RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2016» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 [2]  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Безмозглый давр, Обсуждение. 2016 Осень
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 2 ]  [16.67%]         Славянские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]         Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]         Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]         Альтернативная история [ 0 ]  [0.00%]
Современность [ 0 ]  [0.00%]         Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 0 ]  [0.00%]         Мистика и ужасы [ 3 ]  [25.00%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]         Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]         Темное фэнтези [ 12 ]  [100.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]         Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]         Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 0 ]  [0.00%]         Притча [ 2 ]  [16.67%]
Всего голосов: 19
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 31. 19.10.2016, 11:45, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1274
профиль

Репутация: 184
Цитата(Salladoretz)
В новом сезоне "Южного парка" Картман стал вежливым и нашёл себе девушку. Эта цепь событий неспроста!!!

Дружно плюсуем саладорца за спойлерство!

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7574
профиль

Репутация: 659
Цитата(kenn)
Дружно плюсуем саладорца за спойлерство!

Лично я бы минусанул за годную шутку. ::D:

   Сообщение № 33. 19.10.2016, 12:33, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Просто яд

*
Архонт
Сообщений: 1576
профиль

Репутация: 344
Цитата(Dreamaska)
Ваше долготерпение насчёт моих шуточек меня устыдило

Шуточек?
Да особо не заметила.
Стандартные вопрос-ответ.
Ааа, что-то там было по поводу моего статуса...
Что-то я там слишком активно пророчила кому-то финал, хотя я далеко не в жюри...

Устыдились?..
Ну если по-честному написали - плюс Вам в карму.
Если нет и это - стёб...
Тогда минус. Жирный-прежирный.

Цитата(Dreamaska)
Вы хорошо воспитаны.

Не обольщайтесь.
Я та еще стервозина :kz:

Рикардо Дель Тави, Salladoretz и kenn
Где тут на форуме строгий смайлик, укоризненно покачивающий пальцем?


   Сообщение № 34. 19.10.2016, 12:51, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1274
профиль

Репутация: 184
Цитата(Just D)
Рикардо Дель Тави, Salladoretz и kenn Где тут на форуме строгий смайлик, укоризненно покачивающий пальцем?

Только у Боба.
У остальных контрабанда




   Сообщение № 35. 25.10.2016, 14:16, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 16640
профиль

Репутация: 1141
Только дочитав рассказ до конца, понял - это таки байка про идеального мужа что ли? :) Прям вот никак не ожидал такого поворота от темного фэнтези. Хотя, наверное, можно было предположить, когда они втроем оказались в лесу: она, брат и Он (ключевой вопрос - почему на волокушах был именно брат, ответ - потому что идеальный муж другой персонаж).

   Сообщение № 36. 26.10.2016, 19:04, Dia пишет:
Dia ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 141
профиль

Репутация: 29
Нисса – прагматичная девица!
Но однажды нежити напиться
В темный час в отчаяньи дала
Видно, интуиция спасла

Героиня странная, меж прочим,
То людишек любит, то не очень
То закрыть собой хотела брата
То: «Да лучше б помер, на фиг надо»

Мир, пропахший гарью, кровью, тленом,
Выдержан в критерии конкретном
В меру жуток, хорошо прописан
И ему под стать характер Ниссы

Думаю, сюжет вполне удачен,
В плане том, что мир вполне охвачен
Есть и мотивация, флэшбеки
И фантдопы давры-человеки

Не скажу, что влюблена в идею
И вообще ее хвалить не смею.
Штампище какой-то получился
В мертвеца какой бы псих влюбился?

Я не верю в Ниссы превращение
От нее у меня несваренье
Слишком уж двуличная, к печали
Говорила я уже в начале.

Слог приятен, образы в порядке
Текст вообще-то аккуратный, гладкий
Показалось только, в середине,
Я зависла в объяснений тине

Поздравляю автора с финалом
И надеюсь не уйти с фингалом =D

   Сообщение № 37. 26.10.2016, 22:57, P.V.Blanos пишет:
P.V.Blanos ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 440
профиль

Репутация: 90
Сначала немного мелочной ерунды, которая бросалась в глаза при чтении.
Ну про ресницы MaxFactor apocalypse-edition уже все пошутили. Хотя, может быть Нисса просто вздремнула там как Эш из концовки второй части зловещих мертвецов? Вот и нападало.
Еще мне очень любопытно, что такое "гроза без дождя и ливня"? Прошу вызвать в эту тему синоптиков.
Цитата
Буруны из грязи и воды вздыбили на хребтах деревья, части домов, трупы людей и животных, вывернули даже вековые каменюки, которые с седых времён охраняли земли родов.

Слово "каменюки" здесь так же уместно, как если бы вы вместо слова "буруны" употребили бы "куличики". И это не единственное место, где автор стреляет себе в ногу из пистолета.
Самый фееричный момент вот этот:
Цитата
– С добром ли ты? Если у тебя злой умысел – выходи на бой.

Здесь уже выстрел в ногу был произведен из дробовика. Это как если бы Рэдерик Шухарт во время ходки вдруг сказал бы напарнику: "Друг сердечный, не в службу а в дружбу - глянь своими глазами ясными в тот сундук дубовый. Чай поживимся самоцветами чародейскими!"
Вообще, про стилистический салат уже упоминали. Читается текст неровно. Но основные проблемы в ином.

Мотивация персонажей и сюжет здесь это просто провал.
Читаешь вот сначала:
Цитата
И в другой раз голову затуманило, так захотелось взять да положить то, что осталось от плоти давра, в мешок. Может, пригодится пепел твари… хотя бы против самой твари.

И думаешь, что за бред такой? Ну ладно, может героиня там дыма надышалась или еще чего. Едем дальше.
Цитата
Уже в забытье она вспомнила, как мать лечила их с братом, когда они были малышами. Давала от простудной лихорадки кусочки корня, который в большом количестве даже у скота вызывал трясучку. А человек, съев в неведении много, мог умереть от жара. У неё есть пепел давра…

Чего?? А еще у нее есть под рукой мать сыра земля. Или мухоморы там. Может тоже откушать? Уверен, от большого количества мухоморов тоже появляется трясучка.
Цитата
И снова заснула с полным ртом погани, которая могла оказаться вовсе не лекарством, а наоборот, средством, которое окончательно превратит её в нежить.
Утром очнулась с ощущением, что тело вновь подчиняется ей. Давра не было рядом. Нисса дотянулась до мешка и захрупала тошнотворными кусками. Не противнее, чем горькие корешки, которыми мать пичкала в детстве…

Ну что за бред. Кому, кроме как автору, может прийти в голову есть куски прогоревшего зомби для восполнения сил? Какие события или наблюдения подтолкнули героиню к такому сверх-парадоксальному решению? Хорошо хоть еще чего не решила от безысходности поесть. И чудо! Абсолютно случайно эти куски сгоревшей плоти становятся "живой водой"!
Я не против таких сюжетных поворотов. Я решительно против полного отсутствия хоть какой-то обоснованности таких твистов. Это чистейший "бог из машины" в худших проявлениях.

Благополучны слиты те морально-нравственные дилеммы, которые обычно появляются в жанре пост-апокалипсиса. Он тут вообще стереотипный до крайности - что-то там жахнуло, где-то бухнуло, и поперли зомби с мором.
Итак. Есть телега детей, продуктов нет, а за спиной армия зомби и другой НЕХ. Что же делать? Кормить лошадей и морить себя и детей голодом, но зато быстрее убегать в безопасную местность? Или распределить скудный рацион между детворой и молиться, чтобы зомби не поперли из леса? Или бросить детей помирать в дороге, а самим на сытых лошадях ломануться в город? Заааабейте, дети просто случайно померли все. Дилемма снимается, не начавшись. И вообще, дорогой читатель, у нас тут рассказ о безответной любви.

Но главный же минус этого рассказа в ином. Совершенно полностью обходится вопрос о том, почему давр с упорством заботится именно о героине?
Нииса – эгоистичная сволочь, внимание которой занимает только свое материальное благополучие. Типичная такая деревенская кулачка. Судьба самого близкого ей человека - её брата - волнует её только в контексте сохранения своего имущества и социального статуса. Она не пытается оказывать ему помощь, не участвует в его транспортировке, не пытается спасти его из огня и даже не хочет его хоронить. Мне, кстати, не ясно, что мешало ей снять кольцо, прийти к жилым местам самой, найти там полудохлого от голода или болезни мужика и заявить, что он её брат. Я не заметил там никакой системы паспортов или чего-то похожего. Ну да дело не в этом. А дело в том, что этот персонаж не совершил не единого положительного поступка за весь рассказ. Ему не за что сопереживать, не в чем сочувствовать. Впрочем, его таким сделали специально. Весь рассказ ждешь, что её характер начнет меняться от осознания катаклизма, павшего на мир. Но ничего подобного. Белый тлен и армии зомби по экспоненте захавывают мир, а её продолжают весь рассказ волновать только свои «шесть соток».
Давр – что-то вроде классического зомби. Ест плоть, убил пятерых мужиков на ферме, отправил в кому брата Ниисы, свернул шею мародеру (зачем давр вообще его убил? У него есть магия detect alignment из D&D?). Но потом, попив водички, внезапно становится внештатным сотрудником красного креста: несет и лечит искалеченного им же брата Ниисы, пытается спасти его от пожара, хоронит его, безропотно переносит оскорбления, а в конце даже совершает самосожжение ради Ниисы. Короче, святая зомби-мать Тереза.
То есть, вообще-то говоря, налицо этический урок уровня сказки братьев Гримм «Король лягушонок». Ай-яй-яй, дети, не встречайте по одежке, не смотрите на внешность. Судите по поступкам. Автор, вам что действительно для этого примитивного морализаторства на уровне детского сада надо было городить фэнтезийный пост-апокалипсис?
Самое смешное, что весь рассказ ждешь ответа на вопрос, почему же этот зомби то убивал всех вокруг, а тут вдруг стал таким беспричинно заботливым к человеку без единого достоинства, который еще и костерит его почем зря. Может он её восставший из мертвых муж? Или отец? Или… ну хоть какое-то объяснение. Но ничегошеньки там не появляется. Давр просто вдруг стал добрым зомби. Кушай, дорогой читатель.

Ну и финиш. Думаете Ниису ждет какое-то наказание в конце за её эгоизм? Думаете, самопожертвование давра создаст в ней душевный перелом, сделает её сострадательнее или мудрее? Что она станет бескорыстно спасать людей в этом катаклизме или попытается понять этих загадочных зомби-альтруистов? Или хотя бы будет терзаться муками совести из-за своего поведения? Отдыхайте, морализаторы. Нииса в конце получает ровно то, за чем гналась – свою усадьбу с личными пеонами. И единственно о чем она горюет, так это о том, что такого же идиота-альтруиста не найти на роль подкаблучного муженька.

У меня все. Этот рассказ умеренно терпим с художественной точки зрения, никакой по части воображения, нетерпим с точки зрения логики и абсолютно противен в своем морально-этическом посыле.

   Сообщение № 38. 26.10.2016, 23:27, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 16640
профиль

Репутация: 1141
Цитата(P.V.Blanos)
Самое смешное, что весь рассказ ждешь ответа на вопрос, почему же этот зомби то убивал всех вокруг, а тут вдруг стал таким беспричинно заботливым к человеку без единого достоинства, который еще и костерит его почем зря. Может он её восставший из мертвых муж? Или отец? Или… ну хоть какое-то объяснение. Но ничегошеньки там не появляется. Давр просто вдруг стал добрым зомби. Кушай, дорогой читатель.


Чтобы ответить на этот вопрос, надо прочитать книжку Дарьи Донцовой. Любую :)
Но вообще чем больше думаю, тем больше понимаю, что рассказ таки бьет прямой наводкой в совершенно определенную категорию читателей (-ниц). Отсюда вся кажущаяся нелогичность.

   Сообщение № 39. 27.10.2016, 04:35, Цидулька пишет:
Цидулька ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 318
профиль

Репутация: 30
P.V. Blanos, я с ваших постов ладони отбил, аплодируя. Читаем все тексты по алфавиту? Цидулька с вами.
Цитата(P.V.Blanos)
Прошу вызвать в эту тему синоптиков.

http://www.fizportal.ru/suxay-groza
Цитата(P.V.Blanos)
Слово "каменюки" здесь так же уместно, как если бы вы вместо слова "буруны" употребили бы "куличики"

Таки нет. Каменюка/каменюга - большой камень.
Цитата(P.V.Blanos)
Цитата
– С добром ли ты? Если у тебя злой умысел – выходи на бой.
Здесь уже выстрел в ногу был произведен из дробовика. Это как если бы Рэдерик Шухарт во время ходки вдруг сказал бы напарнику: "Друг сердечный, не в службу а в дружбу - глянь своими глазами ясными в тот сундук дубовый. Чай поживимся самоцветами чародейскими!"

А как некая фигура речи, которая используется чисто для ритуала, не катит? *чешет лоб* Типа "не вели казнить, вели миловать", "иду на вы"? Если не катит, считайте, что Цидулька промолчал.
Цитата(P.V.Blanos)
Ну что за бред. Кому, кроме как автору, может прийти в голову есть куски прогоревшего зомби для восполнения сил? Какие события или наблюдения подтолкнули героиню к такому сверх-парадоксальному решению? Хорошо хоть еще чего не решила от безысходности поесть. И чудо! Абсолютно случайно эти куски сгоревшей плоти становятся "живой водой"!

Да не, ну что вы на самом деле. Гомеопатией называется. *накатил сто грамм снадобья от утренней головной боли*
Цитата(P.V.Blanos)
Итак. Есть телега детей, продуктов нет, а за спиной армия зомби и другой НЕХ. Что же делать? Кормить лошадей и морить себя и детей голодом, но зато быстрее убегать в безопасную местность?

Да любой козак оставит последнюю жменю овса для коня. У баб и детей последний номер в списке.
Цитата(P.V.Blanos)
Весь рассказ ждешь, что её характер начнет меняться от осознания катаклизма, павшего на мир. Но ничего подобного. Белый тлен и армии зомби по экспоненте захавывают мир, а её продолжают весь рассказ волновать только свои «шесть соток».

Цидулька аж задрожал от силы чужого альтруизма. Вот бы поболе таких людей, как P.V.Blanos! Мир хижинам, война дворцам! Мир общей собственности, война землевладеньям! Апокалипсис на дворе! Мы на горе всем буржу... Простите Цидульку. А героиня - контрреволюционная гада (с), точно.
Цитата(P.V.Blanos)
Давр – что-то вроде классического зомби. Ест плоть, убил пятерых мужиков на ферме, отправил в кому брата Ниисы, свернул шею мародеру (зачем давр вообще его убил? У него есть магия detect alignment из D&D?). Но потом, попив водички, внезапно становится внештатным сотрудником красного креста: несет и лечит искалеченного им же брата Ниисы, пытается спасти его от пожара, хоронит его, безропотно переносит оскорбления, а в конце даже совершает самосожжение ради Ниисы. Короче, святая зомби-мать Тереза.

:respect: :respect: :respect: :respect: :respect:
Ну, давру до зомби-матери далеко, так как убил и отправил другой давр. Этот же из лесу вышел (был сильный мороз или нет, Цидулька не помнит)
Цитата(P.V.Blanos)
Может он её восставший из мертвых муж? Или отец?

Цидулька тоже надеялся на Санту-Барбару, но втуне. А так пришла мысль, что давр хотел сорвать поболе лайков за то, что сохранил человечность.
Цитата(P.V.Blanos)
Нииса в конце получает ровно то, за чем гналась – свою усадьбу с личными пеонами. И единственно о чем она горюет, так это о том, что такого же идиота-альтруиста не найти на роль подкаблучного муженька.

Сволочная девка. Как говорил дед Щукарь, "бордюр" *взгрустнулось*
Цитата(P.V.Blanos)
У меня все. Этот рассказ умеренно терпим с художественной точки зрения, никакой по части воображения, нетерпим с точки зрения логики и абсолютно противен в своем морально-этическом посыле.

Налью? И... на баррикады? Под знаменем моралитэ.

   Сообщение № 40. 27.10.2016, 10:02, zina пишет:
zina ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 312
профиль

Репутация: 22
Фентези. Не самый любимый мною стиль. Поэтому понравиться мне на все 100 такой рассказ не может. Но я читаю тексты как иллюстратор, выискивая кусочки для создания картинки. Тут их много. Ярких, фантазийных с интересными деталями. Руки тянутся к планшету ) Судя по коментам профи-литераторов, у автора проблема с созданием логически обоснованных действий героев,с сюжетом. А вот если бы автор написал рассказ где основное внимание направлено на описание какого-то места, фантазийного мира, внешности героя...Наверное у него получилось бы отлично.

   Сообщение № 41. 27.10.2016, 15:08, P.V.Blanos пишет:
P.V.Blanos ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 440
профиль

Репутация: 90
Цидулька
Спасибо за ликбез по сухой грозе.
Цитата(Цидулька)
Таки нет. Каменюка/каменюга - большой камень.

Здесь я имел ввиду другое. Украинское слово "каменюка" в описании катастрофы неуместно, потому что в русском языке это слово имеет снисходительный и шутливый оттенок.

   Сообщение № 42. 27.10.2016, 17:06, Цидулька пишет:
Цидулька ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 318
профиль

Репутация: 30
Цитата(P.V.Blanos)
Спасибо за ликбез по сухой грозе.

Пожалуйста. А как насчёт лечения "подобного подобным", то бишь гомеопатии? И каменюка/каменюга в русском языке не имеет снисходительного и шутливого оттенка. Скорее бранный, достаточно вспомнить ещё несколько слов, в которых есть такой же суффикс: хапуга, сволочуга. Что-то большое и нехорошее. И такого рода все ваши замечания. Но от души, да. Цидулька заценил.

   Сообщение № 43. 27.10.2016, 18:18, P.V.Blanos пишет:
P.V.Blanos ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 440
профиль

Репутация: 90
Цидулька
Аа, так это вы серьезно про гомеопатию? Я сначала подумал, что это просто очередная из ваших язвительных шуточек.
Какие комментарии я могу дать по поводу бредовых антинаучных теорий? Никаких.
Хотя могу заметить, что даже в рамках логики лечением гомеопатией у главной героини не было никаких оснований считать, что давры и белый тлен - это подобные вещи. Белый тлен растворял всех жертв, но не превращал в давров. Там вон кучу детей в лесу растворило, и что то никакие дети зомби не получились. Давры же просто ели плоть или убивали людей, но в туман никого не превращали. В рамках информации, которой располагала Нииса, давры могли быть порождением любой напасти этого катаклизма. Поэтому есть его пепел (а почему не раствор? не эссенцию? не тупо кусок ноги давра?) продолжает оставаться высосаным из пальца сюжетным поворотом.
Но я вам благодарен. Теперь все ясно. Бредовая антинаучная теория служит для оправдания бредового же сюжета. Наконец-то я нашел здесь логику.

   Сообщение № 44. 27.10.2016, 18:34, Цидулька пишет:
Цидулька ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 318
профиль

Репутация: 30
P.V.Blanos, а пойдёмте другие тексты читать,а? Я с этого давра и вас так уржался, что боле не выдержу.
Какой там третий рассказ?
Что же касается терезистого покойника, тут всё просто: кого этот белый кумар только зацепит, тот давр. Кого накроет, блин, больше не могу :mrgreen: тому йок.

   Сообщение № 45. 30.10.2016, 18:28, Тая Алтайская пишет:
Тая Алтайская ( Offline )
Реregrinator

*
Мечтатель
Сообщений: 101
профиль

Репутация: 14
Мрачный, динамичный и безапелляционный рассказ, чем-то напоминающий... Да, много чего напоминающий, если честно. Хоть я и не фанат жанра.

Основную смысловую идею рассказа можно сформулировать так: всегда и при любых обстоятельствах люди должны оставаться людьми, ибо это вопрос выживания. В рассказе она воплощена в образах давра и Ниссы и реализована через фэнтезийный постапокалиптический сюжет, основанный на путешествии за сокровищем (здесь, за спасением и лучшей жизнью) на фоне всеобщей катастрофы с некоторым (бррр!!!) любовным подтекстом между Ниссой и давром. Скажем так, если они Ромео и Джульетта данного времени, то больше я об этом ужасном месте знать ничего не хочу... :dead:

+/-

+ сразу к действию, что помогает погрузиться в мир, ощутить тяготы пути и оценить непростое положение ГГ;

+ картины и образы зримые;

+ удачное использование флэшбэков;

+ сама по себе идея самопожертвования хороша!

- героиня не вызывает приязни, скорее уж отторжение (при этом я понимаю, что рассказ не о ней: по сути, Нисса лишь помогает увидеть вещи в истинном свете, и всё же...);

- отсутствие новизны как в форме, так и в содержании;

- трижды бросала читать из-за небрежного отношения автора к красоте и выразительности родного языка... и, хм, общей нелицеприятности происходящего;

- не зацепило, увы... :no:

Надеюсь, мой отзыв будет полезен автору рассказа, который вышел в финал, а значит, уже нашёл своего читателя. На вкус и цвет, как известно...

   Сообщение № 46. 31.10.2016, 02:36, Цидулька пишет:
Цидулька ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 318
профиль

Репутация: 30
Тая, Цидулька видел, что вы записались на конкурс комментариев. Хорошее дело, этот конкурс. В следующий раз Цидулька, возможно, сам запишется. Однако хотелось бы большей обоснованности замечаний. Нет, сказать автору: "не зацепило" - очень интеллигентно; хам Цидулька вообще заявил о рефлюксе во время чтения. Плеваться, блевать, ненавидеть текст - святое право читателя. Цидулька знает авторов, которые такой реакцией будут даже довольны. А вот "отсутствие новизны как в форме, так и в содержании", "небрежное отношение автора к красоте и выразительности языка" - настолько общие фразы (при всей их убийственной силе), что непременно требуют примеров, пояснений и даже расшифровки. Цидулька удручён своим впечатлением от конкурсной критики: похоже, иногда люди плохо разбираются в том, что говорят. Цидулька сам неуч, но желает приобщиться к мудрости, так сказать, повысить читательский уровень. А пока он ощущает себя защитником заклеймённых текстов. Поэтому, если вам нетрудно, поясните моменты, отмеченные Цидулькой. Исключительно ради полезности автору рассказа :smile:

   Сообщение № 47. 31.10.2016, 03:28, Тая Алтайская пишет:
Тая Алтайская ( Offline )
Реregrinator

*
Мечтатель
Сообщений: 101
профиль

Репутация: 14
Цидулька, ваша о забота о невинно убиенных несправедливо обделённых вниманием текстах, несомненно, выше всяческих похвал. :wink:

Что касается ваших ко мне замечаний: во-первых, "отсутствие новизны..." показано во втором абзаце отзыва, я не вижу смысла дублировать собственные мысли; во-вторых, что касается языка, если нужны примеры, их можно найти в отзывах других читателей (см. выше).

К тому же, не в обиду автору будет сказано, на этом конкурсе было достаточно рассказов (которые меня действительно "зацепили") для того, чтобы писать развёрнутые отзывы.

"Feci quod potui, faciant meliora potentes". ©

   Сообщение № 48. 31.10.2016, 03:51, Цидулька пишет:
Цидулька ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 318
профиль

Репутация: 30
Цитата(Тая Алтайская)
Цидулька, ваша о забота о невинно убиенных несправедливо обделённых вниманием текстах, несомненно, выше всяческих похвал. :wink:

Цидулька сам хвалит себя за неожиданно обретённую ипостась :wink:
Цитата(Тая Алтайская)
Что касается ваших ко мне замечаний: во-первых, "отсутствие новизны..." показано во втором абзаце отзыва, я не вижу смысла дублировать собственные мысли; во-вторых, что касается языка, если нужны примеры, их можно найти в отзывах других читателей (см. выше).

Хо-хо! (с)
Цитата(Тая Алтайская)
К тому же, не в обиду автору будет сказано, на этом конкурсе было достаточно рассказов (которые меня действительно "зацепили") для того, чтобы писать развёрнутые отзывы.

Цидульку зацепили два текста. Он надеется встретить на их обсуждении Таю Алтайскую :wink:

   Сообщение № 49. 31.10.2016, 11:33, kulyok пишет:
kulyok ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 131
профиль

Репутация: 30
Тая Алтайская, у вас, по-моему, прекрасный вкус и тонкое чутье, снимаю перед вами шляпу. (делает реверанс) И вообще отличные у вас отзывы, я с удовольствием читала (хотя, конечно, не все, просто вот что на глаза, хм, попалось).
EDIT: А вот теперь пойду все остальное посмотрю!

Сэр Раймон, вот спасибо вам за каДавра, я очень люблю игру словами, но не всегда ее замечаю, и так по-детски радуюсь и хлопаю в ладоши, когда мне на нее показывают! Очень красиво, спасибо!)

Скажу пару слов про рассказ, хотя сложно сосредоточиться, потому что тут такая прелестная перебранка сэра Бланоса и сэра Цидульки, что даже не знаешь, что читать. (простите, сэр Бланос, но я вот тут повязала бы свой бумажный носовой платок на копье сэра Цидульки - фраза про лайки очень мне зашла))))).

(почему-то вспомнился анекдот про Петьку и Василь Иваныча: Петька, ты меня видишь? Нет, Василь Иваныч. И я тебя нет. Хорошо замаскировались!)

// легкомысленный mode off

"И лишь сейчас до её сердца дошла какая-то многозначительная печаль, скрытая во вроде бы бессмысленных фразах."
(грустит)
Вот так оно и происходит, да.

Пока не забыла, "Странно, оно не показалось отвратным." - вот тут я бы сделала замену. Остальное все отлично.

Мне уже в который раз вспоминается фраза "set myself on fire to keep you warm"; по-моему, в одном древнем прикле я даже видела буквальное ее исполнение. (В реальной жизни это страшная штука; йей границы и собственные желания). Здесь и сейчас не совсем то, но мотив все равно перекликается. Есть чувство давра и самопожертвование, которое видишь. Есть человеческое недоумение, которое его встречает. Есть жуткая, невозможная ситуация - смерть, и голод, и опасность - которая исключает все мысли и инстинкты, кроме горя и инстинкта выживания, и вот тут-то как раз в полной мере и проявляется горькое "never know a good thing till it's gone". Наверное.

По крайней мере, это месседж, который я вижу. (задумывается)

Мне кажется, усредненность таки тут есть, и как-то отмахиваться от нее не с руки, если и Тая заметила. Я не про отсутствие выразительности, побойтесь Ктулху, а по замороженности Ниссы. (это вот не из блогов Эволюции, а точно такая же претензия, которая у меня была когда-то к одному рассказу о женщине, потерявшей свою семью - потерявшей все).

Я ж кулек, я ж остаюсь кульком, и поэтому у меня как была вера в живой открытый образ, который говорит со мной, с читателем, даже когда страдает и когда все покрывается инеем, то есть Белым Тленом - так она и остается. Какие бы механизмы у нее ни были - песенка, речитатив, детские воспоминания, что угодно! - они прекрасны, когда они показаны. Я без них не могу, это не костыли даже - шлюзы, по которым идет сопереживание и любовь. Я вот смотрю на рассказ, как он есть, и чувствую, что я достраиваю его в голове (что я и говорила автору "Затворников", собственно) - нет, совсем не так критически, как в "Затворниках", тут все есть, и когда я говорю, что тут все есть, оно правда тут есть.

И героиня есть. Скупо, штрихами, но есть. Ее горе, ее память, ее боль.

Но я ее _додумываю_. Так не должно быть, автор, вы ж куда талантливее меня, вы понимаете.

// легкомысленный mode on

Так вот, про что мы говорили? Про рассказ. Этот рассказ стилизован, как прекрасная классическая фэнтези, бери да читай. Кто тут у нас классическую фэнтези не любит? Точно не кулек, особенно когда оно темное да про "мывсеумрем". Важный пойнт: усредненная не значит средняя - Белый Тлен хорош, давр (так, "Врага моего" тут вспомнили? Нет? Как только восемь раз?) плюс как же девушке вроде меня не посочувствовать Ниссе, узнав, что у нее за наследственно-бюрократический ужас с кольцами и умирающим братом? Да и наемник неправильный какой-то попался, предал, раз - и убивать, а насиловать как же?

... хотя вот как одна хрупкая женщина устроила порку четверым разбойным типам в одиночку в финале рассказа - это уже фантдопущение, да?

Но мне почему-то кажется, что Ниссе не хватает чего-то, чтобы окончательно быть Ниссой. Я ей сочувствую, но... блин. По-моему, у меня у самой такая проблема была недавно - я писала женский образ, и он получился мертвый, вдрызг, вдрадабан, потому что писала не про себя. Тут, слава зайцам, нет ни следа моей авторской осторожности, персонаж живой, я это чувствую - но она остается персонажем. Персонажем Робин Хобб (окей, окей, лучше! правда лучше, Хобб-то я не очень), но не Урсулы Ле Гуин.

(я, простите, всегда буду честным кульком, это очень важно, мне кажется. не злобноворчащим, хотя, боюсь, со стороны выглядит, что не без этого - но тем, кто, восхищаясь, обязательно приплетет все свои ощущения - и задумчивые, и грустные, и вот, да, пару классиков приплетет и притащит за шиворот).

Я очень-очень рада, что прочитала этот рассказ. (тут была банальность про мне грустно и это светлая грусть, но глаза, между прочим, щиплет реально уже минут двенадцать, я аж моргать начала. и, о, вот почти обед пропустила и не заметила. питаюсь рассказами практически! )))

   Сообщение № 50. 1.11.2016, 03:11, Тая Алтайская пишет:
Тая Алтайская ( Offline )
Реregrinator

*
Мечтатель
Сообщений: 101
профиль

Репутация: 14
Цидулька, это какие же? )

kulyok, покорно благодарю. ::D: Впрочем, после того, как я приняла рассказ человека, который вдвое старше меня (как выяснилось), за творчество подростка... :facepalm: Скажем так, уверенность в наличии чутья у меня поубавилась.


Автор, простите великодушно за флуд! :%):



   Сообщение № 51. 3.11.2016, 21:46, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2335
профиль

Репутация: 605
Отличный, очень каноничный пример тёмного фэнтези в том плане, что всё здесь в той или иной степени мрачно или как минимум неприятно: характер героини, облик давра, порядки, принятые в мире, безысходность, Тлен и т.д. Как и положено, прекрасен в этом мрачном мире только апокалипсис - ну, и стиль автора хорош, чего уж.
Весьма неплохой рассказ, но истории о выживании ради выживания мне не очень близки. Обычно постап ставит перед человечеством, или теми его представителями, что есть в рассказе, вопрос: достойно ли оно, человечество, жизни, есть ли что-то, ради чего стоит сохранить этот вид? Или пора его всё же изничтожить, наконец, к чертям? А главный герой, ну, или в нашем случае, героиня, должна как-то на этот вопрос ответить. В качестве ответа Ниссы мы видим что-то вроде "Надо жить как нормальные люди". В общем-то, от чего ушли, к тому и пришли, разве что героиня поняла, что деньги - не главное и "можно не гнаться за состоянием". Ну ок, хоть что-то.
Конечно, можно сказать, что всё это неважно, т.к. тут у нас история про то, что внешность обманчива, и т.д., но эффектный апокалиптический фон её затмевает. После прекрасной разрушительной грозы героиня с её мелким и приземлённым мышлением вызывает ещё меньше сочувствия. А из-за того, что ряд действий, необходимых сюжетно, она совершает "словно в каком-то тумане, не зная, зачем", её порой перестаёшь воспринимать как живого человека - хотя в целом характер выпуклый и довольно-таки необычный для жанра. Наверное, если бы обстановка была поспокойнее, и давры были бы обычным явлением, центральная линия смотрелась бы лучше, ярче что ли. А так - героиня пережила кошмарные события, которые любому перевернут сознание и заставят переосмыслить жизнь, характер её закалился - но думает она всё равно только о том, как скотину купить. Конечно, это тоже важно и очень даже жизненно, но ведь должно быть и что-то ещё?..
Что понравилось безусловно - то, как обрисован мир в целом, его особенности и очень достоверная динамика - чуть опасность отступила, как всё пошло по-старому и "давры стали детской сказкой". В масштабах мира это почему-то смотрится лучше, чем в масштабах конкретного характера))

   Сообщение № 52. 4.11.2016, 21:57, Aleks пишет:
Aleks ( Offline )
свободный художник

*
Адепт
Сообщений: 138
профиль

Репутация: 23
Рассказ построен на контрастах. Работник - человек, но премерзкий. Давр - нежить, но ведёт себя по-рыцарски. То ли по инерции, то ли заколдован. Нисса - мелочная, жадная, злобная, хотя тоже человек. Впрочем, сама она в этом сомневается.
Мир хорош, хоть и похож на множество других.
Интересный рассказ.

   Сообщение № 53. 6.11.2016, 23:41, Solace пишет:
Solace ( Offline )
(>‘o’)> (ノಠ益ಠ)ノ彡@



Котэ
Сообщений: 1022
профиль

Репутация: 123
Цитата(P.V.Blanos)
Самое смешное, что весь рассказ ждешь ответа на вопрос, почему же этот зомби то убивал всех вокруг, а тут вдруг стал таким беспричинно заботливым к человеку без единого достоинства, который еще и костерит его почем зря. Может он её восставший из мертвых муж? Или отец? Или… ну хоть какое-то объяснение. Но ничегошеньки там не появляется. Давр просто вдруг стал добрым зомби. Кушай, дорогой читатель.

Присоединённое изображение



Я, если честно, не могу собрать мысли \ впечатления в кучку.
Расплываться текстом по форуму не буду особо: уже немало народа высказалось. Просто аргументирую свое оппозиционное Фу.
Для начала заявлю: не понравилось.
Да, скроено ладно, я бы даже сказал - умело; да, понравился туман и ... все.

Атмосферность разгоняет шитая белыми нитками логика и мотивация событий.
Противная Нисса, действующая по неведомому наитию. Думается мне, в детстве она жрала коровьи лепехи (уж простите за сравнение), раз ей из ниоткуда приходят в голову мысли странного содержания. Ну, кроме одной, вполне логичной, при встрече с ...ммм.. бывшим работником.

Андед тоже мутный, даже несмотря на то, что вроде бы пропищщал что-то вроде "я был человеком". Но это странный повод тащиться неведомо куда с неведомо кем, а потом поджигать себя и ваще да пошел он.

Сюжет простой, как бензольное кольцо, и прямой, как вектор. До конца. А уж там происходит агония логики. :confuse:
Ко всему прочему добавлю субъективный ярлык "скука", ибо сюжет ни разу не пестрит взрывающими мозг событиями, а монотонный пересказ незначительной динамики не вставляет.

Ну а хэппи энд по всем законам жРоманов - она, простая баба с фермы, стала важной шишкой (просто потому. вот взяли и подорвали вековые традиции и сделали женщину Хозяйкой) - вынуждает согласиться с дядей Бобом. Вероятно, это просто не мое, поэтому и так оценил.

   Сообщение № 54. 7.11.2016, 15:35, Айфрит пишет:
Айфрит ( Offline )
Howdy!

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 136
Простите, не могу не заделиться гифкой)

https://wtf.jpg.wtf/a6/81/1470656889-a681b3...769a4169efa.gif

   Сообщение № 55. 7.11.2016, 19:06, Векша пишет:
Векша ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 530
профиль

Репутация: 83
Цитата
Гнев словно удесятерил силы, и Нисса  побежала. Увидела что-то белое на земле. Знакомый, хорошо  знакомый след Тлена, поживившегося человеком… Приблизилась.

Это был давр, вернее, то, что от него осталось в круге выжженной травы. Рядом валялись похищенные кресало с кремнем.


Объясните, кто понял. Если давр себя сжег, то откуда след Тлена и каким человеком он поживился?

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7574
профиль

Репутация: 659
Цитата(Векша)
Если давр себя сжег, то откуда след Тлена

Я так понял, он культяпками топ-топ до костра — отсюда след.
А в каком месте про то, что но кого-то там сожрал? :confuse:

   Сообщение № 57. 8.11.2016, 08:49, Векша пишет:
Векша ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 530
профиль

Репутация: 83
Так в этом же самом - "Знакомый, хорошо знакомый след Тлена, поживившегося человеком…" По-моему, версия, что все из давра насыпалось, не проходит. Он и до этого пол-рассказа так ходил, а след только в конце появился.

   Сообщение № 58. 13.11.2016, 22:47, Эльза пишет:
Эльза ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 340
профиль

Репутация: 52
Нисса напомнила норманнских служанок из книг незабвенного Мопассана. Такие хваткие бабёнки, своего не упустят. Зомби попадётся, и его в оборот. А уж чего он неровно дышит, не влюблён ли, некогда думать. Пахать надо, сеять, земли подкупить. Помер зомби? Хозяина потороватее себе найти. Благо деньги есть.
Скучная история.

   Сообщение № 59. 26.11.2016, 01:57, Ink Visitor пишет:
Ink Visitor ( Offline )
Инквизитор из чернильницы

*
Посвященный
Сообщений: 76
профиль

Репутация: 23
+ 100500 к отзыву P.V. Blanos по большинству моментов.

Мотивация давра не показана, развитие характера Ниссы, как персонажа, отсутствует - а без этого рассказ, хоть и написан он нормально (и неплохо показан изначальный характер ГлавГероини, не шибко симпатичный, зато достоверный и потенциально интересный в своем развитии), получается пустым.
Будь все это в тексте - возможно, был бы отличный расск. А так - ну, средне +/-. Даже как-то досадно.

   Сообщение № 60. 8.12.2016, 10:35, Цидулька пишет:
Цидулька ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 318
профиль

Репутация: 30
Цитата(Ink Visitor)
+ 100500 к отзыву P.V. Blanos по большинству моментов.

::D: ::D: ::D:
Привет, Инквизитор! Цидулька вас с имяреком обожает!
Цитата(Ink Visitor)
Мотивация давра не показана, развитие характера Ниссы, как персонажа, отсутствует - а без этого рассказ, хоть и написан он нормально (и неплохо показан изначальный характер ГлавГероини, не шибко симпатичный, зато достоверный и потенциально интересный в своем развитии), получается пустым.
Будь все это в тексте - возможно, был бы отличный расск. А так - ну, средне +/-. Даже как-то досадно.

Кать, ну подумай: какая может быть мотивация у полутрупа?! Чувак, можно сказать, сгинул. Только очнулся, ожил инстинкт - пить и жрать для восстановления метаболизму. Нет, зараза, раз в текст попал, то у него должен возникнуть мотив ::D: Пусть у тебя сознание первично, но в Цидулькином рассказе наоборот :mrgreen: Характер ГГ тоже развивается, ибо она приходит к выводу о приоритете "содержания над формой"
Всем читателям низкий поклон! А комментаторам - два!
СПАСИБО!

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролет Фантазии 2016» | Следующая тема »



[ Script Execution time: 0.0346 ]   [ 20 queries used ]   [ GZIP включён ]

Яндекс.Метрика