Убить Бога, Обсуждение. 2016 Осень

Международный литературный конкурс «XVII Осенний Пролёт Фантазии 2016»

«Убить Бога»

Страница рассказа на сайте конкурса Убить Бога


Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Когда-то я мечтал написать похожий рассказ.
Похожий не сюжетом, но темой, идеей.
Даже начинал... дважды...
Но потом понял, что мастерства не хватает и у меня получаются, как и у аатора этого рассказа, поданные в лоб мысли. Этакая объясняловка с элементами размышления.
Но за смелость автору респект!

Ну...не уверен, что сочетаются "голубизна" и "хрустальный", но отторжения нет. Пусть будет моя вкусовщина. Однако "рукоять иззубренного бастарда" может вызвать нападки знатоков иностранных языков, впервые увидевших применимость слова "ублюдок" к оружию. Однако есть ли у нас такие? Опыт обсуждения "Эрлэг-хана" подсказывает возможность такого специалиста и здесь.
Далее - слишком много "красивых" эпитетов. Мешают! Снова вкусовщина? Посмотрим!
"Сохла, развешенная на рогатинах, одежда" - а вот здесь может показаться то, чего нет : рогульки или оружие? По контексту понятно, а всё ж небрежно.
Ладно, больше не буду мелочиться.
По содержанию: как говорил О. Бендер, "мизерное исполнение"...Сюжет прост и линеен, а "украшательные" детали дисгармонируют с подсознательным монологом героя, не помогают атмосфере...Как смотреть на колонию бактерий взглядом художника-абстракциониста. Рассказ неплох, но средства выбраны не те, на мой вкус - слишком прохладно, но не холодно, слишком тепло, но не жарко. Приторно, в общем. Вот такие ощущения, извините.

Однако "рукоять иззубренного бастарда" может вызвать нападки знатоков иностранных языков, впервые увидевших применимость слова "ублюдок" к оружию

Общепринятый и популярный термин, вообще-то.
Полутораручный меч

Вы теперь меня подловить хотите? Тогда читайте внимательно:

может вызвать нападки знатоков иностранных языков, впервые увидевших применимость слова "ублюдок" к оружию. Однако есть ли у нас такие? Опыт обсуждения "Эрлэг-хана" подсказывает возможность такого специалиста и здесь.

Однако "рукоять иззубренного бастарда" может вызвать нападки знатоков иностранных языков, впервые увидевших применимость слова "ублюдок" к оружию. Однако есть ли у нас такие? Опыт обсуждения "Эрлэг-хана" подсказывает возможность такого специалиста и здесь.

Сомнительно. Слово распространенное и известное.

Эллекин, как имя Субэдея, святой Михаил Черниговский и многое другое...

Полутораручный меч

Потому и "ублюдок", что настоящими мастерами считаются те, кто отлично владеет обычным клинком. Ну, есть богатыри, которые могут "махать" двуручником. А полуторный клинок - ни то ни сё. Как одноручником, им вензеля выписывать не будешь. И как двуручником, чтобы с каждым махом, не улица, так переулочек... не махнешь. Потому и отношение к нему такое - презрительное.

Вот, о чём я и говорил...

Алексей2014, да, я был неправ. Признаю.
constp, с удовольствием рассказал бы вам, в чем вы неправы, но не в этой теме. Может, начнем срач где-нибудь в месте более подходящем? позади Люксембургского дворца, в час дня

Эллекин, может быть, я не прав. Но настоящими мастерами клинка всегда считались те, кто мог действовать равно как правой, так и левой рукой. Заметьте, одной рукой. То есть, виртуозы.
С другой стороны, Бог создал людей разными. А Кольт уравнял шансы.
Так и "бастард", имея чуть большую длину, больший вес, позволяет решить всё одним ударом. Но вооруженный им проигрывает при затянувшейся схватке.
Если у вас есть иное толкование наименования клинка, то можете просто дать ссылку.

Если у вас есть иное толкование наименования клинка, то можете просто дать ссылку.

«Бастард» переводиться на русский как «незаконнорожденный». Часто говорят, что обидное прозвище этот тип меча получил потому, что он ни рыба, ни мясо — то есть не одноручный, но и не двуручный. На самом деле он ублюдок, потому что не longsword." http://ludota.ru/ - там и кузнецы, и мастера фехтования. Зайдите - объяснят.

Если у вас есть иное толкование наименования клинка, то можете просто дать ссылку.

1) бастард - это лишь один из типов полуторника, есть еще, к примеру, espée de guerre
2) полуторник лишь немного тяжелее одноруча, при этом его рукоять позволяет полноценный двуручный хват и именно он и является основным. За счет рычага, соответственно, вензеля тут даже покруче, чем, у обычного лонгсуорда. Подробности, к примеру, у Талхоффера в манускрипте о фехтовании.
Ссылка - как бы глупо это ни звучало, но википедия. Там статья по полуторнику весьма годная и против фактов не идет, имея основой книги Окшотта - на сегодня это главные работы по мечам Средневековья.

А, да, чтобы не быть флудером.
Честно говоря, здесь тот случай, когда повествование от первого лица вредит рассказу. Вот это вот пафосное в хорошем смысле описание, нагнетание атмосферы – все это прекрасно смотрелось бы в словах автора, но в мыслях персонажа выглядит несколько неестественно и нелепо.
Словечки вроде «обозримого пространства» выбивают из атмосферы.

И тех, кто, сидя в кожаных креслах посреди роскошных кабинетах

Крайне современная картинка.

Это уже никуда не годиться!

WAAAAAAAAAAAAAAAAAGH

Я отрицательно покачал головой.

Можно покачать положительно?

Тонко испуганно взвизгнула и непроизвольно дернулась, глубоко вгоняя деревяшку между третьим и четвертым ребром.

Лучше бы стоило написать «меж ребер». Вот это уточнение убивает сцену. Вы бы уточнили, на сколько сантиметров эта деревяшка в тело вошла.
Не понравилось. Парень, который вначале выглядит человеком – вновь камень в повествование от первого лица – вдруг оказывается богом. Без каких-либо предпосылок (а может, это я слепой). Есть атмосфера, есть более-менее выдержанный стиль. С сюжетом проблемы.

Алексей2014
За ссылку спасибо, но лезть с вопросами нет ни времени, ни желания.
Проще посмотреть в Вики или просто погуглит на тему.

А незаконнорожденный и ублюдок - это как афроамериканец и негр.
В фэнтези же народ, не задумываясь над характерами, профессиями и физическими данными героев, сует им в руки клинки с понравившимися названиями.

constp, Ваше объяснение названия меча - уникально. Я впервые встречаю такое:

Потому и "ублюдок", что настоящими мастерами считаются те, кто отлично владеет обычным клинком. Ну, есть богатыри, которые могут "махать" двуручником. А полуторный клинок - ни то ни сё. Как одноручником, им вензеля выписывать не будешь. И как двуручником, чтобы с каждым махом, не улица, так переулочек... не махнешь. Потому и отношение к нему такое - презрительное.

- Вот это и есть фэнтези относительно истории. Серьёзно, посмотрите сами по указанному адресу. Никакого "презрения" не было! Целые учебники конкретно этому типу посвящены. И сейчас у ист-фехов он весьма популярен...Уж и не знаю, что ж Вам ещё сказать.

Алексей2014
Сейчас уже не упомню, где встретил такое разъяснение названия.
Подозреваю, давно это было. В эпоху бумажной литературы.
И до сих пор считал правильным.
Чуть позже попробую внимательно разобраться с этим вопросом.
А пока интернет плох и дорог. Увы...

Вообще не понимаю, о чём спор, но хочется. Можно в двух словах?

constp, если у К. Асмолова или Б. Трубникова читали - выбросьте из головы. Эти компиляторы малокомпетентны, а местами откровенно безграмотны. Пафос редактора "Самиздата" Г. Панченко тоже не всегда выдерживает критики.

Алексей2014
Вряд ли у кого-то из них.
Хотя, если не помню фамилии автора, то все может быть.

Тема хороша, рассказ интересный. Но местами автор пишет не тем языком, каким я бы писал этот рассказ. Встречаются и современные словечки, а описания природы хоть и красивы, больше подойдут рассказу про 19 век, Паустовский вероятно любимый писатель автора. Я тоже его люблю, но в меру.
Бог с мечом в руке? Ну, возможно, конечно, тогда и меч должен быть посолиднее. Тут я сначала не понял, но обыгрывается " с нами бог", только тогда у него должен быть меч посолиднее, да и волк поматерее, а не прибитый. Удачи!

Добавлено через 18 с.
Тема хороша, рассказ интересный. Но местами автор пишет не тем языком, каким я бы писал этот рассказ. Встречаются и современные словечки, а описания природы хоть и красивы, больше подойдут рассказу про 19 век, Паустовский вероятно любимый писатель автора. Я тоже его люблю, но в меру.
Бог с мечом в руке? Ну, возможно, конечно, тогда и меч должен быть посолиднее. Тут я сначала не понял, но обыгрывается " с нами бог", только тогда у него должен быть меч посолиднее, да и волк поматерее, а не прибитый. Удачи!

Мне рассказ очень понравился. Тема оригинальная, читать интересно.

Затейливо...

Интересная авторская задумка. Да и воплощена вполне пристойно. Философская концепция, хоть и не нова, понятна и в чём-то даже близка.
Сюжета, как такового, нет - перед нами, скорее, размышление. Эдакий разговор с самим собой на фоне не слишком приятной рутины, составляющей жизнь протагониста.
А вот описания природы - попросту отличные. Я на миг почувствовал, что вернулся в лето.

Спасибо, автор. Творческих вам успехов и веры в себя.

Рассказ не впечатлил.

Как-то не зашла мне его философия.

Что не понравилось:

1. Непонятки с битвой, после которой очнулся Бог.

2. Описание девочки

Юная особа женского пола, находящаяся в том загадочном возрасте, когда нескладный ребенок волшебным образом начинает превращаться в чарующую фею

Да ну вас.
Автор, не все превращаются в феечек. Некоторые так и остаются гоблинами

3. Ситуация с волком
Почему именно это животное помогает Богу?

4. Упоминания, которые не выстреливают.
Например, фраза про Серую Госпожу-Смерть.

НО
Понравилась весьма достойно описанная природа.

И снова я возмущен тем, что автор, даже имея ясную сюжетную идею, не может выдержать четкую структуру рассказа. Елки-палки, ну это же не самое сложное, в конце то концов. Первая половина рассказа - в песок. Она очень неплохо написана, умело, с расстановкой и с долей человечности к герою. Передает определенную атмосферу - как после побоища Игоря Святославовича с половцами Васнецова плюс контрастные (и поэтому особенно яркие) пейзажные мотивы. Шутка про Паустовского забавна, но картина природы получилась действительно неплохая. Но я в упор не пойму, как это раскрывает, поддерживает или хотя бы подготавливает к основному сюжету? Wasted.
И в таком калечном теле, глубокая (или хоть какая-нибудь) философия уже изначально обречена. Галопом по европам, и читатель сам уже должен решать, как при таких вводных столь приземленное божество успевает, откликаясь на молитвы, на каждую заварушку в мире. Как из всего агонизирующего воя жалоб, просьб, проклятий и плача в своей голове он услыхал хныканье этой малолетки с растянутой лодыжкой. Почему из всех проблем мира он полез помогать именно ей... и т.д. Понятно, конечно, что такова конструкция повествования, чтобы выпукло показать проблематику. Но она не воспринимается достоверной, реалистичной. И поэтому сопереживания ноль.
Уважаемый автор, словом вы владеете очень неплохо. Нужно лучше продумывать в следующий раз структуру повествования! Эта картина живой не кажется.

Про саму эту идею я уж молчу. Бедное обреченное человечество с первородным грехом в нутре. Не пора ли предложить идею посвежее, чем перелагать ответственность за зло в мире на весь несовершенный род людской? Ну не средние же века у нас, ей богу. А про необходимость врага я помню давным давно еще в "Землях без радости" Перумова потешался. Короче, хотите внедрить философскую идею? Завязывайте с поверхностной "кухонной философией", подходите серьезно. Хотя на самом деле, я бы не советовал. Это по экспоненте задерет сложность рассказа.

На правах свободной ассоциации:
Marilyn Manson - Astonishing Panorama of the Endtimes (Kill Your God)

Застывший воздух наполнился шелестом крыльев и негодующим карканьем вспугнутых падальщиков. Cтая сорвалась с места и черным пеплом осыпалась в стороне. Я равнодушно посмотрел на изуродованные останки тех, с кем недавно сражался плечом к плечу, отвернулся и побрел прочь, стараясь не наступать на багряную, напившуюся кровавого вина траву.

Мне нравится, очень образно.

. Но даже будь сейчас середина января, я все равно не удержался от купания

Где-то здесь должна быть частица "бы".

сидя в кожаных креслах посреди роскошных кабинетах

кабинетов


Конфликт произведения.
Внешний, между девочкой и богом.
Характер главного героя.
О том, кто у нас ГГ догадываешься довольно быстро. Крайне интересно автор раскрывает этого персонажа.
Сюжет и динамика.
Динамика хорошая, текст читается без напряжения.
Сюжет созерцательно-философский.
Что у автора получилось.
Рассказ с приятным для меня языком. Хорошая образность, метафор не избыточно. Прямо даже удовольствие от текста получил, давно такого не было.

Обиделись на мангуста?

Тогда распечатайте этот текст, подходите к зеркалу и громко читайте с выражением!

«Я такой важный индюк, что не могу позволить, чтобы кто-то поступал согласно своей природе, если она мне не нравится. Я такой важный индюк, что если кто-то сказал или поступил не так, как я ожидал – я накажу его своей обидой. О, пусть видит, как это важно – моя обида, пусть он получит её в качестве наказания за свой «проступок». Ведь я очень, очень важный индюк!

Я не ценю свою жизнь. Я настолько не ценю свою жизнь, что мне не жалко тратить её бесценное время на обиду. Я откажусь от минуты радости, от минуты счастья, от минуты игривости, я лучше отдам эту минуту своей обиде. И мне всё равно, что эти частые минуты сложатся в часы, часы – в дни, дни – в недели, недели – в месяцы, а месяцы – в годы. Мне не жалко провести годы своей жизни в обиде – ведь я не ценю свою жизнь.

Я очень уязвим. Я настолько уязвим, что вынужден охранять свою территорию и отзываться обидой на каждого, кто её задел. Я повешу себе на лоб табличку «Осторожно, злая собака» и пусть только кто-то попробует её не заметить! Я окружу свою уязвимость высокими стенами, и мне плевать, что через них не видно того, что происходит снаружи – зато моя уязвимость будет в безопасности.

Я раздую из мухи слона. Я возьму эту полудохлую муху чужого ляпа, я отреагирую на неё своей обидой. Я не напишу в дневнике, как прекрасен мир, я напишу – как подло со мной поступили. Я не расскажу друзьям, как я их люблю, я полвечера посвящу тому, как сильно меня обидели. Мне придется влить в муху столько своих и чужих сил, чтобы она стала слоном. Ведь от мухи легко отмахнуться или даже не заметить, а слона – нет. Поэтому я раздуваю мух до размеров слонов.

Я нищ. Я настолько нищ, что не могу найти в себе каплю великодушия – чтобы простить, каплю самоиронии – чтобы посмеяться, каплю щедрости – чтобы не заметить, каплю мудрости – чтобы не зацепиться, каплю любви – чтобы принять. У меня попросту нет этих капель, ведь я очень, очень ограничен и нищ».

песня Бога

У Чака вышло круче.

2 из 10

А вот страха не было – девчонка не заблудилась,

непонятна связь страха и потери маршрута

С безумцами, особенно агрессивными, следует вести себя осторожно – иногда они, словно бешеные собаки, на всех подряд кидаются.

Про бешеных собак мало того, что нелогично, так и просто лишне.
Пафосный, перетяжелённый абзац про людей.
У автора хороший стиль, бойкий текст, но всё не сработало в этой задумке.
И тема ведь не сложней ангелов и смыслов жизни. Просто многовато лишних деталей.
Успехов)

Хорошо написано и первую половину рассказа было даже интересно читать. Автор посыпался, когда начал прямолинейно раскрывать идею, вместо того, чтобы продолжить завязывать сюжет. А продолжение напрашивается само собой. Есть девушка, значит должна быть у нее история. Была битва, значит между кем-то и кем-то и возможно это все как-то касалось девушки. Короче, лучше бы продолжать сюжет, а идею оставить между строк, чтобы читатель сам догадался о ней.

Этот рассказ был в моей группе. Я взяла его в десятку на шестое место.
Бог, для которого собственный мир стал ловушкой, - сама идея мне не близка, но рассказ написан неплохо, читается легко. Хорошо описан мир и мелкие бытовые подробности. Должна сказать, что мне понравился герой, его человечное (да ))) и одновременно отстраненное восприятие.
Ну и, конечно, отдельное спасибо за волка - очень клевый зверь-помощник вышел.