 17).
Не удивлюсь если со временем пристрою этот рассказ "на бумагу". Посмотрим, удастся ли это сделать это "художественным произведениям", высоко оцененным вышеотписавшимися.
Ну и я немного слукавил, писал рассказ всё же не ради популяризации истории родного края, а ради "Штрихов Пролёта". Поэтому ПОКА ЧТО не разочарован итогами конкурса=)
Опыт публикации "пролётовских" рассказов уже есть, рекомендую художникам взять это на заметку;)

Тема взята весьма интересная. До сих пор, к стыду своему, про этот народ даже не слышал. И материал, судя по сноскам, изучен приличный.
Но сам рассказ - очень уж топорно выполнен. Скачет текст с пятого на десятое, иногда два соседних абзаца никак между собой не связаны. Да и история про парня с девушкой не слишком интересная.

Автор однозначно не видел степи в середине лета! Я живу в центре Ставропольской возвышенности (в зоне влияния этих самых меотов, к слову), так цветение заканчивается ещё в конце мая.

имелась в виду не календарная середина лета. А астрономическая, 19-21 июня. Если даже нашлись те кто об этом не догадался, то прямым текстом говорится о самом длинном дне и самой короткой ночи.

Поэтому и возникло противоречие: в середине астрономического лета в описываемых местах степь выгоревшая, а не цветущая!

соловьи поют весной и в начале лета - пора "свадеб". С появлением птенцов (середина лета, как у Автора) - молчат, скрывая гнёзда. Кстати, слушаю регулярно - парк в трёх метрах за окном!

Соловьи в июне поют.

Личный опыт? У меня - да.

На Кавказе они в среднегорье обитают: сам ловил на практике лет тридцать назад...

Активности жаб не изучал. В любом случае не говорится где они их видели в воде или на тропке/кочках=)

Но поют-то они только в период размножения! То есть, в воде, весной!

Остальные замечания на мой взгляд слишком очевидно объясняются, позволю их себе опустить. Ежели кто не согласен пишите, отвечу.

Ну, если подобным образом... Сомневаюсь, что кому-то это надо: я магистр географии, специализация "Эволюция культурного ландшафта", если проще - конгломерат с историей. То есть, я знаю, о чём берусь судить, когда говорю о природе и влиянии человека на неё. У Вас множество фактических неточностей, основанных на неизвестном мне фундаменте. Приводите доказательства, поищем истину.

Ну и я немного слукавил, писал рассказ всё же не ради популяризации истории родного края, а ради "Штрихов Пролёта". Поэтому ПОКА ЧТО не разочарован итогами конкурса=)
Опыт публикации "пролётовских" рассказов уже есть, рекомендую художникам взять это на заметку;)

Если уж такое желание (одобряю!) - могу посодействовать. Надо?
ПыСы: так и не прояснили про "Факел гонца" - я прав? Или сравним пару-тройку фраз из обоих текстов?

Сомневаюсь, что кому-то это надо: я магистр географии, специализация "Эволюция культурного ландшафта", если проще - конгломерат с историей. То есть, я знаю, о чём берусь судить, когда говорю о природе и влиянии человека на неё. У Вас множество фактических неточностей, основанных на неизвестном мне фундаменте. Приводите доказательства, поищем истину.

Период активности жаб - тема конечно благодарная, устроить бы из этого флэйм этак на пару страниц обсуждения=) Но сейчас особого запала нет=)
Могу только сказать что тогда ландшафт сильно отличался. В рассказе есть про острова на месте нынешнего Краснодарского края (де-факто обширный архипелаг в его западной части). В Крыму тогда к примеру жили бобры, настолько полноводными были реки. Сейчас глядя на крымские речки в это трудно поверить. Поэтому какой ТОГДА была степь в середине лета - вопрос открытый, и её состояние сегодня не показатель.
Понятно что любая степь априори к концу лета высыхает. А лягушки перестают квакать к середине. Но всётаки астрономическая середина лета - это еще начало лета так сказать даже не календарного, а фактического.

Если уж такое желание (одобряю!) - могу посодействовать. Надо?

Если это не коммерческое предложение то почему бы и нет! Художники это здорово.

ПыСы: так и не прояснили про "Факел гонца" - я прав? Или сравним пару-тройку фраз из обоих текстов?

А что тут обьяснять? Впервые услышал о таком авторе. В принципе чисто теоретически хоть кто-то да должен был написать об этих меотах до меня=) Думал Ваша параллель на этом и заканчивается. Ежели еще параллели обнаружили то конечно, сравниваете, с интересом почитаю, насколько наши с ним представления схожи. Но повторюсь, до Вашего камента о существовании этого автора не подозревал. Буду ли его читать теперь? Вообще тема мне интересная (как уже наверно понятно по этому рассказу), но скорее я почитаю исторические работы про меотов. Но если рекомендуете, то гляну, как будет время.

Поэтому какой ТОГДА была степь в середине лета - вопрос открытый, и её состояние сегодня не показатель.

я магистр географии, специализация "Эволюция культурного ландшафта",

Отдельные элементы ландшафта действительно отличались (видовой состав растений и животных - самое уязвимое для антропогенного воздействия), но степь была степью, а растения-эфемеры и эфемероиды не меняли сроков цветения относительно астрономического календаря настолько, чтобы противоречить нынешнему календарю цветения. Достаточно в любом сборнике по палео-климатологии справиться.

Если это не коммерческое предложение

Нет, исключительно для развлечения, по-дружески.

Но если рекомендуете, то гляну, как будет время.

Масса заимствований из исторических, этнографических и археологических источников - в этом определённое сходство с "Меотами". Место действия иногда совпадает. Там - роман, поэтому только частично перекликается, но, на мой взгляд, всё-таки похоже. Читать интересно, если любитель такого жанра. Литературно - не очень: театральность, некоторая наивность сюжета, монохромные персонажи и загромождённость не основной информацией, перегруженность специальной терминологией и архаизмами.

К сожалению я не открою для себя творчество ростовского автора - по запросу "факел гонца читать" в Гугле первая ссылка дала скачать файл с вирусом, благо моя Панда его зохавала. Вторая ссылка сверху начала морочить голову с смс-ками.
В общем не судьба - да и хорошо. Как уже писал, лучше почитаю что нибуть из археологических раскопок меотов=)
Вообще же такие произведения нужны, они реально поднимают интерес к истории родного края, а это устанавливает особую сакральную связь с землёй, на которой ты живёшь. Но обязательное условие - при этом произведение должно быть написано достаточно интересно для того чтобы его прочёл и человек, не имеющий к этой земле отношения. Узкоцелевой аудитории тут быть не может, если оно не заинтересует широкого читателя, то "локальный" читатель из-за географической привязки его может быть и прочтёт, но по окончании ощутит лишь зевоту, и цели оно не достигнет=)

Но обязательное условие - при этом произведение должно быть написано достаточно интересно для того чтобы его прочёл и человек, не имеющий к этой земле отношения.

Воистину.

Если это не коммерческое предложение то почему бы и нет! Художники это здорово.

Ну, так как? Один рассказ я точно выбрал с весеннего раунда. Ещё пара мест под вопросом. Поработаем сообща? Цели у нас сходные.

Ну, так как? Один рассказ я точно выбрал с весеннего раунда. Ещё пара мест под вопросом. Поработаем сообща? Цели у нас сходные.

Да, конечно, я уже согласился=)

Тоже обещал этот рассказ иллюстрировать!

Кстати я альтернативную концовку к нему сделал, мрачную где все в конце умирают=) Вязнут в трясине - на самом деле неплохой момент для картинки, драматичный.
Но здесь остаётся и останется хэппи-энд.
Ответил здесь, а не в "Штрихах", чтобы не выглядело там как навязчивый самопиар своей писанины=)
Ну и насчёт публикации, в московскую "Литературку" это точно не пойдёт, в отличие от "Эвакуации". Всё же послабее рассказ. Но как минимум в местные издания обязательно отправлю, а там дальше загадывать не будем, а то понараздаю тут всем авансов и многозначительных намёков, потом неудобно будет=))