RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2016» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) 1 2 [3]  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Сара не умела петь, Обсуждение. Весна 2016
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 0 ]  [0.00%]
Славянские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 2 ]  [18.18%]
Альтернативная история [ 0 ]  [0.00%]
Современность [ 0 ]  [0.00%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Мистика и ужасы [ 9 ]  [81.82%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 9 ]  [81.82%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 1 ]  [9.09%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Притча [ 1 ]  [9.09%]
Всего голосов: 22
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 61. 2.7.2016, 15:26, Яичница пишет:
Яичница ( Offline )
Ну чё моя?

*
Магистр
Сообщений: 402
профиль

Репутация: 121
Aster, да, тему гордыни я тут продолжила (= В следующий раз что-нибудь другое забабахаю, как ударит в голову фраза или образ - так и пойду строчить, только буквы с ворда полетят во все стороны х)
Надо как-то учиться облачать свои мысли в правильную форму :plotting:
Спасибо еще раз!

   Сообщение № 62. 2.7.2016, 23:50, DariaRu пишет:
DariaRu ( Offline )
Сова-панк

*
Маг
Сообщений: 268
профиль

Репутация: 89
Мне вот понравилось.
Есть шероховатости по стилю, но в целом читается хорошо. Нет желания бросить рассказ на середине. Очень интересная задумка, а концовка... если бы в конце Сара запела и всех спасла - вот это была бы банальщина.
Как раз открытый финал и добавляет этой истории "интересности". И потом, ведь не сказано же, что не запела и не спасла) Стоп-кадр такой. На грани полного краха и катастрофы, но только лишь на грани. Ничего не ясно. И читатель по своему настроению может дальше додумать: если настроение кровожадное, то - вот вам, вы все умрете) А если не очень кровожадное - то можно надеяться)

   Сообщение № 63. 3.7.2016, 00:39, Яичница пишет:
Яичница ( Offline )
Ну чё моя?

*
Магистр
Сообщений: 402
профиль

Репутация: 121
DariaRu, агась, я тоже про стоп-кадр думала (= Спасибо.

   Сообщение № 64. 3.7.2016, 01:28, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
днём на работе

*
Администратор
Сообщений: 5418
профиль

Репутация: 1012
Из названия и последних строк текста, я посчитал более вероятным, что Сара не запоёт, и следовательно - автор суров и бородат.
Но раз нет - то всё возвращается к 50/50.

Правда хоть она запоёт, хоть не запоёт, так напрашивается вопрос - "Ну и что:?. Да пусть их всех хоть скушает демон - в чём мораль?" :)

   Сообщение № 65. 3.7.2016, 21:51, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Сразу сообщу: я — из той части читателей, которой рассказ "не зашел".
Он был в моей группе изначально, однако в финал его выводила не я.
Впрочем, у рассказа нашелся свой читатель — и это хорошо.

Тем не менее, изложу, что не понравилось мне.

Идея.
Вроде бы здесь должен был быть конфликт: альтруизм и честь против продажности и жадности.
Соответственно, родовая феодальная аристократия против буржуазии.
Кара, павшая на семью, оказавшуюся недостаточно добродетельной.

Но эта идея "не прорастает". Потому что нет нормального противопоставления.
Блэки и Вайты рисуются как "два сапога пара", отличаются только масштабом спеси.

Блэки показаны владельцами огромного состояния.
В деревне уверены, что их можно прельстить только деньгами.
Таким образом, альтруизм Изольды выглядит как случайность, фортель, который они выкинула исключительно «в пику» Вайтам.

Сару унижают за то, в чем она лично не виновата.
На этом фоне заявление, что Сара лишена таланта исключительно из-за продажности Вайтов, выглядит вздорным и надуманным, Изольдиным словам нет веры.

Сюжет: очень прямой и простой.
Я склонна верить авторам, поэтому если мне написали "петь не умеет" — то я и не жду ничего от её голоса.
Поэтому для меня Сара сыграла самым банальным и предсказуемым образом, разрыва шаблона не получилось. :eh:

Персонажи: показаны поверхностно. Они запоминаются, не спутаешь (и это хорошо). Но их личные качества практически не играют роли для сюжета.
Мир: показан минимально
Язык: есть красивые образы, обороты. Но много очень длинных предложений, лезет канцелярщина (см вычитку)

Вычитка:
Свернутый текст
Цитата
очистить от нечисти

— повтор однокоренных
Цитата
Девочка усиленно занималась с преподавателями и лучшими певцами, нанятыми еще не сдавшимися родителями, но результата не было, вместо стройных и чистых звуков, способных очистить от нечисти, ее горло выдавало скрежещущую арию напильников и вороньих когтей.

— длинно
Цитата
ее сморщенное лицо становилось еще более страшным и пугающим

— кто-то из синонимов явно лишний…
Цитата
люстрой, способной раздавить с десяток человек или прокормить маленькую страну

— как люстра будет кормить страну?
Цитата
ковры и шторы, сшитые на заказ

— получается, что ковры – шьют, а это не так. Как-то надо было ковры отделить от штор.
Цитата
К вечеру, когда все комнаты засверкали безупречной чистотой, а люди надели лучшие платья, семьи Блэк и Вайт сидели за длинным столом

— перебой времен. «К вечеру» предполагает одномоментное действие, а «сидели» — продолжительное. Либо «Вечером, когда комнаты сверкали», либо «семьи расселись»
Цитата
Клара нервно ковырялась в тарелке, не привыкшая к роскоши, Белла больше интересовалась серебром, чем людьми.

— лишняя запятая после «роскоши» (если имеется в виду, что к роскоши не привыкла Белла)
Цитата
– Пение для благородных – наша задача, семья Блэк уже долгие годы поддерживает лучшие дома, мы известны и почитаемы, как хранители здоровья и молодости великих людей

— очень длинно
Цитата
Лизе было восемнадцать , и она мечтала и готовилась быть наследницей их древнего дома, разумеется, она презирала семью, из которой вышел отец, и не принимала сестру, не могущую спеть даже самый простой мотив.

— и снова «гусеница» :raincloud:
Цитата
Девушка раздосадовано одевала младшего брата

— до того говорится, что Тому десять лет. Что у них за одежда такая, что десятилетний не справляется?
Цитата
Юная Блэк поднялась наверх и взяла теплые одежды брата, проходя мимо комнаты сестры, она услышала неприятные режущие звуки, похожие на скольжение ногтей по учебной доске.

— разбивать надо такие предложения. После «брата» — точка.
Дальше еще много такого рода переудлинненных предложений, все упоминать не буду.
Цитата
Ближе к закату, когда солнце начинало краснеть и быстро ползти к горизонту, застуженное приближающейся зимой, в окошках стала видна деревня.

— должно быть «солнце начало краснеть» (конкретное настоящее время), а не неопределенное («начинало»)
Цитата
Два благословленных голоса сделали демону больно,

— звучит глупо. «Причинили демону боль», наверное.
Цитата
Демон, завладевший телом его отца, перестал дрожать, улыбнувшись и глубоко вдохнув в новом теле, он скосил острые зрачки на мальчика.

— причастие и деепричастие совершенно лишние. Лучше было перечислить глаголами: «улыбнулся, глубоко вздохнул и перестал дрожать»
— Зрачок, по сути – отверстие в радужке. Острые зрачки – это как?
Цитата
Горло начинало болеть, руки дрожали все сильнее, одежда промокла от пота и слез.

— сбой времен. «Начинало болеть» — единичный момент, «руки дрожали» — длящееся время, «одежда промокла» — прошедшее. Второе и третье не сочетаются с первым.
Цитата
Весь мир сузился и закрылся в этой маленькой кабинке, с пищащим на каждом вздохе демоном.

— пищание демона – оригинально, но вызывает неуместную улыбку.
Цитата
Том видел укутанную тряпьем фигуру, все сильней и уверенней дергающей левой ногой и сжимающей скрюченными высвободившимися пальцами обледенелый затхлый воздух будто бы в поисках трубки.

— дергаюЩУЮ, сжимаюЩУЮ
— «дрожание его левой ноги есть великий признак» (с)
Цитата
Стенки кабинки начинали сжиматься и давить, писк и клокотание демона были громче и настойчивей проникали в сердце мальчика, забывавшего все больше слов из песни.

— «были» — неуместно
— опять неудачно подобраны времена
Цитата
Ночная тьма начинала постепенно сходить с неба, из леса позади дома пришел туман, окутавший сад и высокую узорчатую ограду. Том не сводил глаз с твари, прогибающейся в неестественном угле в руках кричащих слуг.

— повтор «НОЧная»-«НАЧинала»
— какой продолжительности интервал времени описывает предложение? По смыслу получается, что пока слуги кричали и тащили демона в дом, а он прогибался, прошло столько времени, что из леса успел прийти туман и окутать сад и ограду (полчаса, не меньше). Но при этом ночь только «начинала постепенно сходить с неба».
Цитата
Том не сводил глаз с твари, прогибающейся в неестественном угле в руках кричащих слуг.

— прогибающейся под неестественным углом
Цитата
Мальчик шептал слова песни иссушенными губами, понимая, что вот-вот потеряет сознание.
– Ангелы благослови нас! – услышал он испуганный голос матери и заснул.

— судя по описанию, он должен был не заснуть, а упасть без сил
Цитата
привязная к кровати.

— привязАнная
Цитата
Мы пытались ее найти, но безуспешно, за это время их Ханны вышло еще несколько этих пакостей, которые накинулись на всех присутствующих.

— иЗ Ханны
— «присутствующих» — канцеляризм, сбивающий остроту момента
Цитата
Кларисса выглядела не лучше. Юная Лиза с самого начала была не в лучшей своей форме, потрясенная увиденным.

— повтор «лучше»-«лучшей»

   Сообщение № 66. 3.7.2016, 22:31, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3053
профиль

Репутация: 998
Mixtura, если я правильно понимаю, тут не столько конфликт семей во главе угла, сколько "ангельское благословение" в отношении персонажей достаточно неприятных или просто морально слабых. Но, имхо, тут было бы уместней если бы чистая душой Сара стала каким-то противопоставлением ситуации в семьях.
Вообще, автор не впервые обращается к вопросу внешнего благочестия, за которым на поверку скрывается всякая гадость. На мой взгляд, в работе прошлого раунда этот вопрос был раскрыт более интересно(там как раз было противопоставление, о котором я говорю). Но тут сыграл саспенс, закольцованная композиция и концовка - судя по количеству обсуждений, так или иначе зацепила она многих))

   Сообщение № 67. 4.7.2016, 00:00, Яичница пишет:
Яичница ( Offline )
Ну чё моя?

*
Магистр
Сообщений: 402
профиль

Репутация: 121
Вейлор, морали особо нет (=

Mixtura, противопоставления семей не было. Было только то, кем они себя считают, и чем были на самом деле (=

Спасибо за отзыв и разбор!

   Сообщение № 68. 4.7.2016, 03:40, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )
Мафия



Исчадье Ада
Сообщений: 1993
профиль

Репутация: 193
Цитата(Яичница)
Никакого глубокого смысла я в него не вкладывала. Все просто и прямолинейно: скверна поела семьи изнутри

Побрил голову, написал на лысине пеплом "СПГС", ушёл в монастырь. Женский. Там девчооооонки, и им нравятся лысые и бородатые :cool:

   Сообщение № 69. 4.7.2016, 20:27, Яичница пишет:
Яичница ( Offline )
Ну чё моя?

*
Магистр
Сообщений: 402
профиль

Репутация: 121
VladimirZ, ну а вы как думали? (=

   Сообщение № 70. 5.7.2016, 16:41, Enviniel пишет:
Enviniel ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 40
профиль

Репутация: 23
Отлично задуманная идея изгнания демонов с помощью ангельского голоса. И девочка лишенная этого голоса. К сожалению, автору не хватило техники, чтобы воплотить задумку на уровне, много стилистических проблем. Концовка вызывает недоумение и печаль. Зачем это всё, если всё равно все умрут и никого эти смерти не изменят, они бессмысленны. Только лишь в наказание?
А Сару-то за что? Я, точно также как и Mixtura, верю авторам.
Цитата(Mixtura)
если мне написали "петь не умеет" — то я и не жду ничего от её голоса.

В таком состоянии в каком рассказ сейчас, Сара как персонаж ничего не меняет в повествовании, ничему не служит. Разве что двигает завязку.
Но задумка, сеттинг и персонажи мне очень понравились.
Надеюсь, автор рассказ не бросит, будет дорабатывать.

   Сообщение № 71. 5.7.2016, 20:20, Боб пишет:
Боб ( Online )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18605
профиль

Репутация: 1521
Цитата(Enviniel)
В таком состоянии в каком рассказ сейчас, Сара как персонаж ничего не меняет в повествовании, ничему не служит.


А вот чему служит мальчик с хвостиком из "Ста лет одиночества"? Ну так, если поразмыслить?

   Сообщение № 72. 5.7.2016, 20:31, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Боб)
А вот чему служит мальчик с хвостиком из "Ста лет одиночества"? Ну так, если поразмыслить?

Потому что - с чего начали, к тому и пришли. Круг замкнулся. Так что это очень важная для сюжета деталь.
"Сто лет одиночества" - чего? Одной семьи. Из-за "близкородственного скрещивания" - такой вот результат.

   Сообщение № 73. 6.7.2016, 01:31, Enviniel пишет:
Enviniel ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 40
профиль

Репутация: 23
Цитата(Боб)
А вот чему служит мальчик с хвостиком из "Ста лет одиночества"? Ну так, если поразмыслить?

Поразмыслим. ИМХО в "Сто лет одиночества" мальчик с хвостиком это скорей образ, символ. Вначале его нет физически, его появления только боятся, это служит сюжетообразующим фактором, а в конце он действительно рождается и завершает цикл, единственный из рода кто зачат в любви, но его внешность воплощает пороки рода.
Да, похоже на ситуацию в рассказе. Но я говорю о Саре как о персонаже, не об образе. Восприняла я её как персонажа именно, даже привязаться успеваешь. Она появляется в небольшом рассказе шесть раз: в первом абзаце (собственно описание ситуации), затем в отзывах Изольды "мерзкое дитя", "дурная кровь", затем упоминанием о ней пользуется старый Карл, чтобы уколоть Изольду, Лиза, о которой говорится, что она не принимает сестру. Во время сборов Тома и отца Сара даже получает реплику и, в конце-концов, появляется во всем своем хрупком и уязвимом великолепии. Очень плотный и зримый образ. У неё есть характер, есть попытки протеста, она научилась убегать из заточения. После упоминания об этом я уже потирала руки и думала как же сыграет в конце бунт Сары. А оказалось, что никак. Потому что она образ, лакмусовая бумажка для членов своей семьи.
Вот и получился у меня диссонанс. Выдала желаемое за действительное. :weird:

   Сообщение № 74. 6.7.2016, 14:44, Яичница пишет:
Яичница ( Offline )
Ну чё моя?

*
Магистр
Сообщений: 402
профиль

Репутация: 121
Короче, я поняла, что техника у меня на двоечку. Хватит мне об этом напоминать, я же расстраиваюсь и плачу :raincloud:

   Сообщение № 75. 6.7.2016, 15:08, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Яичница)
Короче, я поняла, что техника у меня на двоечку. Хватит мне об этом напоминать, я же расстраиваюсь и плачу

Техника как раз неплохая. Мне особенно понравилась первая часть рассказа.
Мы тут обсуждаем финал. Можно ли его как-то усилить или нет. Причем, как видите, голоса примерно пополам расходятся. Кто-то считает, что Сара вполне выполнила свою роль в рассказе, кто-то - что можно еще какой-то финт придумать.
Я не почувствовал в рассказе того, о чем Вы здесь писали: что неумение петь у Сары - это некое "наказание" обоим семействам. Ну вроде как тот хвостик у мальчика в "Сто лет одиночества". Значит, нужно лишь слегка почетче это выразить.

   Сообщение № 76. 6.7.2016, 15:18, Яичница пишет:
Яичница ( Offline )
Ну чё моя?

*
Магистр
Сообщений: 402
профиль

Репутация: 121
Графоманъ, так умение это выразить и обрисовать и есть техника, разве нет?

   Сообщение № 77. 6.7.2016, 15:27, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Яичница)
Графоманъ, так умение это выразить и обрисовать и есть техника, разве нет?

Ну, в принципе, как одна из составных частей. Хотя я имел в виду скорее технику письма.
Но у Вас есть то, что я называю "литературный" слух, по аналогии с музыкальным слухом.
Если его нет - то весьма печально. А если есть, то все остальное - дело наживное.
Ну и для того существуют конкурсы, чтобы была обратная связь.
Теперь Вы лучше понимаете, что нужно доработать в рассказе.

   Сообщение № 78. 6.7.2016, 15:41, Яичница пишет:
Яичница ( Offline )
Ну чё моя?

*
Магистр
Сообщений: 402
профиль

Репутация: 121
Эх, понимаю относительно. Жалко, что я к рассказам своим быстро остываю. Но вот теперь больше узнала про то, на что делать упор в следующих рассказах (=

   Сообщение № 79. 6.7.2016, 15:55, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Яичница)
Жалко, что я к рассказам своим быстро остываю.

Уже писал здесь где-то. Моя соавторская "половинка пары" в свое время пекла на каждый конкурс по три рассказа. А я ее стыдил - ты как цыганка, проще родить нового ребенка, чем отмыть старых... :-))
Ну и ходила в средних авторах. Когда стала работать по-настоящему над каждым рассказам - так сразу пошли одна за одной победы на конкурсах и отборах.
Можно, а иногда и нужно, отложить какой-то рассказ на время, а вернуться к нему на уже новом уровне - два-три рассказа спустя. Ну вот так мне кажется... :-))

   Сообщение № 80. 5.8.2016, 16:26, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 774
профиль

Репутация: 83
А мне концовка еще напомнила финальную сцену из "Ревизора".

   Сообщение № 81. 20.11.2016, 01:04, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 774
профиль

Репутация: 83
И спустя полгода не могу молчать. Рассказ шедевральный. Совершенно шедевральный. Каждый поворот сюжета, каждое описание нисколько не случайны. Все грамотно и безупречно.
Аster, я тоже увидела Сару приблизительно такой. Только в более палево-весенне-тёплых тонах. А ведь это же надо так суметь, заставить читателей визуализировать создаваемый образ!
Mixtura, альтруизм Изольды неслучаен, это последняя милость судьбы, последняя вспышка фамильного достоинства. Так же как и гибель всех Благословенных "на боевом посту", "при исполнении обязанностей". Неслучайно и опрометчивое решение Изольды послать сыновей одних. Это затмение разума перед концом! Неумолимый Рок! Рука Судьбы! Вполне эпично и достойн античной трагедии.

"И рыжею девчонкой,
Тёплой после сна,
В озябший мир
Придёт весна"
"Король и шут" кажется

Придёт то она придёт. А толку то! Она же не умеет петь! Не умеет петь! Она же из другой оперы совсем!
Ах-ха-ха-ха...!

   Сообщение № 82. 21.2.2017, 21:52, Яичница пишет:
Яичница ( Offline )
Ну чё моя?

*
Магистр
Сообщений: 402
профиль

Репутация: 121
Макавити
Спасибо за отзыв, только сейчас прочитала. Боооольшое такое спасибище, очень приятно

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролет Фантазии 2016» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика