Конюх коменданта, Обсуждение. 2016 Осень

Насчет "людей, держащих осаду" вы погорячились. Не так уж много внимания уделено самой осаде. Да и не стоило вообще ее описывать. Только прорех в сюжете наделал автор.

Угу, целое вступление ей посвящено. И в тексте регулярно упоминается, и сюжет весь на ней построен.
С описанием осады у автора как раз более-менее в техническом плане, хотя косяков хватает, конечно. Основной провал там в логике поведения персонажей.

мой вопрос по "Солнечным зайцам"

Если у вас есть вопрос по "Солнечным зайцам", вы его там задайте, я отвечу. А тут другой рассказ. Зачем обижать автора, обсуждая в его ветке творения конкурентов? Ему и так досталось.

Добавлено через 4 мин. 49 с.

Предложение ознакомиться с дополнительной информацией - переход на личности?

Не надо включать Иванушку, если хотите, чтобы вас воспринимали всерьёз. Предложение ознакомиться с дополнительной информацией - это намек на то, что ваш собеседник недостаточно компетентен для дискуссии. Мол, иди подучись.

Предложение ознакомиться с дополнительной информацией - это намек на то, что ваш собеседник недостаточно компетентен для дискуссии. Мол, иди подучись.

Уважаемый, мне глубоко наплевать, какие там намеки вы видите в моих словах. Это всего лишь ваши домыслы и ничего больше. Предложение ознакомиться с информацией - это предложение расширить объект дискуссии, который, как было указано, слишком узок и без сравнения не имеет смысла.
По-прежнему прошу ответить по существу.

По-прежнему прошу ответить по существу.

Ответить плюющемуся существу по существу непросто. Потому что и не очень хочется, и смысла нет в силу особенностей реципиента. Но если вас интересует, почему я назвал этот рассказ графоманией, посмотрите мой ответ на этот вопрос Алексею 2014, который я дал под рассказом "Солнечные зайцы".

Но если вас интересует, почему я назвал этот рассказ графоманией, посмотрите мой ответ на этот вопрос Алексею 2014, который я дал под рассказом "Солнечные зайцы".

Вы про это?

Что за герои в "конюхе" Кому и в чём там сопереживать? Кто из них через какой кризис проходит? Конюх? Маг? Арчибальд? какая-то видимость жизни, а не жизнь. Тот где-то на переферии повествования осаду сдерживает, этот что-то непонятное и ненужное мутит весь рассказ, а конюх просто тупит, как реквизит на сцене.

так вы сами же на него и ответили: конюх, маг, Арчибальд. Последняя фраза в вашем утверждении не подкреплена абсолютно ничем: маг мутит вполне понятную диверсию, конюх человек простой и потому и тупит - а вы что, привыкли исключительно про гениев читать? Кризисы очевидны: конюха используют, маг лажает с диверсией. Косяков в рассказ, конечно, хватает. Но я же не зря предложил вам ознакомиться с "Королевой ночи". Чтобы вы поняли, что есть настоящая графомань. А вы - переход на личности, намеки какие-то бредовые...

Эллекин
Заканчивай. Тут не ристалище, где двух мнений быть не может. Тут литературные дебаты. )

Мотыжник Рассвета
когда человек не может внятно не то чтобы аргументировать, а даже высказать мнение - это не дебаты, это мазохизм. Я тут просто практикуюсь, защищая рассказ, который мне не нравится. Просто из принципа. Ну, тренируюсь быть непредвзятым на легком объекте.
Но да, спор уже давно перешел в непродуктивное русло.

Эллекин
А, так вы просто для разминки фехтуете? Пардон, не понял как-то сразу. Тогда все разумно

Ругательств в русском языке не так много, и все они образуются от трёх слов: существительных "х...", "п..." и глагола "е...".

забыл про букву "б". Хотя историки считают что ругательством это стало только в 20м веке.

забыл про букву "б"

Как сообщил новгородский музей, при расшифровке древней берестяной грамоты найдено новое ругательство "посак" http://novgorodmuseum.ru/novosti/1324-na-t...va-zerkala.html

Рассказ неплох. Автору спасибо за старание и логичность воображаемого. Смутил лишь старый конюх. Очень на подростка похож или на сторожа какого-то суетливого.
Конюх при знатном доме, обычно, уважаемая фигура. А большая конница - залог успеха в битве. Недаром все короли спешили отдать свою дочь замуж за конюха.

Недаром все короли спешили отдать свою дочь замуж за конюха.

[источник?]

Конюх при знатном доме, обычно, уважаемая фигура. А большая конница - залог успеха в битве.

Вы, по-моему, путаете конюха и конюшего.

Эллекин их ещё "маршалами" именуют? Ага, и у прототипа известного гасконца было звание "Смотритель королевского птичника" :%):

Алексей2014, маршал, коннетабль, лорд-констебль. Но это все ж посерьезней птичника.

http://pandoraopen.ru/2015-03-14/v-sundako...eresnyx-faktov/

видео 01.02.30.приблизительно

vit
Кхм... рекомендую вам отказаться от просмотра подобных дилетантов.
На те же темы есть намного более качественные материалы.

Очень благодарю всех читателей и комментаторов за проявленный интерес к рассказу и участие в обсуждении! Я был приятно удивлен таким вниманием к моей достаточно скромной работе.

Пара слов об истории рассказа. Писался он не для конкурса, а для одного небольшого скромного литературного кружка, в котором я участвую. Ну знаете, трое с половиной друзей, каждый дома что-то помаленьку пишет, а потом собираются на кухне и за кофе с пончиками обсуждают, советуются, предлагают книги для чтения и обсуждают впечатления от них. Короче, такой вот мини-клуб по интересам.
На одном «заседании» была подана идея написать фэнтези рассказ. Тематика была дана такая: должна быть осада и маги. Единственным дополнительным условием было чтобы в сюжет было вплетено строгое ограничение магического «ресурса». Так и получился "Конюх коменданта". Спустя время, я случайно узнал об этом конкурсе. Поскольку в фэнтези тематике у меня был только это произведение, то я его сюда и отправил.

Моей основной идеей при написании было показать, что даже стандартные для фэнтези мотивы можно подать с необычного ракурса, а также сместить акцент повествования на наименее ожидаемые читателем для указанной тематики сцены. То есть, я заранее решил, что не будет никаких героических превозмоганий на крепостных стенах и под ними и всех сопутствующих еще со времен «Сэра Найджела» Конан Дойля вещей.
Второй моей целью было наглядно проиллюстрировать друзьям свою идею о том, что любые хитрые сюжетные ходы и повороты должны быть обязательно вплетены в повествование и иметь логичное объяснение. Поэтому я много сил потратил на создание внутренне непротиворечивого и одновременно, как мне показалось, оригинального способа получения магом дефицитной магической пыли. То есть мне хотелось, чтобы читатель был заинтригован темой, что же задумал сделать этот коварный маг?
Поэтому я прекрасно понимаю тех недовольных читателей, которым не понравились слишком очевидные роли персонажей, их слабенькая фактура и вообще пренебрежением самой осадой. Вы совершенно правы, ни детектив, ни военная драма здесь совершенно никудышные. Ведь и экспозиция, и действующие лица здесь были не более чем обслуживающим персоналом для довольно скромной цели. Только лишь портрет конюха мне захотелось дать чуть более живым. Просто мне импонирует этот образ. Теперь, конечно, жалею, что поленился хоть немного поработать над магом, не наделил его хоть какой-то индивидуальностью.
Тяжеловесное вступление для создания экспозиции – это безусловно огромный недочет. В рамках моей скромной задачи оно не казалось большой проблемой. Но мне определенно нужно было посмотреть сначала, куда я отправляю рассказ, чтобы не позориться такой топорной «раскадровкой».
Еще раз всем спасибо! Я был приятно обрадован, что этот короткий рассказ привлек внимание некоторых читателей и доставил им небольшое удовольствие.

Dreamaska
Очень благодарю вас за теплый отзыв! Мне приятно, что вы заметили определенную недосказанность. Я считаю, что необходимость давать читателям фантазировать и самим дорисовывать сюжет - это одна из основных обязанностей художественной литературы.

Рикардо Дель Тави
Рад, что вам понравилось! Особенно приятно слышать это от человека, имеющего настолько огромный опыт чтения и написания рассказов!

kenn
Спасибо на добром слове! По поводу названия мне еще тогда друзья говорили, что унылей и скучнее и придумать нельзя. Но я упертый осел :)

Векша
Признателен вам за ценный отзыв! Мне приятно заметить, что сюжет вас хоть немного, но все же зацепил :smile: Вступление и засилье терминологии - действительно халтура. Виновен, ваша честь!

Wadim
Всегда полезно, чтобы кто-то ткнул тебя носом в твою лень и недогадливость. Я и правда не потрудился проверить слово "штабник" по словарю. Приятно, что вам рассказ все таки понравился, несмотря на недостатки.

DariaRu
Спасибо за положительный отзыв! Средневековые аристократы и правда были очень мнительные и требовательные в вопросах чести. Это вообще очень интересная вещь, особенно глядя на их принципы из нашего времени. Есть очень хорошая книга польской писательницы Марии Оссовской "Рыцарь и буржуа: Исследования по истории морали", где исследуется этические и моральные принципы соответствующих групп людей. Исключительно увлекательное чтение! Очень рекомендую.
А что до сутан магов - британская пехота щеголяла красными мундирами в плотных построениях вплоть до начала XX века. Ну знаете - тонкая красная линия, все дела. Потому что история, честь, гордость! Пока их в англо-бурскую войну не стали как куропаток отстреливать, они её не меняли. И то, это было решение командования, которому они сначала противились. У Луи Буссенара в романе "Капитан Сорвиголова" есть интересные эпизоды об этом.

Мотыжник Рассвета
Я рад, что рассказ вам в целом все же понравился. А что до действий сэра Арчибальда, ну там вроде бы и не говорится, что они прямо таки были гениальными. Просто зачастую, по разным причинам (паника, торопливость, некомпетентность) даже самые базовые вещи не всегда делаются как надо. Почитайте про осаду Москвы Тохтамышем. Там такой бардак сначала был.

Алексей2014
Вы совершенно справедливо указали на поверхностную проработку мира и узость фэнтезийного сюжета. Это была моя стратегическая ошибка, но тактически, мне кажется, это себя оправдало. Что же до речи конюха - простили бы неграмотному старику его ошибки, это же просто персонаж :smile:

Aleks
Я читал некоторые другие ваши отзывы и понимаю, что вы слишком романтичная и чувственная личность, чтобы находить удовольствие в простых сюжетных поворотах в типовом антураже без глубоких персонажей и богатой и погружающей в себя фактуры мира :smile: Я все равно вам очень благодарен за отзыв!

Прошу меня простить, я немного устал - так много в теме ответов. Чуть позже я ОБЯЗАТЕЛЬНО отвечу всем комментаторам, потому что нет для автора вещи приятнее чем внимание читателей!

Эллекин
Спасибо за вычитку и за то, что обращали внимание на детали!
По смыслу там конечно-же имелась в виду усадьба, а не поместье. Это моя невнимательность. Но мне не кажется, что это так прямо режет сюжет.
Я человек простой, без филологического образования, но любящий литературу. Вот помню я, что выражение "пнуть сапогом" я точно видел. И пожалуйста:
О'Генри. Вождь краснокожих:

Но если ты можешь когда угодно приподнять парусину фургона, пнуть сапогом первый попавшийся мешоки тот отзовется серебряным звоном, то поневоле почувствуешь себя отделением банка...

или вот Ремарк "Искра жизни":

Эсэсовец пнул его сапогом подребра. – Встать, скотина!

Аналогично и с другим выражением.
Жорж Санд "Прекрасные господа из Буа-Доре":

Д'Альвимар достал из камзола остро наточенный испанский нож и, вынув его из ножен, принялся им поигрывать...

ну или Александр Дюма "Королева Марго":

В ответна это Морвель улыбнулся и вытащил из камзола пачку крестов из белой материи.

Так что могу только пожать плечами.

Тая Алтайская
Спасибо, что нашли время и прочли рассказ до конца.

Aeirel
Думается, что мне исключительно повезло увидеть такую глубокую и обстоятельную рецензию, в которой все внимание уделено сути вещей. Я вас искренне благодарю. Каждое слово взято на заметку, каждое предложение отмечено в записной книжке, все совет внесены в память. Я пока немного разочарован этим конкурсом, но вероятно приму участие в следующем хотя бы только для того, чтобы показать умение слушать других и работать над ошибками.

Парадокс
Спасибо вам за положительное мнение! Я рад видеть, что какие-то из примененных мной сюжетных механизмов оказались востребованы.

Just D
Очень признателен вам за хороший отзыв! Да, я минималист и не люблю раздувать эпические сюжеты. Я убежден, что чем шире замахнуться, тем больше вероятность наделать косяков. Может быть позже, когда буду уверен в своих силах. Спасибо еще раз!

Gans
Мне просто кажется, что не умея реализовывать такие маленькие и простые сюжеты, нет смысла браться за нечто более значительное. Набив руку, потом такие зарисовки можно нанизать на нитку серьезного драматического повествования. Просто я реалистично оценивал свои силы. Написать в принципе понятный большинству читателей рассказ с приземленным, но в чем-то увлекательным сюжетом мне, как кажется, все таки получилось. Можно двигаться дальше.

vit
Спасибо вам за положительный отзыв!

Вон оно что... :mrgreen: Цидулька, пока читал, доблестно сражался с приступами обратной перистальтики :mrgreen:

Я пока немного разочарован этим конкурсом, но вероятно приму участие в следующем хотя бы только для того, чтобы показать умение слушать других и работать над ошибками.

Ага, P.V.Blanos, обязательно примите участие. Цидулька тоже примет :mrgreen: хотя бы только для того, чтобы P.V.Blanos показал ему умение слушать и работать :mrgreen:

Цидулька
Надеюсь, вы теперь прекратите бегать за мной из темы в тему и наконец изольете все свои обиженные чувства и оскорбленное эго здесь. Вот стоит раз наступить на хвост, так пристало как банный лист. Избавьте теперь остальных участников от поминания моего имени в каждой теме, дайте волю своей желчи и остроумию тут. Мне это не мешает :smile:

Дело в том, дражайший P.V.Blanos, что ни один из участников не просил Цидульку избавить от поминания вашего имени, равно как и о том, чтобы он не бегал за вами из темы в тему. Да и вы не обратились к Цидульке с подобной просьбой :mrgreen: Цидулька подумал, что вам его внимание пофиг. Потому как самому Цидульке пофиг на пожелания P.V.Blanosа. А вот предложение излить желчь именно здесь Цидулька рассмотрит :mrgreen:

Так что могу только пожать плечами.

Ну во-первых, вы читали не автора, а переводчика.
Во-вторых, все перечисленные вами авторы писали немного давно, а времена меняются.
В-третьих, тот факт, что автор использует это выражение, еще отнюдь не значит, что его нужно повторять. Великие тоже ошибаются.

Я как бы тоже не филолог. Но вот с логикой дружу.

По смыслу там конечно-же имелась в виду усадьба, а не поместье. Это моя невнимательность. Но мне не кажется, что это так прямо режет сюжет.

Разумеется, нет. Смысл понятен. Это просто тычок в мозоль, если угодно.

Моей основной идеей при написании было показать, что даже стандартные для фэнтези мотивы можно подать с необычного ракурса, а также сместить акцент повествования на наименее ожидаемые читателем для указанной тематики сцены.

Это вам удалось, так что могу лишь поздравить.

Тот случай, когда даже я знаю, как сделать рассказ намного, намного лучше, причем в один прием. Надо взять и удалить первый параграф текста. Этот отчет не имеет никакого отношения (вот от слова вообще) к дальнейшему действию и, по сути, не является художественным текстом.
Понимаю, что автору это близко, потому что он это все придумал и продумал. Но это рабочие материалы, зачем же их на читателя вываливать, на них надо только опираться.
Те немногие детали, которые будут нужны в рассказе: что идет осада (уж конечно без подробностей и без "секторов"), что очень отличился новый руководитель (чем отличился тоже не особо важно, кстати), - можно дать хинтами по ходу дела.

Второй важный момент - надо ставить руку. Увы-увы, текст корявый. Основная претензия - ужасный канцелярит. Даже если отбросить протокольный первый параграф (где вообще кошмар), все равно много канцелярщины.

Антураж довольно странный, но после геммеловского "Города" на это трудно жаловаться. Длящиеся годами осады огромных городов это уж как магическая академия, приходится с этим жить.

Ну а сама история любопытная. Есть в ней что-то ээээ чеховское :)

Очень многое написали до меня, а так как я не любитель лить из пустого в порожнее, то лишь отмечу хороший выбор персонажа.
Истории маленьких людей на фоне больших событий умеют притягивать. Подозреваю, на это и была сделана ставка, но вот размаха мне не хватило. Хотелось другой истории.
И выглядит вроде бы все хорошо, но всю дорогу топил за конюха ( не просто ведь так он фигурирует в названии?), думал, что с минуты на минуту конюх обретет некую силу (дракона там приручит ::D: магической пылью обзаведется или еще что). Банально, неправдоподобно - скажете Вы, но так ли ужасно ждать чуда, читая фэнтези?
А так, считайте, вернулись к началу. Будто и не читал эту историю вовсе.
Удачи автору и спасибо за хорошие рецензии.