Конюх коменданта, Обсуждение. 2016 Осень

Мне никогда не понять людей, которые тратят свое время на сочинения такого рода. По-моему, если просто простоять целый день молча лицом к кирпичной стене - удовольствия получишь и то больше, чем от написрания написания вот этого вот.
Что сказать о рассказе? Сивый мерин хромает на все четыре ноги, а в конце громогласно пердит и подыхает.
Теперь я знаю, какую ссылку давать ,если у меня попросят пример 100-процентной графомании.

Gans

По-моему, если просто простоять целый день молча лицом к кирпичной стене - удовольствия получишь и то больше, чем от написрания написания вот этого вот.

Интересно, а чем вы в этот момент занимались? Ну понятно, сам с собою правою рукою...
Я груб, да. Но не надо обижать автора, никогда! Любой кто пишет, пусть пишет, это всяко лучше, чем мастурбировать. Уж поверьте!

Любой кто пишет, пусть пишет, это всяко лучше, чем мастурбировать.

Очень спорное утверждение!
Смотря что писать и как мастурбировать.
Вот, скажем, донор спермы. Молодой, здоровый, с хорошей наследственностью.
Лично я за то, чтобы донор спермы мастурбировал, нежели выдавал бесталанные графоманские опусы.

Мне никогда не понять людей, которые тратят свое время на сочинения такого рода. По-моему, если просто простоять целый день молча лицом к кирпичной стене - удовольствия получишь и то больше, чем от написрания написания вот этого вот.Что сказать о рассказе? Сивый мерин хромает на все четыре ноги, а в конце громогласно пердит и подыхает. Теперь я знаю, какую ссылку давать ,если у меня попросят пример 100-процентной графомании.

Ээээ...

пример 100-процентной графомании

А какие конкретно признаки графомании ты разглядел?
Что не так с рассказом? Пока что я не вижу в твоём отзыве какой-либо аргументации, одно лишь КГ/АМ, а это не слишком конструктивно.

Но не надо обижать автора, никогда!

Заскринил эту мудрость. Распечатаю - и в рамку.

Добавлено через 5 мин. 5 с.

А какие конкретно признаки графомании ты разглядел?

У графомании один признак - отсутствие содержания в форме.

отсутствие содержания в форме

Хм, ты о чём?
Форма — рассказ.
Содержание — фэнтези-детектив.
Может развернёшь мысль, я никак не уловлю суть что-то.

Спервадобейся будет?

Отзывы Ганса великолепны!
Пока не касаются тебя лично

фэнтези-детектив.

Это как раз форма.

Это как раз форма.

Ну окей, что не так с содержанием?
В теме "Затворников" ты чётко расписал все претензии к рассказу, практически со всеми придирками я согласен.

Здесь я пока только понял, что тебе рассказ не понравился, автора ты обозвал графоманом.
Так в чём конкретно графомания?
Что не так с содержанием рассказа? Персонажи ведут себя недостоверно, проседает сюжет, автор косячит в матчасти? Чёткая аргументация будет или нет?

автора ты обозвал графоманом.

Давайте сразу покончим с мифотворчеством, тон которому задал Wadim. Я никого не обзывал (тем более не оскорблял). Графоман, в конце концов, не ругательство. Ругательств в русском языке не так много, и все они образуются от трёх слов: существительных "х...", "п..." и глагола "е...".
"Графоман" - это оценка творческого кредо автора, которому главное написать нечто, не вложив туда ничего, кроме времени. То есть, его произведение не несет ни смысловой, ни эмоциональной нагрузки.
Вы вот говорите о моем отзыве на "Затворников", что он был с четко обозначенными претензиями. Но дело в том, что там было к чему придираться. А в случае с "Конюхом" - просто не к чему. Тут нет ничего - ни сюжета, ни героев, ни хотя бы малейшего мессиджа.
О чём рассказ? Нет ответа. Так что и придраться не к чему.
Хотя, придирки - не самоцель. Можно ведь и хвалить. Давайте, глянем на конюха с этой точки зрения, подумаем - за что его можно похвалить? И опять ступор. Не за что.
Вот вам и параметры графомании - ни в морду дать не за что, ни слово доброе сказать.

Давайте, глянем на конюха с этой точки зрения, подумаем - за что его можно похвалить? И опять ступор. Не за что.

Понравился мангусту, например.

"Графоман" - это оценка творческого кредо автора, которому главное написать нечто, не вложив туда ничего, кроме времени.

Тогда почитайте "Королеву ночи" или "Бездушный: возрождение". Вот это действительно графомань. А "о чем рассказ" - да ради бога, смотря что вы вкладываете о понятие "о чем":
- о маленьком человеке в осажденном городе
- о том как дурак-лазутчик облажался из-за какого-то конюха
- о том, как люди стойко держат осаду, например.
По-моему, уж "о чем" тут просто на поверхности. Исполнение - да, хромает на все восемь ног. Но называть рассказ графоманью...

Понравился мангусту

Аргумент серьёзный, но тут мы ступаем на почву личных вкусовых пристрастий, никак не связанных с объективными параметрами.
Возвращаясь к параметрам графомании - что автор хотел сказать нам? Не доверяйте магам? Не отдавайте своих хорьков в плохие руки? Храните волшебную пыль в недоступном для грызунов месте? Не забывайте старых конюхов в брошенной усадьбе? Не осаждайте замки?
Какой эмоциональный отклик хотел вызвать? Восхищение талантами коменданта? Сочувствие конюху? Неприязнь к наемному киллеру-магу? Умиление хорьками? Жажду занюхать волшебной пыли?



Добавлено через 1 мин. 1 с.

почитайте "Королеву ночи" или "Бездушный: возрождение"

Ваше творчество что ли?

Аргумент серьёзный, но тут мы ступаем на почву личных вкусовых пристрастий, никак не связанных с объективными параметрами.

В художественной литературе объективных параметров нет, как и вообще в искусстве. Есть совершенно условные правила, и нра-не нра как вершина

В художественной литературе

так то в художественной

Gans, ваше определение

Вот вам и параметры графомании - ни в морду дать не за что, ни слово доброе сказать.

довольно интересно. По-моему, Вы близки к Льву Толстому с его неприятием условности оперы. Кстати, а какая "польза", "что хотел сказать", по-Вашему, Рихард Вагнер в своей тетралогии? Силу рока? Значение гибели старых Богов? Отрицание понятия "надежда"? Или просто так выпендрился?

довольно интересно. По-моему, Вы близки к Льву Толстому с его неприятием условности оперы.  Кстати, а какая "польза", "что хотел сказать", по-Вашему, Рихард Вагнер в своей тетралогии? Силу рока? Значение гибели старых Богов? Отрицание понятия "надежда"? Или просто так выпендрился?

Давайте вернемся к нашему конюху.

Ваше творчество что ли?

А без перехода на личности слабо? -) Почитайте, почитайте. Вам должно понравиться.

Давайте вернемся к нашему конюху.

, да, извините - у меня слишком конкретное мышление, без примера не справлюсь. Но тогда прошу пояснить, чем вызван отзыв "В это рассказ я влюбился..."(с), поскольку содержание данного рассказа, на мой взгляд, вызывает такой же вопрос:

что автор хотел сказать нам?

Вам должно понравиться

А это не переход на личности?

А это не переход на личности?

Разумеется. Я же подстраиваюсь под ваш стиль дискуссии.
Но возвращаясь к рассказу - вы можете четко пояснить, почему рассказ - графомань? Я вроде как пояснил, о чем он, опровергнув ваш тезис "рассказ ни о чем". Но вы это проигнорировали. Так все-таки?
Или вот, например

А в случае с "Конюхом" - просто не к чему. Тут нет ничего - ни сюжета, ни героев, ни хотя бы малейшего мессиджа.

А куча пинков выше по как раз сюжету и персонажам - это, походу, воздух пинали -)))

Три соавтора уже за Конюха впряглись. Скоро подтянутся остальные восемь...

Тогда почитайте "Королеву ночи" или "Бездушный: возрождение".

Я же подстраиваюсь под ваш стиль дискуссии.

Мы начали переход на личности с первого своего коммента (я процитировал). Так что под что вы там подстраиваетесь, я не знаю.

Добавлено через 1 мин. 23 с.

Скоро подтянутся остальные восемь.

Ну, оно и понятно, это же ролевики. Кто-то конюх, кто-то маг, пара хорьков, гвардейцы, Арчибальд и тд

Мы начали переход на личности с первого своего коммента (я процитировал). Так что под что вы там подстраиваетесь, я не знаю.

Предложение ознакомиться с дополнительной информацией - переход на личности? Вот это номер.
По существу вы что-то ответите или так и будете в демагогии плавать?

По существу вы что-то ответите или так и будете в демагогии плавать?

Я полагаю, уже можно засчитывать слив.

Рикардо Дель Тави
да, второй подряд игнор просьбы отвечать. Соглашусь.

Ну, оно и понятно, это же ролевики. Кто-то конюх, кто-то маг, пара хорьков, гвардейцы, Арчибальд и тд

я - палач...И собираюсь до-о-о-лго выматывать из вас всё, что можно, добиваясь ответа на мой вопрос по "Солнечным зайцам"

Предлагаю автору переименовать рассказ. Из-за таких бурных обсуждений идеальное название ему - "Конюх удачливого провокатора"

Gans
Вы слишком эмоционально отзвались об этом "графоманстве". Нейтральный тон отзыва мог бы сгладить углы. Ну в по поводу рассказа... Ну не каждому кораблику вспарывать гребни морских волн. Кому-то хватит и речушки. Или ручейка.
Эллекин
Насчет "людей, держащих осаду" вы погорячились. Не так уж много внимания уделено самой осаде. Да и не стоило вообще ее описывать. Только прорех в сюжете наделал автор.