Белое дерево, Обсуждение. 2016 Осень

Международный литературный конкурс «XVII Осенний Пролёт Фантазии 2016»

«Белое дерево»

Страница рассказа на сайте конкурса Белое дерево


Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Интересно...

Рассказ мне понравился. В нём есть и любопытный авторский мир, и достаточно прописанные герои, и "стррашшная" тайна, и конфликт на нескольких уровнях сразу. Вот только финальное изменение в характере Лойо кажется мне несколько, м-м-м, притянутым, что ли. Уж больно оно не вписывается в уже сложившийся образ. А во всём остальном - очень и очень хорошо.

Автор, спасибо вам. Надеюсь, рассказ будет радушно принят читателями и жюри.

Что ж. Открытие раунда прошло успешно

Что у нас здесь?
Крепкая, насыщенная история. Полагаю, что не ошибусь, назвав ее финалистом. Не победителем, нет, но финалистом. Хотя и первое не исключено.

Работа скроена добротным, грамотным языком, не пересолена излишним поэтическо-художественными приправами. Из-за хорошего пошива объем не заметен - взгляд скользит по строкам, как по маслу.
Имеем целых три конфликта (но это спойлер), но раскрывается - в моем понимании - только один - между друзяками. К несчастью, я не сообразил, на чей я стороне в этом противостоянии и чем все-таки оно закончилось, кроме, разумеется, очевидного.

Концовка меня раздосадовала, да. В принципе она логична, все на своих местах... Не знаю, как выразить подобное словами.. Чувствуется некая незавершенность, но выражается она не в том, что вдруг пошли и поубивали монстров... В общем, стянули с читательского стола последнюю котлету. С другой стороны - автор был довольно щедрым, так что от голода помереть не доведется.

В целом сюжет предсказуемый. Все его ветви. Может так показалось только мне, не буду претендовать на истину.
Кроме того "неожиданный поворот" отцовства... Он показался неуместным в виду того, что раскрытие персонажей в таком объеме недостаточно даже ради "Ах", а уж на "Ухты!" даже не претендует. Но смею предположить, что он и не претендовал, а лежал ради какой-то другой цели...

Итого: 4 котика из 5 и место в моем личном ... уголке сердца
Автору удачи.
У вас все шансы, в принципе.

Исток рощи - грубоватая поделка, нет связи с белым деревом (ну, не заметил). тема избита, как длинная череда подошв у сапожника - сотни одинаковых, с минимальной разницей. Ряд предложений: старики должны начать уступать/предложить начать совершать/пора начинать сами драться. Описок хватает. Прокол: сначала - никто не может выйти и войти. примерно с середины - сидят и ждут торговцев, точно забыли, что никто. А потом эти двое пришли - ну, никакого удивления, ни подозрения. И финал выглядит абсурдно: доброму мальчику дожна придти помощь извне/на руках не должно быть крови, раз собирается возглавить посёлок. Как в случае с отчимом, убил друг. И дружба противоречива: два разных типа никогда не станут друзьями, ибо Души видят лучше - годится этот человек в друзья или нет.
В целом - как игра в дурака: одни и те же карты, но множество вариантов, с какой карты начнётся кон, какой закончится. Не в обиду, но похожих историй - пруд пруди, меняются лишь имена и нападающая сторона, кто, в какой оболочке. Поэтому высокой оценки ну никак нельзя поставить.

"Белое дерево" и "Безмозглый давр" показались мне произведениями одной тональности, да и в списке по алфавиту идут друг за другом. По крайней мере оставили похожие впечатления. Здесь также предствлен умирающий мир, в котором все больше и больше становится злого и страшного. Финал тоже позитивный - известен путь, есть новый вождь.
В этом тексте нет любовной ноты. Основная линия повествования, как по мне, посвящена противостоянию (сначала скрытому, а потом и явному) двух воинов племени.
Рассказ совершенно не показался избитым, я не люблю подобные сюжеты и потому не читаю подобные книги.
В любом случае, все известные сюжеты уже где-то да были кем-то использованы, тут можно изобрести только новую комбинацию.
"Белое дерево" выдержанно, написано хорошо и складно. По крайней мере хочется дочитать до конца, а не бросить через два абзаца.
10/10, но тема не понравилась.

Фантдоп хороший - не великолепный, но хороший
Язык тоже хороший
Короче, лучше многих рассказов, место в двадцатке спокойно заслуживает
Самое минусовое - это

финальное изменение в характере Лойо кажется мне несколько, м-м-м, притянутым, что ли

Слишком притянутым
Ну и собственно - намёки на то, что и остальные соседние деревни окружены такими же тварями
И что где-то целая страна таких тварей
Короче, какие-то "Ходячие мертвецы"
Вроде автор слепил из хорошего материала рассказ, но вот общая картина и послевкусие какие-то неприятные

Общее впечатление умеренно положительное.

Главная претензия - перемудрили с сюжетом. Слишком много веток, каждая из которых требует аккуратного и обстоятельного повествования, в теле же одного рассказа повествование вышло предсказуемо сумбурное. Краткая форма не терпит таких виляний, пространства, чтобы гармонично все сплести, почти нет. И поэтому эта множественность бьет как и по динамике, так и по общему восприятию.
Поэтому когда читаешь, то вроде все неплохо. Но стоит немного притормозить и попробовать уложить все в единую картину, то понимаешь, что не получается.
Если жители деревни были уверенны, что это проклятие гостя, то откуда уверенность, что и в других деревнях та же картина? Всех прокляли что ли? Староста запрещает ставить под вероятную угрозу людей и запрещает Тенори пытаться повредить тварей, но упорно отправляет на верную смерть молодежь в лес. Упертый старейшина отказывался менять обряд инициации, но при этом все знали, что именно он виноват в проклятии. При этом старейшина - выборное лицо, а не властный феодал. Я не верю, что население деревни стало бы это сносить. Дромар - чуть ли не единственный, кто закончил обряд живым, да и то считай повезло, но мать Лойо все равно отправляет того в рощу со счастливыми глазами. Странник, потративший жизнь на поиск лекарства, не заметил, что деревня обсажена шептунами?
Персонажи тоже предсказуемы: хитрый коварный лучник и искренний простодушный файтер - ну прямо Одиссей и Ахилл.

Еще раз, основная проблема в том, что сюжет скачет козлом с темы на тему. Таинственный странник, болезнь и твари - все это осталось малопонятным, словно специально введенным автором для построения мизансцен.
Но в итоге все равно неплохо.

P.S. Сцена действия рассказа подозрительно напоминает завязку фильма "Таинственный лес" (The Village).

С большим чувством описан момент мужания. Это делает весь рассказ сильным. Этакий гимн мужеству. За это автору спасибо.
Сначала замечания P. V. Blanos показались мне верными.
Но потом мне показалось, что нужно смотреть поглубже.
Предыдущему критику кажется, что в деревне царит зашкаливающий пафосный критинизм. Ничего удивительного в этом не вижу. Судя по всему, в деревне процветает махровый патриархат.
Говорите, перемудрили с сюжетом?— Не соглашаюсь.
Слишком много веток, не укладываются в общий сюжет?—Позвольте уложить.
Все просто: Лойо побывал в стране предков, увидел родного папочку, получил то него исчерпывающий инструктаж и всю причитающуюся к нему информацию и совершенно готов выполни отцовскую волю: давай, мой сынок, самый любимый сыночек, убей соперника, как я в своё время ловко прикончил мужа твоей матери, когда она забеременела, чтобы Жениться и ростить тебя как положено, (Она потом чего-то уперлась, а зря), отомсти за мою смерть, бей прямо в сердце, займи то место, которого ты достоин, я желаю видеть тебя вождем, мой любимый, ну и попутно освободи деревню от монстров и дай им всем освобождение. Не промахнись, мой мальчик.
Прошу заранее прощения у автора, возможно это лишь мои фантазии, но если рассказ будит воображение и зовёт к поэтическим излияниям, то это хороший рассказ.
Dreamaska,
рассказ оставляет неприятное послевкусие, потому, что герои неприятные. Здесь все с червоточинкой. Но при чем тут автор?

"Здесь все хорошее с подкладкой плохой..."
Надежда Зуева.

рассказ оставляет неприятное послевкусие, потому, что герои неприятные. Здесь все с червоточинкой. Но при чем тут автор?

Нет
Автор тут при том, что мои претензии по неприятному послевкусию именно к автору, а не потому, что я прочитал хроники блокады Ленинграда, и жалуюсь на мрачное настроение.
Не надо путать.
Никакого неприятного послевкусия СВОИМ ТАЛАНТОМ автор у меня не оставил, а вот своими промахами - да.
Насчёт резкого изменения характера героя - от глюков, извините, такого не будет. Тем более, он бы хоть пострадал, упал на колени, завыл над телом друга, ёпнулся башкой об стену... Ну нет же - схалтурил автор, нельзя такой переход показывать на пустом месте
Насчёт послевкусия - это относится к тому, когда начинаешь разворачивать рассказ далее
Дело в том, что есть 100% законченные рассказы - даже если все живы, то мысленно продолжать его ПРОСТО НЕ ХОЧЕТСЯ.
Всё - история закончена.
Но этот рассказ и близко к таким не лежит - поэтому думаешь: а что там дальше? А дальше большая ж приходит в их аул: континент, полный зомби, которые сильные, быстрые и которых оружие не берёт - и это в условиях каменного века. Людям ппц - хоть ты убил друга, хоть ты возглавил племя, хоть ты супермен
Автор завёл мир в тупик - от этого ценность всего написанного просто теряется

Dreamaska,
Спасибо за ответ. Мне главгер с самого начала был подозрителен. Я как раз и ждала убийства друга. Что-то в их дружбе такое было... А может Лойо как раз настоящий сын своего отца? Семейка, видно, ещё та.
Мир в заднице, старики своими инициациями извели молодежь. Девушкам не за кого выходить замуж. Неоткуда появиться детям. Махровый критинизм, вполне естественный для тотального патриархата. Главное, проявить себя героем, остальное фигня.

Хорошая история, автор немного перемудрил с отцами-сыновьями и разными обрядами. Еще я почему-то путала Лойо и Дромара, вот хоть убей!

Текст читается, написано относительно ровно, но...
Не цепляет. То есть вообще. Что за проблема заставила автора взяться за перо? Тема и идея ясны, пусть этическая составляющая и хромает на обе ноги... Но вот, ПОЧЕМУ всё так безысходно, - не ясно. Начитался плохих книжек или насмотрелся какой дряни? Просто не любит фэнтези? Тот случай, когда присутствие 99% труда не спасает в отсутствии 1% таланта?..

Ищите душу произведений, автор, душу - не форму!

5 из 10

Вычитанный и грамотно написанный текст. Ах, какое блаженство!

Мда, концовочка драматичная такая, нравится.

Конфликт произведения.
Внешний: деревенские против желтоглазой скрипучей нечисти.
Внешний: Дромар против Лойо.
Характер главного героя.
Лойо — благородный молодой воин, ценящий дружбу и тёплые отношения с наставником. Лично мне герой симпатичен.
Сюжет и динамика.
Динамика нормальная, текст читается без напряжения.
Сюжет — по большому счёту модификация старой как мир истории осады города.
Что у автора получилось.
История, в которой автор продумал аутентичные обряды.
Понравилось, работа добротная, качественная. Автору моё уважение.

Обиделись на мангуста?

Тогда распечатайте этот текст, подходите к зеркалу и громко читайте с выражением!

«Я такой важный индюк, что не могу позволить, чтобы кто-то поступал согласно своей природе, если она мне не нравится. Я такой важный индюк, что если кто-то сказал или поступил не так, как я ожидал – я накажу его своей обидой. О, пусть видит, как это важно – моя обида, пусть он получит её в качестве наказания за свой «проступок». Ведь я очень, очень важный индюк!

Я не ценю свою жизнь. Я настолько не ценю свою жизнь, что мне не жалко тратить её бесценное время на обиду. Я откажусь от минуты радости, от минуты счастья, от минуты игривости, я лучше отдам эту минуту своей обиде. И мне всё равно, что эти частые минуты сложатся в часы, часы – в дни, дни – в недели, недели – в месяцы, а месяцы – в годы. Мне не жалко провести годы своей жизни в обиде – ведь я не ценю свою жизнь.

Я очень уязвим. Я настолько уязвим, что вынужден охранять свою территорию и отзываться обидой на каждого, кто её задел. Я повешу себе на лоб табличку «Осторожно, злая собака» и пусть только кто-то попробует её не заметить! Я окружу свою уязвимость высокими стенами, и мне плевать, что через них не видно того, что происходит снаружи – зато моя уязвимость будет в безопасности.

Я раздую из мухи слона. Я возьму эту полудохлую муху чужого ляпа, я отреагирую на неё своей обидой. Я не напишу в дневнике, как прекрасен мир, я напишу – как подло со мной поступили. Я не расскажу друзьям, как я их люблю, я полвечера посвящу тому, как сильно меня обидели. Мне придется влить в муху столько своих и чужих сил, чтобы она стала слоном. Ведь от мухи легко отмахнуться или даже не заметить, а слона – нет. Поэтому я раздуваю мух до размеров слонов.

Я нищ. Я настолько нищ, что не могу найти в себе каплю великодушия – чтобы простить, каплю самоиронии – чтобы посмеяться, каплю щедрости – чтобы не заметить, каплю мудрости – чтобы не зацепиться, каплю любви – чтобы принять. У меня попросту нет этих капель, ведь я очень, очень ограничен и нищ».

Мне всё время мерещилась ошибка в ритуальном кличе! Ну, хоть стреляйте - "Око Ра!", да и всё тут...Потом , вот это предложение "Махнув рукой Тароне, он медленно побрел к дому Тенори."(С) - читается со скрипом. А потом вдруг
"– Проходи, – он махнул рукой в сторону двери, – я должен раскрасить твое лицо охрой.
…
-Охо ра!"(с)- и возвращаюсь в поиске: что-то я упустил? Оказывается, нет.
В общем, показалось, что Автор несколько непродуманно употребляет созвучия - это затрудняет восприятие, отвлекает.
А в целом - очень хороший рассказ, спасибо. Удачи!

Рассказ понравился

Что впечатлило в особенности:

1. Обряд посвящения с деревом и лентами

2. История проклятья

3. Язык, динамика и маленький, но юмор

– От кого мне прятаться? – Лойо пожал плечами. – Сижу на виду у всех…
– За амбаром, – уточнил Дромар.

4. Гадкий Дромар
Беспринципный карьерист, идущий по головам.
Терпеть таких не могу.

Мелкий ляп

Свернутый текст

моча указал рукой

Молча.

Было атмосферно.
Но в конце бы чуть-чуть усилить драматизм, Автор.
В любом случае - спасибо Удовольствие доставили.

Всем прочитавшим и оставившим интересные отзывы - большое спасибо.
В этом раунде мой рассказ не вышел в финал, но (вот странно!) именно этот рассказ мне самой очень даже нравится)
Я, конечно, признаю, что есть небольшая проблема с концовкой - она получилась слишком торопливой. Все дело в этом ограничении на объем - чтобы вписаться, я переписывала концовку несколько раз, и в итоге, упустила несколько важных фраз... Это дело поправимое, всего-то пара-тройка минут)
Но в остальном, рассказ мне кажется удавшимся) То есть, именно то, что было задумано - то и получилось)

Коротко о главном.
Концовка. Потерянные несколько фраз, наверное, создают у читателей ощущение, что Лойо вдруг резко меняет характер и вдруг становится этаким злодеем. Вовсе нет. Просто у него теперь нет времени лить слезы и валяться в траве с криками отчаяния - он осознает ответственность. Концовка будет поправлена)
Сюжет.
Почему такой замороченный? Потому что так захотелось) Такой вот сюжет пришел в голову, сразу весь, я не придумывала какие-то отдельные ходы во время работы над рассказом, просто так сложилось... не наступать же на горло собственной песне, упрощая сюжет?))
Почему такой мрачный?
Ну, мне лично не кажется, что все прямо уж так безнадежно тут. И опять же, сюжет пришел в голову в таком виде)
Теперь ответы
Раймон
Большое спасибо. Я уже убедилась по вашим комментариям, что у нас с вами сходятся вкусы) и мой рассказ прошлого раунда вам понравился (а мне - ваш). Так что ваш отзыв крайне важен для меня. обязательно прочту, кстати, ваш расск с этого Пролета
Solace
Спасибо за котиков и за место в уголке сердца К сожалению, финал не случился...
Мюнхгаузен-Минск
Спасибо за мнение)
Ифлаат
Спасибо за внимательное чтение, вы все правильно поняли) жаль, что тема не понравилась, но 10/10- это очень лестная оценка
Dreamaska

Фантдоп хороший - не великолепный, но хороший
Язык тоже хороший
Короче, лучше многих рассказов, место в двадцатке спокойно заслуживает

Большое спасибо)

И что где-то целая страна таких тварей
Короче, какие-то "Ходячие мертвецы"
Вроде автор слепил из хорошего материала рассказ, но вот общая картина и послевкусие какие-то неприятные

Ну, страна далеко... а местные теперь знают, как бороться) не все так плохо) Извините, за послевкусие, конечно)

P.V.Blanos

Главная претензия - перемудрили с сюжетом.

Вот захотелось мне именно такой сюжет)
В принципе, почти на все ваши вопросы есть ответы в тексте(как мне кажется)) Кроме концовки, конечно. Ее доработаю. А так - почему предполагали, что и в других деревнях творится то же самое? ну так тварей все больше становится с течением времени, логично предположить, что они не все тут кучкуются, а разбредаются)
Почему староста отправлял молодежь в лес? По религиозным соображениям)
Поэтому и жители не убрали его, он же говорил: "Юношу, отказавшегося совершить обряд по всем правилам, после смерти не примут в страну мертвых..." и т.п.
Почему мать отправляет Лойо в Рощу со счастливыми глазами?
Хм. Потому что Тенори-то умер. И оставил свое дерево. Чего же теперь горевать?
И т.п. Все есть в тексте. Другой вопрос, если вам не интересно было вчитываться и разбираться... но это уже претензия к качеству текста тогда, а не к сюжету. Или просто "не ваш рассказ")

Сцена действия рассказа подозрительно напоминает завязку фильма "Таинственный лес"

О, вот это вполне может быть) Я смутно помню этот фильм, но помню, что он мне понравился) Может, вылез из подсознания)
Спасибо за интерес и за "умеренно положительное" впечатление)

Макавити
Большое спасибо. Ваша трактовка не предполагалась автором, но довольно интересна... надо подумать
Via
спасибо за мнение... хотя я его не очень-то поняла...)
Тая Алтайская

Начитался плохих книжек или насмотрелся какой дряни? Просто не любит фэнтези? Тот случай, когда присутствие 99% труда не спасает в отсутствии 1% таланта?..

Эм... может, просто это не ваш жанр?)

Ищите душу произведений, автор, душу - не форму!

О, большое спасибо. Теперь я знаю, как мне писать. А то раньше-то все никак не могла понять... но теперь! И все благодаря вашему мудрому совету

Рикардо Дель Тави
Вот спасибо. Ваше мнение мне было важно, кстати) Взаимное уважение вам в ответ)
Алексей2014
Вам спасибо и тоже удачи)
Just D

Было атмосферно.
В любом случае - спасибо Удовольствие доставили

Да, вот атмосферности и хотелось. Вам спасибо. Приятны такие комментарии

Люблю такие штуки, про первобытные или близко к тому народы. А тут еще и написано отлично. А тут еще и история про человека, который готов переступить через что угодно в своих целях. В общем - мое.
Жаль, что не в финале рассказ, думаю, просто не повезло.

Боб

В общем - мое

О, большое спасибо, Боб. Всегда приятно встретить читателя, который с тобой "на одной волне")

Жаль, что не в финале рассказ

И мне жаль) Он много сил отнял... Ну да ничего, весной двину на конкурс тяжелую артиллерию)