Обсуждение, Обсуждаем наш мир и игру

Tenebraerer:
Не совсем понял, что ты написал во Вдохновениях. Американцев или гибридное использование науки и магии?

Не про американцев, а про то, что две конфликтующие стороны (Жестянщики и Дарвинисты) смогли ужится на одном континенте в одной стране, которая увеличила свой вес по окончанию войны и стала одной из мировых держав. Благодаря все тому же смешению технологий. Кстати Левиофан после того как подобрал князя Александра в Антах тоже был немного модернизирован, ему добавили винтов, разобрав механохода.

Tenebraerer:
В общем, написал Смешение технологий (подразумеваются магия (или что-то подобное) и обычная техника). Просто тут важно описать Вдохновение одним-двумя словами, для простоты.

Мне всегда люди видятся в начале пищевой цепочки, поэтому им требуется магия - технология, чтобы не стать закуской для Богов или Других рас.

Да, это вполне логично и вписывается в концепт.

Не совсем понял, что значит "упадок богов" и что из этого упадка следует.

Ну, в моем представлении это значит примерно такое. Некогда боги играли ключевую роль в жизни человечества. Но теперь, по мере развития магии и технологии, человечество все сильнее приходит к выводу, что оно само с усами, и боги ему не нужны. А боги - они, хоть сами ни за что этого и не признают, все же зависимы от людей: их веры, поклонения, ритуалов и т.д. Поэтому то, что человечество отвернулось от них, означает для них упадок.
P.S. Когда "вдохновения" пойдут по второму кругу, планирую высказаться за "младших" божеств.

Screamer:
Воу-воу, полегче )))
В первый круг пишем по одному Вдохновению. Взаимодействие с богами - написал.

Tenebraerer Механисты и шейперы? Тоже супер. Прикольно, если часть техники заменят ГМО.

Пока еще рановато для ГМО, как по мне. Но кто знает

Ремар Не совсем понял, что значит "упадок богов" и что из этого упадка следует.

Боги не так сильны и не помогают людям. Или помогают, но уже не так сильно.

Добавлено через 3 мин. 26 с.
Tenebraerer:
Подождите, мы ждем еще miarello.

Screamer:
Воу-воу, полегче )))
В первый круг пишем по одному Вдохновению. Взаимодействие с богами - написал.

Ок, пусть будет так

Из какого-то аниме, не помню название. Группа возомнившая себя богами и диктовавшая условия жизни: "Если об этом станет известно в Рае, люди начнут его покидать и наш мир опустеет, наша власть падет". Суть в том, что если люди перестанут верить богам (или в них) они умрут.
Без веры - нет Бога.

Принято, но miarello мы все-таки ждем.


Screamer:
Ты все же подумай, действительно ли можно в одной концепции уместить мечи, ГМО и танки с пулеметами?

Боги помогают тем, кто в них верит, ИМХО (да и в принципе не приложенная истина). Если что-то сильно захотеть и приложить к этому усилие, Вселенная может повернутся лицом, или избушка повернется передом. Чет идея темных богов Ремара здорово расшевелила, а конкретика будет? Хотя это чуть позже, тн. Факты.

Ты все же подумай, действительно ли можно в одной концепции уместить мечи, ГМО и танки с пулеметами?

Сам не читал, но слышал, что в Барраярском цикле Лоис Буджолд мечи даже после выхода в космос остаются традиционным дуэльным оружием дворян, и каждый дворянин непременно обучается фехтованию.
А еще есть универсальный обоснуй вида "какой-нибудь энергетический щит (Warhammer) или подавляющее поле ("Лорд с планеты Земля") прекрасно защищает от огнестрельного оружия, но не от холодного".

Screamer:
Ты все же подумай, действительно ли можно в одной концепции уместить мечи, ГМО и танки с пулеметами?

Отлично сочетаются, в нужных пропорциях (Ваха тому пример).
В узких коридорах, на том же корабле, в городе со множеством мелких улиц, как вооружение толпы (Дюна Ф. Герберта) клинковое оружие лучше всего подходит.

В некоторых играх много раз замечал так называемые ганблейды (милии рандж оружие). Но поскольку большая их часть приходится на корейские песочницы, мне это не понравилось (можно списать на плохую реализацию).

А как вам такой концепт:

Империя людей (технологии плюс магия) противопоставляются Другим расам и людям (боги (добрые и злые) плюс магия).

Добавлено через 44 с.
Ремар, Tenebraerer:

Ты все же подумай, действительно ли можно в одной концепции уместить мечи, ГМО и танки с пулеметами?

В Вархаммее смогли, а мы чем хуже? :) ГМО можно уместить где угодно, так как менять организмы можно не только наукой но и магией. Автоматическое оружие с мечами совмещают в туевой куче игр. А если уж мечи будут магическими, то тем более.
Но я не настиваю, нет, так нет.

Ну не до такой же степени и время Империй прошло. Тем более Ваха зажила после Ереси, тогда Империя развалилась и настали Темные времена, помимо Архиврага появились его прислужники.

Но я не настиваю, нет, так нет.

Пока тут до современности еще не дошло, как по мне. Так что отказываться от чего-то еще рано. Пока еще все возможно в нашем мире )))

людям (боги (добрые и злые) плюс магия).

Как-то, если крупная организованная группа продолжает служить богам, то это сомнительный упадок. Для упадка скорее нужно, чтобы реально действующие культы оставались редкостью. Тогда одни боги давно махнули рукой на "неблагодарных смертных", а другие цепляются за каждого последователя...

Tenebraerer:

Ну не до такой же степени и время Империй прошло.

А как тогда вот это вписать?

Страна которая смогла объединить обе технологии стала одной из ведущих, и положила конец мировой войне

Не Империя, а что? Надо прикинуть.

Ремар:
Скорее так, да.

противопоставляются Другим расам и людям (боги (добрые и злые) плюс магия)

Тут более скрытое противостояние.

Мне вот не совсем понятна ценность такого упадка для мира и приключений в мире. Что нам даст невмешательство и редкость богов? К тому же это идет в разрез с моим интенсивным взаимодействием. Или нет?

Screamer:
Не совсем. С одной стороны, да, упадок. Но, с другой, те, кто еще в них верит, очень даже активно с ними взаимодействуют. И получают вполне себе достаточно сил, чтобы бороться с теми, кто не верит.

См также постскриптум выше: я планировал следующим "вдохновением" заявить возможность персонажей околобожественной природы, по силам и психологии сопоставимых с простыми магами-людьми, но при этом с туманной перспективой когда-нибудь дорасти до полноценных богов. В реальных мифологиях эту тему в основном раскрывали греки и японцы (солнечная богиня Аматерасу - ками, и простая лисичка-кицунэ - ками, а насколько заметна разница: попробуйте сделать барабан из Солнца!); в современном фэнтези эту роль чаще всего исполняют демоны (в случаях, когда какой-нибудь демон-лорд относится к богам, как в ДнД), реже феи.

Добавлено через 1 мин. 16 с.

К тому же это идет в разрез с моим интенсивным взаимодействием. Или нет?

Как раз напротив. Если для бога важен каждый последователь, это открывает куда больший простор для взаимодействия.

Империя людей (технологии плюс магия) противопоставляются Другим расам и людям (боги (добрые и злые) плюс магия)
Крупное государство, где люди и другие расы в большинстве отказались от богов, практикуют симбиоз магии и технологии. Это провоцирует техноскачок. Но маги, в большинстве своем слабые, поскольку боги им не помогают. А помогают тем, кто в них верит. Самый главный бог видит, что наука ведет людей к взаимному уничтожению и ...

заявить возможность персонажей околобожественной природы, по силам и психологии сопоставимых с простыми магами-людьми, но при этом с туманной перспективой когда-нибудь дорасти до полноценных богов

умирая, отдает все свои силы одному из смертных, чтобы тот попытался остановить прогресс.

В зависимости от чего отталкиваться. Если есть конфликт мирового масштаба (война, экономический коллапс, кризис веры), то победителем будет, тот кто: сильнее (хитрее), предприимчивее (придумал новое), харизматические (придумал алт веру).

Ну, это лишь концепт. Может, еще какие-то идеи есть, как увязать то, что есть?

все свои силы

Нет-нет. Это не то. Суть, грубо говоря, в том, что есть Боги, боги и божки. Какого-нибудь хранителя реки, лисицу-оборотня или беса-искусителя не поставишь в один ряд с полноценными богами или даже сильнейшими магами, - но это существа той же природы, способные развиваться божественными способами - за счет людей.
Это точно не человек, получивший все силы главного бога. Как максимум, возможна ситуация, что он разделил свою силу между множеством людей, из которых такие младшие божества и вышли... Но это подводит нас опасно близко к идее "королевской битвы".

Это точно не человек, получивший все силы главного бога.

Отдал людям (или кому-то) силы... а зачем?

Добавлено через 4 мин. 50 с.

Суть, грубо говоря, в том, что есть Боги, боги и божки

Вот да. Чуят они, что им скоро смерть придет, потому что верит в них все меньше и меньше народа. Надо же делать что-то!

Есть идея сделать существо, выдавшее себя за бога,чтобы собрать армию и захватить мир :)

Без веры - нет Бога.

Кстати, тоже сюда отлично подходит.

Есть идея сделать существо, выдавшее себя за бога, собрать армию и захватить мир :)

И кто же будет этим существом? За ним реальная сила должна стоять. Грубо, он должен уметь жечь корабли за десятки километров. Иначе ему не поверят.

Ну положим, из-за чего разгорелся сыр-бор. Боги чтобы давать силу магам, требуют жертвоприношений. Появился какой-то тип который сказал я могу дать вам сколько угодно дармовой магической силы, но с условием сделайте меня своим Императором. Или не так кто-то изобрел штуковину, которая давала дармовую магическую энергию, кто-то об этом узнал и решил похитить чертежи (прототип) штуковины. Завязался конфликт, а вот как он возрос до масштабов целой цивилизации, хм? (задумчиво чешет макушку).

Выходит до этого было государство в котором правили маги, тирания, деспотия, авторитария?

Появился какой-то тип который сказал я могу дать вам сколько угодно дармовой магической силы, но с условием сделайте меня своим Императором.

Так дело в том, что магия - не то, чтобы суперсила. Есть технологии, которые и так неплохи. Похитим чертежи (убьем типа) и все норм будет. А, может, так и было?
Вот только государственные маги слабоваты будут, не чета тем, кому боги помогают.

Добавлено через 59 с.

Выходит до этого было государство в котором правили маги, тирания, деспотия, авторитария?

Скорее всего, да.

Tenebraerer:

красный - отредактировано мною

Красным лучше не писать, это цвет админов.