Кладбище снов, Обсуждение. 2017 Осень

Я пустился в объяснения, чтобы мне подали мысль, как сделать эту идею более явной. Потому что именно потому, что идею не увидели, все посчитали финал слитым.

А идея не должна быть одна, однозначна. Читателю надо дать возможность видеть по своему. Он судья. Мне так кажется.

Эллекин
Не нужно делать её более явной) и то, что видят её различно, или не видят - вполне естественно. Может вам самому посмотреть на свою идею шире и позволить ей пульсировать в сердце читателя в своем ритме? Еще иногда читатель чувствует идею, но не может столь стройно ее оформить в отзыве и с вашим представлением она немного диссонирует, либо читатель пошел дальше - ухватил ваш посыл и вывел из него свое))) это ведь классно!

Ирбис, korz1973, проблема в том, что идеи тут большинство вообще никакой не увидели, и из-за этого рушится композиция.
А так-то да, читатель волен видеть всё что хочет. Эвридику и Орфея ж увидели

На мой взгляд, слитой концовка кажется не из-за того, что идея плохо видна, а из-за вопросов к логике происходящего.

Это тоже, да. Но косяки логики-то понятны и как их исправить тоже, я уже придумал несколько вариантов. С бармаглотом и идеей куда хуже.
В принципе, насчёт бармаглота мнения разделились почти полярно и 50/50, но вот комичность действительно есть и это мне не нравится.

Эллекин, я бы посоветовала сперва исправить нелогичности, а потом уже смотреть на результат. Может, этого хватит. А если нет - то думать про идею) ну это я в плане концовка
Что с бармаглотским языком делать - я хз

А я бы посоветовал - не трогать пока ничего. :)
Закопаешься, заредактируешься, можно сделать хуже - по свежим следам.


В принципе, то что уже есть сейчас - довольно неплохо. И если править, то чуть-чуть. Самая небольшая редактура - чтобы проявить и расставить нужные акценты. Ну, а какие - тебе потом станет ясней. Напиши ещё рассказа два-три, потом вернёшься - и подумаешь. Удачи.

Дон Алькон
Волнушка
да вот тоже думаю, поправить самое такое, что в глаза бросается, особенно в финале, а полную реализацию оставить на потом, когда переварится
в любом случае ни по идее, ни по бармаглоту окончательной мысли пока нет

И да простит меня автор...
Ну не виноватый я, блин буду.
Токмо волею Боба, далеко и надолго меня пославшего...

Ну вот еще один хороший рассказ. И опять - хороший, но не более того.
Начинался очень неплохо, а вот финал автор не до конца вытянул.
Не то, чтобы финал не очень удался. Но вот послезвучания нет. А рассказ еще долго должен в ушах звенеть.
Не могу понять свои ощущения. Вот опять то ли цейтнот уже был. То ли слегка лениво автору уже было - и так вроде неплохой рассказ.
И ведь тут рассказ в объем не упирался, что-то и подрасписать можно было. Сам сюжетный ход - ведь очень выигрышный.
Что забавно, сам в свое время играл "в сны", даже какие-то пересечения увидел. Не знаю, насколько у меня тогда получилось - но я старался. Даже вместо своей обычной пары пригласил настоящую волшебницу, чтобы она мне сны придумала.
А вот здесь я не увидел авторского желания выложиться на всю катушку, хотя бы постараться взять планку выше головы.
Достойный рассказ, достойное место в финале.
А хочется-то - чуда!..

З.Ы. Будет не лениво - посмотрите:
http://samlib.ru/b/bocharow_andrej/tanya_01.shtml
Ведь постановка задачи у нас - один к одному. Нужно вытащить спящего из сна. Вы решаете в рамках фэнтези, у меня - относительно твердая НФ. И даже по объему - не принципиально отличаются.

Графоманъ, желание было, не хватило умения xD хотя в стилистике, например, удалось, похвал стилю я тут получил больше, чем за предыдущие несколько лет
Вот многие пинали за слитый финал. Так-то он должен был взаимодействовать с идеей, но идея осталась невидимой, и как следствие финал разрушен. Ошибка была именно в том, что без идеи там нет никакого накала, который есть в вашем рассказе. В любом случае я попытаюсь что-то с этим сделать - основной вектор у меня есть, до НГ попробую отвлечься от своей космофантастики и успеть.
У вас по форме рассказ ближе к "Ходящему по грани", каким он должен был бы быть. Собственно, сравните, он тоже финалист.

Я не очень понял, почему сновидцев так не любят. Потому что они забирают у людей их фантазии и придуманные миры? Это если судить по словам Науза в конце. Они такие очень витиеватые. Лучше бы было показать самого Бажена, что бы было видно, что с ним в итоге приключилось. Все таки его излечение — ключевой момент рассказа. Если бы автор показал, что такого страшного в лечении на самом Бажене, то читателю было бы понятна причина отрицательного отношения к сновидцам и без витиеватостей диалога.
Понравилась идея лечения через путешествие по снам. И сами сны получились красивые. Сон безумца меня даже поначалу напряг, потому что я начал подозревать, что автор на самом деле тут затеял постмодернистский выкрутас, а не фэнтези рассказ. Но потом стало понятно, что это сон сумасшедшего так интересно описан.
Еще я ожидал развития интриги с появлением во снах наследника Науза. Тут был потенциал для развития сюжета, но автор его не использовал, поэтому Науз получился ходячей объяснялкой без существенной роли.
Читать было интересно. Хотелось понять все загадки, так что с привлечением внимания автор отлично справился.
Картинка тоже видна отлично. Может получиться отличный фильм в славянском антураже. Лучше чем всякие драчки махачки.
Да, рассказ вполне заслуженно в десятке. Автор молодец

В любом случае я попытаюсь что-то с этим сделать - основной вектор у меня есть,

Сам считаю, что у хорошего хозяина ничего не пропадает.
Поэтому рассказ нужно потихоньку дорабатывать. Иногда это получается, иногда - нужно рассказ и на год отложить.
Вот есть в Вашем рассказе что-то... изюминка какая-то.
Попробуйте еще, в том числе, поработать над персами. Сейчас они - пока еще как шахматные фигурки, которыми Вы разыгрываете свою партию.
Сделайте их живыми, придайте им глубину. Иногда для этого хватает буквально двух-трех каких-то деталей, мимолетных воспоминаний из прошлого и т.д.
Сам очень часто использую такой прием, как "закольцовка" - когда финал отсылает к началу...
Может, чуть развить любовную линию, сейчас о ней лишь вкратце упомянуто.
Дайте главгере побольше походить по снам.
Разумеется, это не конкретные советы, а просто какие-то мысли вслух.

Jah, боятся потому что сновидцы могут навредить. Вот в чём суть.

Графоманъ, я для начала заткну логические дыры в финале. А так-то надо, наверное, драму сновидицы усилить.

А так-то надо, наверное, драму сновидицы усилить.

Да, это, возможно, ключевой момент. Чтобы с самого начала читатель ей сопереживал...
Тогда по-другому все будет воспринимать.

Яркий рассказ. Картинка моментально сложилась в воображении ) Скорее бы начались *Штрихи пролета*)

zina, спасибо. Хотя я как раз опасался, что с визуализацией тут сложно всё -)