RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2016» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Эрлэг-хан, Обсуждение. 2016 Осень
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 1 ]  [3.33%]
Славянские мифы [ 16 ]  [53.33%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 1 ]  [3.33%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 3 ]  [10.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 9 ]  [30.00%]
Альтернативная история [ 3 ]  [10.00%]
Современность [ 0 ]  [0.00%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 4 ]  [13.33%]
Мистика и ужасы [ 12 ]  [40.00%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 11 ]  [36.67%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 1 ]  [3.33%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Притча [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 61
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 181. 8.10.2016, 07:30, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Solace, извините, но Ваши слова
Цитата(Solace)
все, что за пределами вышеупомянутой кровавой бани, настолько не интересно
свидетельствуют лишь о том, что рассказ "не для Вас" - вся его соль, весь пафос (в хорошем смысле) заключены во взаимодействии Читателя с текстом. Вроде уже разобрались, что для понимания поднятых Автором проблем сам Читатель должен быть в курсе событий...Не видите ничего, кроме "кровищщи"? Значит, таков уровень восприятия, что история и психология для Вас
Цитата(Solace)
скука и фтопку

А вот почему восприняли рассказ обрывком чего-то большего по объёму - интересно! Поделитесь?

   Сообщение № 182. 8.10.2016, 07:42, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Цитата(Solace)
что даже не хочется узнать, из-за чего рассказ собрал столько комментариев и вникать в этот сыр-бор.

А по-моему, причина очевидна: потому что рассказ хорош.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Эллекин
Или кто-то вкачал красноречие до максимума и отписался в тему с обсуждениями рассказов. Тоже ничего так версия, не находите?)

   Сообщение № 184. 10.10.2016, 22:05, Ифлаат пишет:
Ифлаат ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 67
профиль

Репутация: 12
Как по мне, очень жестокое произведение. Словно автор говорит, что вероломность и жестокость человеков заслуживает чего-то в десятки раз более кошмарного. Сцены изнасилования и бойни - ужасны. Не в художественном плане, разумеется.
Рассказ хорош тем, что действительно нажимает на кнопки, активирующие впечатлительность читателя. Текст задевает за живое и пугает (меня, например).
Много деталей, проработанный язык.
Безусловно, сильна финальная сцена, когда перед читателем разворачивается летопись будущих катастроф. Такое чувство, что вместе с героями подходишь к краю пропасти и смотришь вниз.
Не могу не сказать: а зачем спорить о плане религии в тексте, если всегда можно сказать, что "такова религия в мире рассказа и все тут"?

   Сообщение № 185. 15.10.2016, 13:51, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Цитата(Ифлаат)
Как по мне, очень жестокое произведение.
- а меня в детстве резануло натуралистическое описание убитого отца ГГ в "детском" рассказе "Нахалёнок". Да у Шолохова вообще сплошная расчленёнка и садизм! Это был сарказм, если вдруг кто не понял, а если серьёзно, то настоящее произведение не жестоко - оно либо правдиво, либо лжёт. Ну, а тошнотворные "ужастики" - это не жестокость, а мерзость, спекуляция на эмоциях читателей.
Цитата(Ифлаат)
зачем спорить о плане религии в тексте, если всегда можно сказать, что "такова религия в мире рассказа и все тут"?
- кто, по-Вашему, это скажет? Автору неудобно такое говорить - в банальности обвинят...И верно: он мастерски построил мир, а толкователи увидели каждый своё. А спорить надо, поскольку так можно разглядеть скрытое до этого спора.
Аналогия к отмазке нерадивых сочинителей, мол, "такова религия/язык/магия/реалии моего фэнтези мира":
И сказал Илуватар Валарам: "Неправильно поёте! Но это предусмотрено, ибо это МОЙ замысел! И как не надрывайтесь, я всегда скажу, что так и задумано!!!"

Цитата(Мотыжник Рассвета)
ничего так версия
- завидовать надо красиво...Как я :%):

   Сообщение № 186. 23.10.2016, 10:16, Trozkiy пишет:
Trozkiy ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 9
профиль

Репутация: 1
Лучший рассказ этого Пролёта. Давно за ним наблюдаю. Помешать победить может только предвзятость членов жюри или зависть конкурентов. Такого забойного славянского ужастика-боевика давно не читал

   Сообщение № 187. 7.11.2016, 19:50, Векша пишет:
Векша ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 530
профиль

Репутация: 83
Сильно. Я, правда, про все эти монгольские нашествия терпеть не могу читать, так что в целевую аудиторию не вхожу. Но поэтичность языка и композиции зацепили.

Правда, не поняла, почему топчан набит сеном. Это же не матрас...

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Векша)
почему топчан набит сеном

Между досок, для аромату. Ибо! :mad:

   Сообщение № 189. 8.11.2016, 08:41, Векша пишет:
Векша ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 530
профиль

Репутация: 83
Цитата
Между досок, для аромату. Ибо! :mad:


Аааа, вот оно что...

   Сообщение № 190. 13.11.2016, 20:16, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3053
профиль

Репутация: 998
Настолько не моё, насколько это вообще возможно - но рассказ очень понравился.
Редчайший случай, когда удалось совместить достоверную стилизацию без видимых анахронизмов и живой, эмоциональный, динамичный текст. Всё настоящее, всё очень круто. Сюжет, композиция - всё очень крепко, захватывающе, интересно. В плане идей автор тоже молодец: не моралька, прописанная прямым текстом, а отличное поле для вопросов, дискуссии и размышлений. Да, кого-то рассказ может возмутить, но, если смотреть объективно, все симпатии-антипатии - вопрос трактовки, в самом тексте их нет.
Несмотря на жестокий сюжет и эпический махач, автор нигде не срывается в чернуху или попытки эпатировать читателя каким-нибудь дешёвым приёмом, всё очень эффектно и одновременно стильно.
В общем, мастерская работа, очень круто, автору респект)))

   Сообщение № 191. 13.11.2016, 21:21, Эльза пишет:
Эльза ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 340
профиль

Репутация: 52
Наверное, с историей ничего общего, или почти ничего общего, но... автору веришь, что именно так всё и было. Жестоко, кроваво и мерзко. Значит, написано классно.

   Сообщение № 192. 14.11.2016, 06:23, Цидулька пишет:
Цидулька ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 287
профиль

Репутация: 30
:respect: :respect: :respect: :respect: :respect: автору!

   Сообщение № 193. 1.12.2016, 08:45, Ink Visitor пишет:
Ink Visitor ( Offline )
Инквизитор из чернильницы

*
Посвященный
Сообщений: 76
профиль

Репутация: 24
Есть смутное впечатление, что замысел рассказа был хоть и не однослоен, но не настолько глобален, как о нем говорят, но - семена упали на благодатную почву, и каждый второй читатель слепил себе свой смысл, в большей или меньшей степени отличный от других прочтений. Можно считать это большой творческой удачей или наоборот - в зависимости от того, как автор понимает цели и задачи своего творчества :-).

У меня на сплав значимых исторических событий с фэнтези/мистикой и, особенно, с религиозной мистикой - жесткая идиосинкразия. И это не тот 1 случай из 10, когда реакции не наблюдается, хотя написан рассказ объективно качественно во многих отношениях, отличается нестандартной композицией. Так что, запишем кратко: "Не мое" :smile:

   Сообщение № 194. 1.12.2016, 09:57, kulyok пишет:
kulyok ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 131
профиль

Репутация: 30
Ух тыыыы.

(фигасе, подумал кулек. предупреждать надо!)

Да, вот когда хоть чуть-чуть понимаешь, о чем идет речь (и слух о нем в итоге пройдет по всей Руси великой, а над врагами да смилунтся Господь) - тут вот как-то да.

(воровато оглядывается)

(воровато оглядывается еще)

(припускает отсюда с рассказом под мышкой)

   Сообщение № 195. 1.12.2016, 10:34, P.V.Blanos пишет:
P.V.Blanos ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 441
профиль

Репутация: 93
Мне, кстати, странно видеть, что многие читатели считают одной из центральных тем этого рассказа - противостояние русского христианства и монгольского язычества.
Любому человеку, хоть немного интересующемуся монгольской империей, хорошо известно, что Чингизхану было по большому счету плевать на религию. Он совершенно не был религиозен и совершенно точно не пытался насаждать какие бы то ни было религиозные течения на завоеванных территориях. К религии он относился сугубо практически - как к одной из форм управления и контроля. Не зная римской истории, он буквально воспроизвел их императорский религиозный принцип - вы можете оставить своих богов, главное чтобы вы почитали императора.
И точно так же христианская церковь была надежным проводником воли Верховного Хана в русских землях во времена Ига, вдалбливая людям известный принцип "Божие - богу, кесарю - кесарево". Никакой древний шаманизм монголы ни в русских землях, ни где бы то ни было еще не насаждали, потому что любые религии вполне комфортно уживались в их империи.
Возвращаясь к рассказу, монгольский демон и христианская икона здесь - это не более чем символы. Неуязвимый демон - этнический символ неумолимо приближающегося бедствия, а икона - символ того, что одной только общей религии не достаточно для истинного союза. Все строго в рамках истории.

Мне думается, что одна из причин прохладного отношения некоторых читателей к этому рассказу - это наблюдение в нем какого-то возвеличивания монголов. На мой взгляд, автор всего лишь использовал их как символ апокалипсиса. Разорение русских княжеств монгольскими армиями - это бесспорно один из поворотных пунктов истории нашей страны, после которого её судьба изменилась навсегда.

Борис Рыбаков "Ремесло древней Руси"

"Перед русским ремеслом в XIII веке открывались широкие горизонты: неуклонно развивается техника производства, крепнут связи с рынком, ширится участие ремесленников в делах города, в борьбе за самоуправление. Города Франции и Северной Италии XIII-XIV веков дают нам представление о том, чем должны были стать ремесленные города Руси, если бы не нашествие татар, разрушившее крупнейшие центры южной и восточной Руси.
Разрушение городов сопровождалось массовым уводом ремесленников в ордынские города; в результате русское городское ремесло было совершенно уничтожено. Все сложные производства исчезли; возрождение их началось только спустя 150-200 лет.
Татарское нашествие прервало развитие русской промышленности в тот момент, когда она находилась в состоянии очень высокого развития, когда каждое новое десятилетие должно было приносить новые ощутимые результаты дальнейшего роста. Вместо этого Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя."

Поэтому апокалиптический настрой, очень тонко и чувственно переданный в этом рассказе я нахожу замечательной иллюстрацией этого трагического периода нашей истории.

   Сообщение № 196. 1.12.2016, 14:12, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Цитата(P.V.Blanos)
Возвращаясь к рассказу, монгольский демон и христианская икона здесь - это не более чем символы. Неуязвимый демон - этнический символ неумолимо приближающегося бедствия, а икона - символ того, что одной только общей религии не достаточно для истинного союза. Все строго в рамках истории.

Хорошо подытожил! Добавлю только, что образ князя, молящегося несмотря ни на что, очень удачен. Он не только связывает элементы повествования с реальными фактами, но и - как первый луч на востоке - даёт Надежду на будущий свет. Почему многим читателям этот свет не виден сквозь кровь и грязь - другой вопрос. То ли неверующие (но лично мне это не мешает), то ли знаний для понимания ситуации не хватает (в эпоху и-нета слабая отговорка), то ли вкус иной (а тут можно и посочувствовать!).
Короче, поздравляю Автора с удавшейся работой. Завидую читателям, кто впервые будет читать этот рассказ. Благодарю организаторов за этот конкурс, где можно не только развлекаться или соревноваться, но и развиваться.

   Сообщение № 197. 8.12.2016, 17:25, Dr. Grim пишет:
Dr. Grim ( Offline )
Ряженый

*
Посвященный
Сообщений: 73
профиль

Репутация: 22
Так-так-так... постойте. Это мне теперь здесь лучших комментаторов выбирать? :%):

   Сообщение № 198. 8.12.2016, 17:28, Sergio King пишет:
Sergio King ( Offline )
Кот наполовину бегемот

*
Архимаг
Сообщений: 891
профиль

Репутация: 136
Dr. Grim, ставь всем пять баллов, и айда бухать)
Как такой вариант?)

   Сообщение № 199. 8.12.2016, 17:33, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )
Мафия



Исчадье Ада
Сообщений: 1993
профиль

Репутация: 193
Цитата(Dr. Grim)
Так-так-так... постойте. Это мне теперь здесь лучших комментаторов выбирать? :%):

А еще каждому ответить на коммент, да-да ::D:

   Сообщение № 200. 8.12.2016, 17:34, Dr. Grim пишет:
Dr. Grim ( Offline )
Ряженый

*
Посвященный
Сообщений: 73
профиль

Репутация: 22
Цитата(Sergio King)
Как такой вариант?)

Не, люди тут бились, копья ломали, так что пару слов все равно надо сказать.
В том числе, и в свое оправдание.

   Сообщение № 201. 8.12.2016, 17:40, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Цитата(Dr. Grim)
Это мне теперь здесь лучших комментаторов выбирать?

Сам виноват, что такой хороший рассказ написал, аж семь страниц обсуждаловки xD

   Сообщение № 202. 8.12.2016, 17:42, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )
Мафия



Исчадье Ада
Сообщений: 1993
профиль

Репутация: 193
Эллекин не семь, десять или даже одиннадцать. Тут треть обсуждения была жестоко отмодерирована.

   Сообщение № 203. 8.12.2016, 19:12, Dr. Grim пишет:
Dr. Grim ( Offline )
Ряженый

*
Посвященный
Сообщений: 73
профиль

Репутация: 22
Ну что, пришла пора оправдываться. Для начала хотелось бы сказать, что я не рассчитывал на победу, потому что понимал, что рассказ требует от человека быть "в теме". То есть, чтобы текст раскрылся полностью, читатель должен быть в курсе всей этой суеты вокруг битвы на Калке, помнить имена хотя бы некоторых участвовавших там князей, знать о "пире на досках", подвиге Михаила Черниговского через двадцать лет и т.д.. Я не считаю, что люди обязаны это знать и держать в уме. То есть, изначально рассказ был рассчитан на аудиторию, скажем так, любителей истории. Так что я, повторюсь, приятно удивлен приемом.

Во-вторых, то, что русичи разбивают ночью в степи лагерь через три дня после битвы - действительно, антиисторическое допущение. Известно, что татары гнали их несколько суток и многих (в том числе князей) убили именно во время погони. Но этот срок был мне важен, потому что через три дня после разгрома состоялся тот самый "пир на досках", жертвы которого являются Даниилу Галицкому. Хотелось, чтобы это происходило как бы в прямом времени - они умирают на берегу Калки и, умирая, возникают перед Даниилом. Ради этой сцены пришлось пожертвовать достоверностью, а погибших князей и дружинников, в реальности погибших в процессе погони, свалить на Эрлэг-хана. Ведь могли татары - которых тоже потрепало немало - теоретически прекратить погоню через день? Думаю, могли. Ну, вот так и получилось.

Что касается морально-этических вопросов, типа поведения князей и действенности иконы, то в тексте рассказа написано все, что я хотел на эту тему сказать. Ну и да, имя "Исус" до середины XVII века существовало именно в таком виде.

Еще раз благодарю всех, кто отважно рубился в комментариях, не щадя ни себя, ни оппонентов, ни рассказа. Алексей2014, P.V. Blanos и Пеннивайз - за очевидную близость взглядов и интересов, готовность обсуждать не самые благодарные темы и находить смыслы, о которых я даже не думал во время написания. Раймон, constp, Цидулька, New England, Rainor, Jah, Графоманъ, kulyok, Aster, Боб и Wadim - вам огромное спасибо за поддержку и добрые слова. Gans, Solace, Ink Visitor, kenn, Dreamaska - за вопросы и за то, что не прошли мимо. VladimirZ - особо благодарю за историческую справку. Векша - благодарю за "топчан". Я хотел написать про тюфяк, но почему-то написал так и не замечал косяка до тех пор, пока вы на него не указали.

Теперь по участникам конкурса комментариев. Некоторые из них оставили здесь по нескольку постов, поэтому я раздам баллы комментаторам - будем считать, что это баллы за самое многословное сообщение, оставленное каждым из них:

Эллекин - 5
Aleks - 5
Mixtura - 5
Just D - 5
Тая Алтайская - 5
Рикардо Дель Тави - 5
Dia - 5
Мотыжник Рассвета - 5
Ифлаат - 5
Эльза - 5
Мюнхгаузен-Минск - 5

Такие дела. Не люблю разнообразие.
Эх, кажется этот пост наконец-то подходит к концу. Если я кого-то забыл (запросто мог - вы видели эти полотна обсуждений?), ошибся в написании ника (тоже мог - я тут новенький совсем), не упомянул или ввел в заблуждение - обращайтесь, исправим. Если есть вопросы или предложения - аналогично. Спасибо!

   Сообщение № 204. 8.12.2016, 20:35, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Мои поздравления победителю.
Ну и надеюсь, что судьба рассказа только начинается на этом конкурсе.
:-))

   Сообщение № 205. 8.12.2016, 21:07, P.V.Blanos пишет:
P.V.Blanos ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 441
профиль

Репутация: 93
Dr. Grim
Цитата
находить смыслы, о которых я даже не думал во время написания

Это все проклятый Ролан Барт со своей "смертью автора". От принципа никуда не деться, но хорошо же, когда он работает на автора, а не против? :smile:
Я поздравляю вас и еще раз выражаю свое уважение за действительно мастерскую и впечатляющую работу.

   Сообщение № 206. 8.12.2016, 22:05, Dr. Grim пишет:
Dr. Grim ( Offline )
Ряженый

*
Посвященный
Сообщений: 73
профиль

Репутация: 22
Цитата(P.V.Blanos)
От принципа никуда не деться, но хорошо же, когда он работает на автора, а не против?

Еще как хорошо! :cool: Читая ваши отзывы, вынужден был соглашаться с выводами, хотя сам ничего такого в виду не имел - в моей практике подобное впервые, но это ощущение мне нравится. Спасибо вам за внимание к тексту!

Добавлено через 44 с.

Цитата(Графоманъ)
Ну и надеюсь, что судьба рассказа только начинается на этом конкурсе.

Аналогично)

   Сообщение № 207. 9.12.2016, 07:16, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Dr. Grim - спасибо за рассказ. В этом повторюсь...а всё остальное уже сказал. А, нет: весной жду следующего!

   Сообщение № 208. 9.12.2016, 10:54, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18558
профиль

Репутация: 1516
Цитата(Алексей2014)
А, нет: весной жду следующего!


Весной это - ждем в жюри, а не следующего :)

   Сообщение № 209. 9.12.2016, 10:57, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Боб, "ой, беда-беда, огорченье!"(С)

   Сообщение № 210. 9.12.2016, 11:50, Dr. Grim пишет:
Dr. Grim ( Offline )
Ряженый

*
Посвященный
Сообщений: 73
профиль

Репутация: 22
Цитата(Боб)
Весной это - ждем в жюри, а не следующего :)

Жюри - это хорошо. Это я готов.

Цитата(Алексей2014)
А, нет: весной жду следующего!

А это вот вряд ли. После отбора в ССК и двух профильных квазаровских конкурсов к весне рассказы в моей голове закончатся. Следующей осенью, может быть.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролет Фантазии 2016» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика